"Pioneer VSX-831" oder "Denon AVR-X1300W" oder "anderen"

Hmm...
Aufgrund Deiner Aussage hab ich mir eben mal die BDA des Yamaha RX-V481(D) angeschaut und dort steht folgendes:

Seite 14:
Achtung
▪ (nur Modelle für USA und Kanada)
Das Gerät ist werksseitig für 8-Ohm-Lautsprecher konfiguriert. Beim Anschluss von 6-Ohm-Lautsprechern stellen Sie die Lautsprecherimpedanz-Einstellung auf „6 Ω MIN“. Näheres siehe „Einstellen der Lautsprecherimpedanz“ (S. 17).
▪ (Außer den Modellen für USA und Kanada)
Verwenden Sie Lautsprecher mit einer Impedanz von mindestens 6 Ω

der ¨Umschalter¨ ist keine Impedanzanpassung sondern eine Leistungsbegrenzung. Auf 6 OHm eingestellt liefert der AVR einfach weniger Leistung

Die Angabe der Mindestimpedanz verwundert mich sehr. Halte ich für Quatsch. Welche Motivation dahinter stecken mag müssen andere beantworten

Archangelos (Beitrag #49) schrieb:

Das reicht volkommen aus da brauchst du dir keine Gedanken machen reicht absolut.....

Und wenn ich doch wieder den Pioneer nehmen sollte? Reichen auch 5cm Luft nach oben (und sonst relativ luftig, siehe Bilder auf Seite 1 #48) oder is' das zu wenig Platz?

Archangelos (Beitrag #47) schrieb:

Einmesssystem

Wie "schlecht" (und was is' da "schlecht"?) is' denn das Einmesssystem vom Pioneer?
In Moment läuft das Internetradio (bis auf Top100Station) beim Denon zwar sehr stabil, aber mich stört irgendwie, dass ich nach der Einmessung beim Denon, wenn ich "Audyssy" denn eingeschaltet lasse, keine KlangEinstellungen mehr vornehmen kann. Beim Pioneer ging das glaube ich!?
Und Yamaha is' wegen der "mind. 6 Ohm"-Geschichte (#52) raus...

P.S.:
Was genau machen denn die Einmesssysteme? Kann man die Klanganpassungen dann evtl. ausschalten und nur die Abstandsmessungen "eingeschaltet" lassen um manuelle Klangänderungen vorzunehmen??

Und wenn ich doch wieder den Pioneer nehmen sollte? Reichen auch 5cm Luft nach oben (und sonst relativ luftig, siehe Bilder auf Seite 1 #48) oder is' das zu wenig Platz?

Finde ich noch vertretbar.

In Moment läuft das Internetradio (bis auf Top100Station) beim Denon zwar sehr stabil, aber mich stört irgendwie, dass ich nach der Einmessung beim Denon, wenn ich "Audyssy" denn eingeschaltet lasse, keine KlangEinstellungen mehr vornehmen kann. Beim Pioneer ging das glaube ich!?

Also meine Meinung dazu ist, das man es auch nicht unbedingt benötigt.
Die Abstände messe und stelle ich lieber selber ein, da habe ich es wirklich auf den cm genau.
EQ wird nicht benötigt. So wie es mit mein Yammi einstellen würde, gefällt es mir nicht. Ich lasse den EQ aus, da ich mir Lautsprecher gekauft habe, die mir neutral gefallen - warum sollte ich dann noch den Klang verändern wollen? - Da habe ich lieber meine Raum-Akustik angepasst! - Nachhall kann so oder so nicht durch so etwas verringert werden. Nur durch Absorber.

Und Yamaha is' wegen der "mind. 6 Ohm"-Geschichte (#52) raus...

Kann ich nicht nachvollziehen. Du kannst an ihm 99% aller Lautsprecher betreiben, so gut wie jeder LS ist ein 4Ohmer! - Dann könnte man ja theoretisch nur 1% aller LS am Yammi betreiben, das ist Blödsinn.

Was genau machen denn die Einmesssysteme? Kann man die Klanganpassungen dann evtl. ausschalten und nur die Abstandsmessungen "eingeschaltet" lassen um manuelle Klangänderungen vorzunehmen??

