AVR gesucht | neu oder gebraucht?

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McBeutlin
Neuling

#1 erstellt: 31. Mrz 2017, 16:10

Hallo zusammen. Von einem guten Bekannten hab ich immer viel vom CarHifi Sektor dieses Forums gehört, und nun möchte ich mein Glück mal hier versuchen, und schauen ob mir jmd helfen kann. Ich hab mich ein wenig hier umgesehen und hoffe ich erfülle alle Inhalte die ein Forumpost haben sollte.

Zum Thema:
Ich suche nach einen neuen AV Receiver und ich bin mir nicht ganz schlüssig ob dieser neu, alt, "teuer" oder "günstig" sein soll/kann. Im CarHiFi Bereich werden ja oft alte Verstärker noch hochgepriesen und verrichten ihre Arbeit nach wie vor tadellos. Im Heimkinosektor möchte ich mir aber vorerst gerne Erfahrungswerte dazu anhören.

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Folgende aktuelle Situation herrscht vor:

AVR nicht HDMI fähig, deswegen werden Signale vom Bluray-Player, PC und Konsolen zu einem HDMI Switch gebracht und dort getrennt auf Bild via HDMI -> Beamer, und Ton via Toslink -> AVR. Das ganze funktioniert Semigut, da durch das HDMI EDID Protokoll immer nur der Beamer als Output angesehen wird und somit meist nur Stereo Sound an den AVR ankommt (auch EDID Converter konnten das Problem nicht lösen).

Derzeitige Technik:
- AV Receiver der Marke Yamaha (RX-V396RDS)
- Teufel ultima 40 mk2 (ich weiß die sind verpöhnt, und es gibt weitaus besserer Alternativen, doch die LS sollen nicht teil der Diskussion sein, ich mag sie sehr und nehme gerne jeglichen, möglicherweisen gerechtfertigten Vorwurf dafür in kauf ;)) -> Davon das Stereo Paar + in naher Zukunft der Center Speaker.
- als Surround dienen 2 einfache Satellit Lautsprecher einer wohl kaum nennenswerte Marke.
- ein eMachines v700 Beamer der mit 720p auflöst.
- HDMI Switch 5 Input -> 1HDMI Output, 1 Toslink

Alles in allen sicherlich kein bemerkenswertes Heimkino, welches ich mir in relativ großen Zeitabständen Stück für Stück zusammen getragen habe.
Der Verstärker kann mit Dolby Digital umgehen, allerdings nicht mit DTS, was in heutiger Zeit kaum noch als aktuell betrachtet werden kann

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Nun meine Voraussetzungen welche der neue AVR erfüllen sollte:

- min. 5.1 DTS in möglichst allen modernen Formaten
- min. 5 HDMI Inputs (2.1a HDMI?)
- Optischer Eingang für PS4
- 1 Ausgang reicht mir
- Output Auflösung bis 4k. nächste Anschaffung soll ein HD Beamer werden, 4K steht noch etwas aussehn vor, und ich springe nur ungern auf den Auflösungshype zug auf, allerdings möchte ich mir ungern in 5 Jahren direkt den nächsten Receiver kaufen müssen.
- automatische Einmessfunktion der LS

- optional:
Phono eingang (mein Plattenspieler hat einen integrierten Vorverstärker welchen ich bis jetzt nicht brauche, und ich weiß nicht ob der eine vergleichbare Qualität liefert, wie ein direkter Phonoeingang beim Receiver)
Internetfähig (muss kein Wlan sein), und damit Dienste nutzbar wie Spotify usw.
Look: ich mag schwarze, dunkle Verstärker / Receiver.

