Beratung: neue Wohnung - neues Heimkino (inkl. Skizze)

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st3lli
Stammgast

#1 erstellt: 21. Jun 2017, 07:22

Hallo Zusammen,

bei uns steht demnächst ein Wohnungswechsel an. Damit verbunden geht es dann auch an die "Heimkino" Planung.

Nur kurz zu uns:
Keine Experten. Gucken relativ viel HD Fernsehen oder Serien / Filme. PS4 pro Zocken gehört auch zum Profil. Musik wird auch mal gehört aber der Fokus sollte nicht darauf liegen
Es muss also, sowohl TV als auch Sound, nichts aus dem obersten Regal sein

Die Anlage ist für das PS4 zocken und wenn wir mal einen guten Actionfilm auf Bluray schauen. Dauerhaft ist sie nicht aktiviert.

Aktuell betreibe ich einen 55" Sony Full HD W805 inkl. einem Pioneer Receiver und einem Magnat 5.1 System (die genauen Daten habe ich jetzt nicht parat)
Front Speaker sind ca. 1m hohe Standlautsprecher der Serie Supreme.
Rear sind Regallautsprecher (dürfte supreme 202 sein - Standlautsprecher gingen vom Platz her nicht und auch wegen der Dame des Hauses ^^)
Dazu einen Center Speaker (müsste der supreme 252 sein)
und den Sub (Supreme 202A?)
Alte Wohnung: Couch in der Ecke platziert

neue Wohnung: Siehe Skizze

Es soll dann ein 75" UHD werden. Budget wird so um die 3500€ liegen. Da schaue ich noch nach passenden Kandidaten.

Viel eher würde ich gerne von euch Tipps bzgl. der Hifi Gestaltung bekommen.

Ich tendiere fast zu einer Soundbar - Grund: ein "echtes" 5.1 System werde ich nicht stellen können, da die Couch nun nicht mehr in der Ecke steht, sondern im Raum
(Regierung hat schon mitgeteilt, dass keine Lautsprecher hinter der Couch stehen werden

)

Soundbar Budget wären 1000€ Dort habe ich (ohne testen oder irgendwas) erst mal die LG SJ9 Soundbar rausgesucht.

Meint ihr das macht Sinn? Oder sollte ich auf die hinteren Lautsprecher verzichten und entweder die Standlautsprecher oder Regallautsprecher samt Sub und Center Speaker verwenden?

Optisch wäre so eine Soundbar schon ganz schick. Die schwarzen Ungetüme von Magnat sind da schon ziemlich präsent

Vielen Dank schon mal für eure Meinungen und Tipps

erddees
Inventar

#2 erstellt: 21. Jun 2017, 09:56

Wenn es eine Soundbar sein soll, solltest du für dich folgende Punkte checken:
- wie viel Quellgeräte sollen angeschlossen werden? -> Quellen gehören an die SB und nicht an das TV.
- wie hoch ist der Anspruch an den Klang? Subwoofer ist Pflicht, ansonsten ist alles erlaubt, was (dir) klanglich gefällt.
- sollen ggf. weitere Räume mit beschallt werden (Multiroom)? Hier kommen z.B. Denon Heos, Yamaha Musiccast oder Sonos in Frage.
- ggf. Erweiterungsmöglichkeit auf 5.1? Das geht nur mit ausgesuchten SB wie z.B. Denon Heos oder Sonos, aber auch bei z.B. Samsung wird man fündig.

Wenn klar ist wo die Reise hingehen soll, kann man auch konkrete Geräte empfehlen.

st3lli
Stammgast

#3 erstellt: 21. Jun 2017, 10:16

schon mal Danke für die Antwort.

Also:
- Quellgeräte wären dann der TV und die PS4. Wenn ich mal doof fragen darf, welche Geräte würde man denn sonst noch anschließen? Nen Laptop z.B.? Aktuell hängen auch nur die PS4 und der TV am Receiver. Haben noch den Amazon TV Stick, der hängt am TV.

- Subwoofer sollte schon dabei sein, jo. Wäre ja, als Beispiel, bei der SJ9 von LG dabei. Und Anspruch... ja... es soll jetzt nicht wie in einem Corsa B mit 100€ Anlage klingen.. aber ich muss bei einem Streichkonzert jetzt auch nicht alle möglichen Instrumente, verschiedenen Töne etc. raushören.
Bei etwas über Zimmerlautstärke soll es schon gut klingen. Kino Lautstärke soll es auch nicht sein.