Wäre traurig wenn es nicht funktionieren würde.
Bei meinem Yammi gehts..

Lacelte (Beitrag #55) schrieb:

Die Abstände messe und stelle ich lieber selber ein, da habe ich es wirklich auf den cm genau.

erstens ist das die akustische Entfernung und zweitens wird ja nicht nur die Entfernung, sondern der EQ bestimmt.

erstens ist das die akustische Entfernung und zweitens wird ja nicht nur die Entfernung, sondern der EQ bestimmt.

Ne, wenn ich den Abstand eingebe, gebe ich den Abstand ein. Die Laufzeit wird aus dem Abstand berechnet.
Der EQ hat nichts damit zu tun.

Die akustische Entfernung muss nicht der realen entsprechen.
Wenn du deinen Raum optimiert hast stehen die Chancen besser das es übereinstimmt, aber der TE hat halt nicht optimiert.
Und die Messung minimiert natürlich auch die Raumeinflüsse. Was du da hörst sind nicht deine Lautsprecher, trotz Optimierung zumindest nicht in Bass.

Das will ich nicht so recht verstehen, in meinem Handbuch zum ARV steht nichts von reale und akustische Entfernung, sondern nur vom Lautsprecher-Abstand zum Hörplatz. Eine Verschiebung von 10cm ist deutlich zu hören und bei genauem Einstellen der Entfernung, also der tatsächlichen, überstimmt mit dem ein, was ich am Hörplatz höre. Es wird doch nur die Laufzeiten eingestellt, Praktisch ein "delay" damit vom jeden LS der Ton gleichzeitig am Höhrplatz ankommt. Und dieses bekommt meine Einmessung, hörbar nicht genausten hin!

bei einem guen, vielleicht optimierten Hörraum, und symmetrischer Aufstellung um den Hörplatz ist es völlig egal was da steht. Ob 0m oder 5m, da der Schall aller Lautsprecher den Hörplatz zeitgleich erscheint
Aber bei symmetrischer Aufstellung links sofort ne Wand, rehts offen vielleicht noch anschließender Küche, nit der Schall ja gaz andere Wege bzw das Verhältnis von Direkt- und Reflektionsschall veränder sich
Und dann kommt man mit dem Maßband nicht mehr weiter
WENN an dann das Einmeßsystem umgeht sollte man mit Testtönen, die immer auf zwei LS ein Rauschen geben, einstellen. Dann kann man bei Veränderung des Abstades eines LS hören wie die "Mitte" zwischen den LS wandert

Ok, kannst du mir eine Literatur geben, die das besser erklärt?

Ich zitiere aus dem Handbuch:

Abstand Stellt den Abstand zwischen den einzelnen Lautsprechern und der Hörposition ein, damit der Ton von den Lautsprechern gleichzeitig die Hörposition erreicht. Wählen Sie zunächst die Entfernungseinheit aus, „Meter“ oder „Fuss“. Wahlmöglichkeiten Front L, Front R, Center, Surround L, Surround R, Subwoofer Einstellbereich 0,30 m bis 24,00 m (1,0 ft bis 80,0 ft), * in Schritten von 0,05 m (0,2 ft)

Ob 0m oder 5m, da der Schall aller Lautsprecher den Hörplatz zeitgleich erscheint

Ne, also wenn ich das trotz einer Symmetrischen Aufstellung der Front tuen würde, würde es überhaupt nicht passen, da der Schall eines LS wesentlich später ankommen würde, da er sich verzögert. Der Klang verlagert sich auf einen Lautsprecher, versuch es mal bitte selber aus!!! So egal kann es nicht sein!
Für mich hat auch nur der Direktschall etwas damit zu tun, da die Reflexionen so oder so immer später ankommen als der Direktschall.
Also, ohne einschlägige Literatur möchte ich es so nicht glauben.