Gesucht wird also ein AVR der mein HDMI Problem löst, mein Soundsystem beliefern kann, und halbwegs auf aktuellstem Stand ist bzw. zukunftssicher ist. Eine Basis also für das zukünftige Heimkino. Toll wären natürlich funktionen wie HDR und Atmos bzw. THX. Wirklich notwendig allerdings nicht, denn wenn ich tatsächlich mal in die Situation komme, mir Beamer mit HDR und Atmos Sound zuzulegen, wird das Geld auch sicherlich für einen neuen AVR reichen

Der Nutzen zwischen Musik, Film und Console/PC liegt hierbei relativ im Gleichgewicht. Wichtig wäre mir ein toller Surround Klang bei Filmen. Tontechnisch habe ich bestimmt kein Spezialisten Ohr und verlasse mich hier gerne auf Erfahrungen.
Der Raum ist ein quadratisches Wohnzimmer mit ca 25m². Die Lautsprecher stehen ca 50 cm von der Wand weg. Der Lautstärkerpegel bei Filmen kann schon mal über Zimmerlautstärke rutschen. Musikalisch wird alles gehört mit Schwerpunkt auf HipHop und elektronischer Musik.

Nun zum finanziellen.
Ich plane max. 200-300€ auszugeben. Das mag evtl. viel zu wenig sein und ich lasse mich gerne belehren was das angeht. Ich möchte nur erfahren, ob es sich lohnen kann, für dieses Geld einen gebrauchten vll 3-4 Jahre alten Receiver zu kaufen. Oder ob man mehr in die Hand nehmen sollte, um ein aktuelles Stück Technik zu bekommen. Ich hab bereits auf Börsen Angebote gefunden die in die richtige Richtung gehen:

https://www.ebay-kle...r/626117120-175-9096

Ich hoffe ich hab an alles gedacht und bin auf Antwort gespannt =)
Dankeschön!

[Beitrag von McBeutlin am 31. Mrz 2017, 16:25 bearbeitet]

The_Plug
Inventar

#2 erstellt: 31. Mrz 2017, 23:05

Hi, lies am besten mal das

AV-Wiki bzgl. AV-Receiver. Ein bewährtes Einstiegsmodell ist z.B. der

Denon X1300W bzw. sein Vorgänger 1200W als Gebrauchter. Ob er alle Features liefert, die Du brauchst, findest Du direkt auf der Denon-Homepage. Wenn Du alles gelesen hast, melde Dich mit Detailfragen gerne wieder.

Beebleprox
Stammgast

#3 erstellt: 31. Mrz 2017, 23:37

Hi

Also mein alter Denon mittelklasse 5.1 Reciever hatte noch Metall Knöpfe einen Ringkern Trafo und Alu Kühlbleche und eine Metall Frontblende. Alles Merkmale die du heute wenn überhaubt in der Oberklasse findest.
Falls du also das ganze gedöns wie 4 K, Atmos usw. nicht benötigst, ist ein gepflegter gebrauchter bestimmt keine schlechte Wahl.

Lg,

Holger

[Beitrag von Beebleprox am 31. Mrz 2017, 23:38 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#4 erstellt: 31. Mrz 2017, 23:49

welche Vorteile hat denn deiner Meinung nach ein Ringkern- gegenüber einem guten EI-Trafo?!?

und ob man Geld für Metall Knöpfe/Front und einen Alu Kühlkörper ausgeben möchte statt für "Gedöns" das wirklich einen Unterschied macht, das muss jeder selber entscheiden...

spätestens bei den Internet Diensten wird es bei älteren Geräten eng. Da sollte man überlegen ob man das nicht mit einem Fire-Stick oder Chromecast erledigen kann?!?

Beebleprox
Stammgast

#5 erstellt: 01. Apr 2017, 00:08

Hi,

Wikipedia hat geschrieben:
...Aufgrund des verlustarmen Kernes und der Wicklung mit kürzen Windungen besitzt der Ringkerntransformator gegenüber anderen Bauformen Vorteile, da er bei gegebener Leistung die geringsten Materialmengen benötigt. Seine Fertigung ist jedoch aufwändiger. Ringkerntransformatoren lassen sich gut in Anwendungen einsetzen, wo es auf geringste Standby-Verluste ankommt. Durch Überdimensionieren des Transformators lassen sich darüber hinaus auch bei Belastung die Kupfer-Verluste verringern; sie betragen bei 50 % Teillast nur noch 1/4 derjenigen bei Nennlast.

Auserdem geht es hier nicht um mehr Geld ausgeben sondern um weniger.