- Multiroom <- nein
- Erweiterbar -> denke eher nein. Einfach aus dem Grund, das man eventuelle Rear Speaker nicht vernünftig stellen kann auf Grund des Raumes (Skizze).

Wäre denn so eine Soundbar (bsp LG Sj9) "besser" als ein 2.1 Magnat Supreme Paket?

erddees
Inventar

#4 erstellt: 21. Jun 2017, 11:22

... welche Geräte würde man denn sonst noch anschließen?

Denkbar wären zusätzlich zum TV und der PS4 ein separater BR-Player, ein zusätzlicher DVB-T/C/S- Receiver, einen Festplattenrekorder oder auch der Amazon-Stick. Es ist nicht garantiert, dass Quellegräte, die am TV eingesteckt sind (dazu gehört auch der Amazon-Stick) auch über die Soundbar wiedergegeben werden. Das muss man ggf. dann ausprobieren.

Was deinen Anspruch an Klang angeht, da hilft nur der selbstlose Eigenversuch, sprich Probehören.

Wäre denn so eine Soundbar (bsp LG Sj9) "besser" als ein 2.1 Magnat Supreme Paket?

Ohne die Supreme zu kennen, würde ich mal sagen, dass die eine Soundbar klanglich in die Tasche stecken. Zusätzlich hat man bei einer Stereoaufstellung noch den Vorteil, dass man auch Stereo hören kann. Das geht zwar auch mit einer SB, doch sind hier die linken/rechten Lautsprecher derart nah beieinander, dass der Stereoeffekt weitestgehend verpufft, bzw. nur im Nahbereich der SB wahrnehmbar ist (Stichwort Stereodreieck).

st3lli
Stammgast

#5 erstellt: 22. Jun 2017, 07:29

alles klar.

Danke dir schon mal für die Antworten

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 22. Jun 2017, 10:41

Grund: ein "echtes" 5.1 System werde ich nicht stellen können, da die Couch nun nicht mehr in der Ecke steht, sondern im Raum

Eigentlich sind das ideale Voraussetzungen für gutes Surround. Ecke wäre dagegen Mist. Rears könnten seitlich an der Wand hängen, damit der rechte (im Bild links vor der Küche) nicht mitten im Weg steht.

auch die Front scheint ok, solange dort keine "moderne Wohnwand" geplant ist.

[Beitrag von JULOR am 22. Jun 2017, 10:42 bearbeitet]

st3lli
Stammgast

#7 erstellt: 22. Jun 2017, 21:01

eine Wohnwand kommt nicht, nein. Es wird ein Lowboard.

Wir müssen und das ganze mal anschauen, wenn Möbel etc. stehen, nicht, daws es mit den Lautsprechern zu eng und voll wird.

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 23. Jun 2017, 08:50

Das ist natürlich eine Frage der Prioritäten.

Entweder man richtet sein Wohnzimmer nach Wunsch ein und schaut dann, wo noch Platz für die Lautsprecher ist (was dann oft in einer schlechten Aufstellung oder einer Soundbar endet) oder man plant ein Heimkino. Dann muss man sehen, dass man die LS richtig aufstellen kann und richtet danach den Raum ein.
Bei dir sollte aber eine Front mit AVR und zwei ordentlichen Lautsprechern drin sein. Ob es die Monitor Supreme sein müssen, weiß ich nicht. Das sind halt ziemlich die billigsten LS, die keine Brüllwürfel mehr sind.

st3lli
Stammgast

#9 erstellt: 23. Jun 2017, 09:03

welche LS würdest du denn empfehlen?

Meine Frau war nicht sooo begeistert, als ich von der 2.1 Variante erzählt hab mit 2 Standlautsprechern vorne.
Der Raum, bzw. die Ecke wo der TV hängen wird ist jetzt nicht sooo riesig wenn dort die Couch etc. stehen... deshalb die Idee mit der Soundbar.

Um mal eben "klarzustellen":
Ist eine "hochwertige" Soundbar nur schlecht und billig vom Klang etc. für Hifi Enthusiasten? Ich brauche keinen glasklaren Sound, eigentlich geht es mir, mehr oder weniger, nur um Sourround-Sound.