Es war natürlich so gemeint das so dann ALLE LS auf 5m stellst. Oder alle auf 0m.
Und der AVR misst keine Entfernungen (wie/womit sollte er? ), sondern die Signalluaufzeiten. Und die werden auch durch Reflektionen beeinflusst.

nochmal, war grad am Handy, wollte nicht viel schreiben

Symmetrischer Aufbau, ALLE LS z.B. in 2,5m Entfernung zum Hörplatz. gleichmäßiges Reflektionsverhalten. Dann ist es egal ob du bei ALLEN LS 0m oder 10m einträgst

Und der AVR misst keine Entfernungen (wie/womit sollte er? ), sondern die Signalluaufzeiten.

Aber eben daraus wird doch die Entfernung berechnet. Ob er die Laufzeit feststellt oder ich ihm die Abstände in Meter gebe, ist doch das ein und das selbe!

Und die werden auch durch Reflektionen beeinflusst.

Aber doch nicht wenn der Direktschall schneller ist, das müsste ein AVR meiner Meinung nach auseinander halten können.
Zeige mir etwas, wo es erklärt und beschrieben ist, was es damit aus sich hat.

Für mich hat die Option: "Lautsprecher-Abstand" nur etwas mit der realen Entfernung eines LS zum Hörplatz zu tun.
Sonst würde es doch im Handbuch auch anders beschrieben sein - und dann müsste es einen Unterschied geben zwischen der manuellen Eingabe der Abstände und dera die er selber misst...

Symmetrischer Aufbau, ALLE LS z.B. in 2,5m Entfernung zum Hörplatz. gleichmäßiges Reflektionsverhalten. Dann ist es egal ob du bei ALLEN LS 0m oder 10m einträgst

Das ist klar. Aber trotz dem, setzt man ein Delay, das wiederum zu Synchronisierungsfehler zum Bild ergeben kann, die man an anderer Stelle wieder ausbügeln muss.

Für mich hat die Option: "Lautsprecher-Abstand" nur etwas mit der realen Entfernung eines LS zum Hörplatz zu tun.

Dann lass es so wie du meinst....

Naja, wie gesagt, es interessiert mich ja schon und möchte es auch verstehen, darum meine Bitte nach Literatur.
Nur momentan ist es im Handbuch nicht anders beschrieben und habe nichts, das es mir erklärt was die Reflektionen damit zu tun haben sollen.

Dann mach ein neues Thema auf, das hat hier nix zu suchen.

Also, mein (leider immer noch unbefriedigender (da mir die Zeit wegläuft!)) Stand is' derzeit folgender:

Pioneer VSX-831

Pro:
• Hat alles, was ich so getestet hab (WLAN, Bluetooth...) funktioniert.
• Nach Einmessung, mehr Möglichkeiten für weitere Einstellungen (z.B. KlangEinstellungen (Bass- & Höhenregler))
• ca. 40,- € günstiger als der Denon

Contra:
• "nur" 3 x HDMI HDCP 2.2 (sollte mir aber reichen), die restlichen "normale" HDMI's
• schlechtes Einmesssystem (wurde hier immer mal wieder geschrieben)
• das angesprochene "klacken" (wenn's aber wirklich nur so selten, bzw. nur einmal mehr, ist => is's egal)
• höhere Bauart => ich hab dann "nur"(!??) 5cm Luft nach oben, bzgl. Belüftung
(auf den Bildern in #48 sieht man den Denon, der hat 7cm Luft zur "Decke")

Fazit:
Objektiv bleibt hier als Nachteil nur das "schlechte Einmesssystem".
Was heißt denn "schlecht" (im Vergleich zum Denon)?
Was machen diese Systeme genau? Kann man das, was "schlecht" gemessen wird, nicht ggf. selber manuel nachstellen (als Laie!!)?
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Denon AVR-X1300W

Pro:
• Besseres (im Vergleich zum Pioneer) Einmesssystem, hab ich hier zumindest gelesen (Frage aus "Pioneer-Fazit" (s.o.) bleibt)
• 5 bzw. 6 x HDMI HDCP 2.2 (sprich alle HDMI sind HDCP 2.2); wer weiß wofür vielleicht mal!?
• Könnte bei Bedarf mehr (z.B Bi-Amping, 2 Zonen o.ä.); brauch' ich aber wahrscheinlich nie!?
• niedrigere Bauart => bekommt ganz gut Luft (siehe Bilder #48)