Wenn ich keinen 4K Fernseher besitze und meine Zimmerdecke nicht mit Ls zupflastern will ist gebraucht kaufen doch ein vernüftige Alternative.

Es geht hier um den Preisbereich bis max 300 Euro.
Dafür bekomme ich doch neu nur ein minderwetiges einstigs Modell. Gbraucht jedoch mindestens ein brauchbares Mittelklasse Modell.
Metall oder nicht ist einfach eine Frage der Haptik. Alu Kühlkörper leiten nun mal besser die Wärme als billige Blech Kühlkörper und sorgen somit für eine erhöhte Haltbarkeit und für mehr Leistung

Also falls das Szenario zutrifft, warum Geld für Features ausgeben die man derzeit nicht benötigt?

Bei dem technologichen Fortschritt lohnt es sich nicht wirklich in die Zukunft zu investieren.

Frage doch mal die Besitzer der ersten 4 K tauglichen Fernseher oder Reciever ohne Hdcp 2.2

Lg,

Holger

[Beitrag von Beebleprox am 01. Apr 2017, 00:19 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#6 erstellt: 01. Apr 2017, 00:30

und was davon hat jetzt Auswirkungen auf den Klang?
beim Kühlkörper ist es ja auch so, dass die Blechteile eine viel größere Fläche haben. Das kann man "frei stehend" nicht machen, weil dafür sind sie nicht stabil genug, aber wenn man das "geschützt" innerhalb des AVR macht, alles gut.

das sind eben die typischen Dinge mit denen die Leute mit gefährlichem Halbwissen geködert werden sollen: RK-Trafo und Alu-Front und Kühlkörper, dann MUSS der Verstärker ja was taugen!

man kommt mit 300€ halt nicht in eine wirklich höhere Klasse, wenn es kein Uralt-Modell werden soll (geht schon wegen Netzwerk nicht).
und dann muss man abwägen was z.B. ein 600€ von vor 5 Jahren den man heute für vielleicht 200...300€ bekommt tatsächlich besser kann als der 300€ AVR von heute oder von letztem Jahr. "Damals" waren viele Dinge ja auch noch viel teurer und sind heute 08/15 Standard.

Beebleprox
Stammgast

#7 erstellt: 01. Apr 2017, 00:45

Hi,

https://geizhals.de/?phist=1444960&age=183

Ein Reciever der in 6 Monaten fast die hälfte seines Neupreises einbüßt ist also veraltet?
Noch mal es ging hier nicht um ein technologisches Steitgespräch sondern um best Bang for the Bucks.
Gefährliches halbwissen kann ich hier nicht entdecken, das finde ich eher polemisch von dir.
Echte Argumente von deiner Seite konnte ich bisher nicht entdecken.

Egal ich will mich hier nicht streiten, sondern nur meine Standpunkte darlegen
Es ist völlig legitim das du anderer Meinung bist.

Lg,

Holger

McBeutlin
Neuling

#8 erstellt: 01. Apr 2017, 14:29

Danke für die Antworten. Auch wenn ich bis jetzt nicht wirklich schlauer bin

Dem Tip von Beebleprox folgend bin ich nun mal auf der Suche nach einem gebrauchten X1200W. Eventuell ist das ja ein guter Kompromiss. Kann auch keinen direkten Unterschied sehen zwischen dem 1200 und 1300er Version.

Mickey_Mouse
Inventar

#9 erstellt: 01. Apr 2017, 15:46

Beebleprox (Beitrag #7) schrieb:

Es ist völlig legitim das du anderer Meinung bist.

ich weiß gar nichtmal ob wir unterschiedlicher Meinung sind?!?

nur redest du auf der einen Seite von Alu-Front und RK-Trafos und dann wieder von dem (noch) aktuellen absoluten Einsteiger Plastik Bomber als Auslaufmodell...

was ich meinte: wenn man auf die "kosmetischen" Dinge wie Knöpfe aus Metall, RK usw. wert legt aber "nur" 200...300€ ausgeben möchte, dann muss man schon sehr weit zurück gehen und auf einige Dinge verzichten, ich rede nicht von 4K und Atmos sondern z.B. einer Loudness die es bei Yamaha erst seit 3 Jahren gibt.