Contra:
• (W)LAN absolut nicht zuverlässig. Derzeit (dank Anleitung in Thread "Lösung der DENON WLAN Probleme") läuft's allerdings
• nach dem Einmessen wenige (garkeine) Nach-/Einstellmöglichkeiten mehr (z.B. KlangOptionen (Bass- & Höhenregler))
• LautstärkeRegelung sehr langsam (0.5er Schritte) oder seeehr schnell (wenn man gedrückt hält sind die Sprünge seeeehr groß/schnell)

Fazit:
Mieses (W)LAN und wenig Nach-/Einstellmöglichkeiten, wenn Einmessung verwendet wird.
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Yamaha RX-V581

Hatte ich nicht zu Hause und kann nur gelesenes auflisten...
Scheint irgendwie ganau zwischen Pioneer und Denon zu liegen!?

Bauhöhe genau dazwischen,
4 x HDMI HDCP 2.2,
gutes Einmesssystem (ähnlich Denon), hab ich hier gelesen,
gute Einstellmöglichkeiten auch nach und unter Verwendung der Einmessung, hab ich gelesen,
soll alles zuverlässig laufen und die Qualität/Langlebigkeit sei auch besser, als bei Denon!?

...ABER:
laut BDA, Beschreibung auf der Yamaha-Homepage und nach eMail-Rückfrage und Antwort an/von Yamaha nur für 6 und 8 Ohm geeignet...!!!!??
Bzw. wurde in der eMail geschrieben, dass man auch 4 Ohm LS verwenden kann (6 Ohm sind aber empfohlen), aber dann kann es evtl. auch passieren, dass der Verstärker überhitzt und abschaltet/kaputt geht.

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Fazit:

Pioneer (P) vs. Denon (D) vs. Yamaha (Y):
Schlechteres Einmesssystem mit besseren Nach-/Einstellmöglichkeiten (P) (aber mit "klacken" (P)) vs.
besseres Einmesssystem (D), aber mit weniger Einstellmöglichkeiten, wenn Einmessung verwendet wird (D) und mieses (W)LAN (D) vs.
"keine-4-Ohm-LS"-Yamaha

Ich hab keinen Schimmer, was ich machen soll!???

Objektiv bleibt hier als Nachteil nur das "schlechte Einmesssystem". Was heißt denn "schlecht" (im Vergleich zum Denon)?

Du hast doch beide Geräte zuhause gehabt, also kannst du es doch selber am besten beurteilen welches für dich das bessere System ist

Was machen diese Systeme genau?

https://av-wiki.de/raumkorrektur

Kann man das, was "schlecht" gemessen wird, nicht ggf. selber manuel nachstellen (als Laie!!)?

Teil ja, teils nicht

Fuchs#14 (Beitrag #69) schrieb:

Objektiv bleibt hier als Nachteil nur das "schlechte Einmesssystem". Was heißt denn "schlecht" (im Vergleich zum Denon)? Du hast doch beide Geräte zuhause gehabt, also kannst du es doch selber am besten beurteilen welches für dich das bessere System ist

Tja, ich weiß eben nicht, was für mich das bessere System ist, da ich eben nicht so durchblicke, was man nach der Einmessung noch machen kann und was nicht.
Als ich den Pioneer noch zu Hause hatte, hab ich nicht so extrem getestet und bewusst geguckt, weil ich da noch nicht wusste, wo mich dieses ganze Thema mal hinführt...

Kann ich denn allgemein (ob nun MCACC bei Pioneer oder Audyssy bei Denon) für Musik hören (Stereo) auf sämtliche Einmessungen verzichten und wenn ich dann mal einen Film (5.1) gucke die Einmessugen verwenden?

kann ich .... Musik hören (Stereo) auf sämtliche Einmessungen verzichten

Ja, wenn du auf Pure Direkt schaltest geht das

NbK84 (Beitrag #70) schrieb:

für Musik hören (Stereo) auf sämtliche Einmessungen verzichten

Warum sollte man bei Stereo die Einmessung ausschalten wollen?

danyo77 (Beitrag #72) schrieb:

NbK84 (Beitrag #70) schrieb: für Musik hören (Stereo) auf sämtliche Einmessungen verzichten Warum sollte man bei Stereo die Einmessung ausschalten wollen?