@McBeutlin: ein gebrauchter x1100 ist sicherlich von den Funktionen ein ordentlicher AVR. Aber man sollte eben nicht verdrängen, dass die X1xxx Reihe immer die "kleinste" AVR-Klasse bei Denon war (die/die 5xx zähle ich nicht zu den "echten" AVR). Es gab auch viele Beschwerden zu ausgefallenen Displays. Wegen der Probleme mit den HDMI Boards würde ich die Finger von einem gebrauchten Onkyo (Eingangspost) lassen.
ich will nicht sagen, dass so etwas wie der x1100 innerhalb der nächsten zwei Jahre auseinander fällt, aber bitte machen wir uns nichts vor:
jetzt einen drei Jahre alten AVR kaufen und dann in 5 Jahren "nicht schon wieder" einen neuen kaufen zu müssen, das ist in der heutigen Zeit eigentlich schon extrem optimistisch!
Nicht nur wegen der Fortschritte bei der Technik und neuen Standards sondern auch wegen der Lebensdauer der Geräte allgemein! Es ist zwar traurig, aber es ist nunmal so.

Archangelos
Inventar

#10 erstellt: 01. Apr 2017, 18:37

Hi,

ich würde den integrierten PHONO PRE AMP nutzen und fertig ist das Thema mit dem Phono In beim AVR.

Da du ne Beamer Geschichte im Einsatz hast ist die Frage ob es nur beim Beamer bleibt oder auch nen TV angetrieben werden soll

Deine PLAYSTATION wirst du nur über HDMI ansteuern in den AVR und vom HDMI OUT des AVRs steuerst du das SIGNAL egal welches wird dann umgeschaltet.....

THX brauchst du zu vernachlässigen da das kein TONFORMAT ist.

Daher wäre eventuell der YAMAHA RX-V 581 für um die 400,- ein gutes Gerät NEU

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_V581.html

https://de.yamaha.co...s/rx-v581/index.html

Welche Quellgeräte und ANZAHL Marke TYP hast du genau.....?

Mickey_Mouse
Inventar

#11 erstellt: 01. Apr 2017, 19:00

leider hat ja Yamaha die Vergleichsmöglichkeit abgeschafft (oder ich bin zu blöd sie zu finden, frühe ging das ganz einfach).

aber wenn der TE den Phono-Pre-Amp vom Plattenspieler nutzen soll, welche Vorteile bietet der 581 dann gegenüber dem 481? Ode Rist der kaum günstiger?

und um die 400€ ist eben auch noch etwas anderes als die angestrebten 200-300€...

ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich die 5xx "subjektiv nicht mag". Das liegt eben daran, dass die eigentlich gegenüber den 4xx keine sinnvollen Funktionen mehr bieten die man braucht (wer braucht noch analoge Video Konvertierung?) aber dafür "elementare" Dinge gegenüber den 6xx fehlen (z.B. YPAO Volume und R.S.C.). Daher habe ich die 5xx bisher i.d.R. als "worst Buy" angesehen...

wegen der fehlenden Loudness (YPAO Volume) bei den Modellen <6xx von Yamaha (und auch die darüber haben das erst seit der x77/xx40 Reihe?) würde ich bei den "kleineren" Modellen tatsächlich eher bei D&M (Denon/Marantz) gucken.

Archangelos
Inventar

#12 erstellt: 01. Apr 2017, 19:16

Hi,

Ja der VERGLEICHSBEREICH ist leider nicht mehr integriert komisch.....

ab dem 581er ist ATMOS in der kleinen Ausbaustufe möglich also 5.1.2....

Ja der 681er ist aber zu Teuer

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_V681.html

schon der 581er liegt über dem BUDGET.....100,- € ansonsten muss der TE halt abstriche machen bzw kein ATMOS und nicht der NEUESTE HDMI STANDARD , dann könnte man folgende GERÄTE nehmen die zu seinem RX-V 396 ein merklicher FORTSCHRITT sind.