Weil wir einen Bungalow haben, wo "Loft-mäßig" auch viel (Küche-, Ess- & Wohnzimmer) offen ist und ich beim Musikhören nicht auf'm Sofa sitze, sondern wir Besuch habe und/oder im ganzen Haus unterwegs bin/sind.

Ich möchte Musik halt gerne über Stereo bzw. 2.1 hören!
1. Das ginge auch bei "allen" AVR's, richtig?
2. Wenn "Ja", auch, wenn ich sonst beim Fernsehen o.ä. z.B. 5.1 laufen haben möchte? Kann man das vielleicht sogar so einstellen, dass der AVR beim Musik hören auf 2.1 stellt und beim Fernsehen/DVD u.ä. auf 5.1?

du kannst das für jeden Eingang individuell einstellen, indem du ein DSP Programm zuschaltest oder nicht. Musik liegt ja immer in Stereo vor, so lange du hier kein DSP Programm zuschaltest wird sie auch immer in Stereo abgespielt. Je nachdem, ob die Lautsprecher auf smal oder large stehen, mit oder ohne Sub. Auch der TV Ton wird dann in Stereo angespielt, wenn das Programm nur in Stereo ausgestrahlt wird, willst du hier trotzdem 5.1, musst du ein entsprechendes DSP zuschalten. Das gilt dann aber nur für den TV Eingang.

Die Einmessung gilt aber immer, es sei denn du schaltest auf Pure direkt.

Danke für Deine Erklärung.
Also Fazit: Geht. Auch wenn sich das für mich jetzt doch wieder irgendwie recht "kompliziert" anhört...

Und sorry, aber "DSP (Programm), was is' das?" muss ich noch fragen.

Du hast doch den DENON zuhause stehen, lies dir die BDA durch und teste es selber aus

Das kann jeder AVR !

Ja, Du hast ja recht.
...mir kreisen allerdings so viele Gedanken im Kopf (auch andere, "wichtige(re)" Sachen), die ich derzeit gar nicht sortiert bekomme, da ich immer noch nicht weiß, ob ich den Denon behalte bzw. was ich mache/welchen ich kaufen soll, wenn sich die WLAN-Probleme (inkl. Top100Station-Nutzung) eben nicht in den Griff bekommen lassen. Und da das alles noch in den Sternen steht, befasse ich mich noch nicht so extrem mit der BDA, da ich noch garnicht weiß, ob das gerät bei mir bleibt. ...aber die Fragen tauchen trotzdem auf und dann schreib ich mir zumindest einige hier aus'm Kopf...

Durch das Lesen der BDA sind 95% deiner Fragen bereits beantwortet

Kann einer der AVR (oder überhaupt einer) eine Bluetooth-Verbindung zu einem portablen Bluetooth-Lautsprecher aufbauen und dann Musik auf dem portablen Bluetooth-Lautsprecher wiedergeben!?
...sprich, meine Bluetooth-Box steht auf der Terrasse und empfängt Musik via Bluetooth vom AVR...

Yamaha AVR mit MusicCast können das, sind auch die Einzigen. ber die Reichweite ist nicht sonderlichIch würde für ein stabiles WLAN sorgen und einen MusicCast Lautsprecher einsetzen, wie den Yamaha WX-010

Die Reichweite beträgt zwischen 10 - 15 m vorausgesetzt die Baulichen Voraussetzungen dämpfen das Signal nicht zu stark.....

aber meiner Erfahrung nach nicht beim Yamaha. Mita Handy und ¨Knopf im Ohr¨ habe ich solche Reichweiten durchaus schon ereicht

Um, für mich abschließend, die Eingangsfrage zu beantworten:

Ich hab mich für den Denon entschieden und seit ich diesen via LAN angeschlossen hab läuft auch alles einwandfrei.