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-v-671/k0

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-v-771/k0

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-v-773/k0

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-v-775/k0

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-v-777/k0

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-a-820/k0

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-v-1073/k0

Mickey_Mouse
Inventar

#13 erstellt: 01. Apr 2017, 19:25

von Atmos war doch aber bisher noch gar keine Rede, oder?
selbst die Surround-LS sind "nicht erwähnenswert"

ich persönlich halte halt die YPAO-Volume Loudness (wenn man bei Yamaha bleiben möchte) als eine Art "KO-Kriterium" an. Wenn man nicht ständig mit Referenz Pegel Musik hört (oder auch Filme guckt) und mal zwischen an/aus umschalten konnte, dann werden wohl >90% aller Leute nie wieder darauf verzichten wollen.

daher würde ich aus der Liste als einzigen den 777 überhaupt in Erwägung ziehen.
wobei dann gleich die Frage im Raum steht: warum so viel Geld für einen alten AVR wenn man dafür auch einen neuen Denon (mit Loudness) gibt?

[Beitrag von Mickey_Mouse am 01. Apr 2017, 19:27 bearbeitet]

Archangelos
Inventar

#14 erstellt: 01. Apr 2017, 19:42

Ich zitiere mal den TE

Gesucht wird also ein AVR der mein HDMI Problem löst, mein Soundsystem beliefern kann, und halbwegs auf aktuellstem Stand ist bzw. zukunftssicher ist. Eine Basis also für das zukünftige Heimkino. Toll wären natürlich funktionen wie HDR und Atmos bzw. THX. Wirklich notwendig allerdings nicht, denn wenn ich tatsächlich mal in die Situation komme, mir Beamer mit HDR und Atmos Sound zuzulegen, wird das Geld auch sicherlich für einen neuen AVR reichen

Daher ist die Frage was genau benötigt wird welche QUELLGERÄTE genau existent sind etc......

Mickey_Mouse
Inventar

#15 erstellt: 01. Apr 2017, 19:49

du hast recht, das hatte ich schon "ausgeblendet".

Atmos, HDR, zukunftssicher und 200-300€ geht nicht, meine Meinung. HDR können ja gerade mal die aktuellen Modelle und wenn im Laufe des Jahres HDMI 2.1 endgültig verabschiedet wird, dann sind selbst die Modelle die dieses Jahr erst noch erscheinen werden schon wieder veraltet.

Archangelos
Inventar

#16 erstellt: 01. Apr 2017, 20:07

Eben daher lieber einen älteren besseren als einen zu Neuen eventuell......

Daher meine Auflistung........und DENON mit seiner Billigplastik Verarbeitung und Qualitätsmängeln ne Danke wirklich nicht.....

Dann warum nen FULL HD BEAMER kaufen wenn das TV SIGNAL bei den meisten HD SENDERN eh nur 720 p ist...ich würde dem TE empfehlen eher einen neueren HDMI fähigen 5.1 zunehmen entweder ab dem YAMAHA RX-V 473 / 475 den es im Schnitt ab 150,- + gibt bei EBAYKLEINANZEIGEN oder den aktuellen 481er der reicht auch aus und kostet etwa 350,- im Schnitt......

Hier mal ne AUSWAHL dieser MODELLE DEUTSCHLANDWEIT

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-v-473/k0

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-yamaha-rx-v-475/k0

Aber da die SOUNDQUALITÄT eher von den Lautsprechern abhängt würde ich eher einen gebrauchten oben erwähnt der 4er Serie nehmen und das eingesparte Geld in den Center und die Rears verwenden

Daher adressierend an den TE die TEUFEL ULTIMA 40 LS sind für Ihr Geld Klasse . Was hier oft kritisiert wird sind die Brüllwürfelsets und nicht die Richtigen Hifi Lautsprecher von TEUFEL.

https://www.teufel.d...40-c-mk2-p13204.html

https://www.teufel.de/stereo/ultima-20-mk2-p12793.html

Daher die Ergänzung zu deinen Ultimas und später noch nen SUB dazu aber da würde ich einen anderen Hersteller als TEUFEL nehmen denn die Endstufen sind von den JUNGS nicht mehr die besten.