Aber trotzdem nochmal die Frage, welches Paar LS würdest du empfehlen für ein 2.1?

Danke

h0etry
Stammgast

#10 erstellt: 23. Jun 2017, 09:08

Mit 2.1 wirst du keinen Surround-Sound erhalten, höchstens guten Stereo-Sound.

Das Problem bei Soundbars ist schlicht und ergreifend der geringe Abstand zwischen den einzelnen "Lautsprechern" (in der Regel ist in den Soundbars mehr als nur ein Chassis verbaut).

Um damit guten Stereo-Sound zu erhalten müsstest du halt extrem nah vor der Soundbar sitzen. s.

Stereo-Dreieck

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 23. Jun 2017, 09:21

Lautsprecher sollte man probehören. Standlautsprecher müssen gar nicht sein. Anständige Kompakte und ein Subwoofer machen schon was her.
Die üblichen Verdächtigen sind die Dali Zensor, Q-Acoustics, Monitor Audio Bronze, Wharfedale Diamond, Klipsch RP, Canton GLE oder Chrono, Elac, Quadral ...
Dazu als Subwoofer Saxx DS10 oder DS12. Und den AVR dazu. Ist natürlich dann mehr Krempel, den man dan rumstehen hat. für 1000€ gibt's da aber schon ordentlich Klang.

Klanglich gute Soundbars gibt es auch verschiedene Ansätze. Für Musik sind z.B. die Nubert AS-250 und Dali Kubik geeignet, da sie mehr auf Direktschall und ordentlich dimensionierte Chassis setzen. Einige Yamaha-SBs bringen über Reflexionen einen breiten Raumklang, die genauen Modelle kenne ich aber nicht.

Surroundfeeling gibt es aber mE nur mit richtigen hinteren Lautsprechern. Entsprechend Stereo mit zwei Front-LS im Stereodreieck.

Ich will dir nichts andrehen, mit ner guten Soundbar kannst du gut bedient sein. Ich bin da nur eingestiegen, weil du sagtest, Surround geht besser mit Couch in der Ecke und das war schlich falsch.

[Beitrag von JULOR am 23. Jun 2017, 09:24 bearbeitet]

st3lli
Stammgast

#12 erstellt: 23. Jun 2017, 09:37

@h0etry

das ich mit 2.1 keinen Surround bekomme ist klar

Kam vielleicht falsch rüber von mir ^^

@ all
Geht halt darum, dass ich mich mit meiner Frau irgendwie einigen muss... die dicken Magnat LS müssen wohl weg... und da stellt sich halt die Frage

a) 1000€ für ne Soundbar die klanglich nicht an "normale" LS rankommt, dafür aber "halbwegs" Surround bietet
b) <1000€ für eine neue 2.1 Anlage die keinen Surround bietet, dafür aber sonst klanglich besser ist.

Nur mal als Gedankenanstoß für mich:
Im Hinblick auf Bluray gucken, Action Filme, Thriller etc. Würdet ihr da eher zu dem besseren 2.1 greifen oder zu dem schlechteren Surround?

@ Julor
es würde also beim 2.1 ausreichen solche Regallautsprecher zu verwenden? Die dann einfach links und rechts vom TV auf das Lowboard stellen?!
Aber sind diese Art von LS nicht diese Brüllwürfel, wovon immer abgeraten wird? Oder bringe ich etwas durcheinander?

Und wegen dem Surround, Ecke, Couch -> Das war nur darauf bezogen, dass dann die hinteren LS nicht, mehr oder weniger, im Raum stehen. Denn das wäre in der neuen Wohnung ja der Fall. Jedenfalls (in Blickrichtung auf den TV) rechts hinten von der Couch.
Glaube nicht, dass es optimal ist, wenn der hintere linke LS hinter der Couch steht und der hintere rechte nicht direkt gegenüber des linken hinteren und dazu noch höher auf einem Highboard steht. Oder? (Hoffe das war einigermaßen verständlich ^^)

h0etry
Stammgast

#13 erstellt: 23. Jun 2017, 10:15

st3lli (Beitrag #12) schrieb:

Zwischen "Brüllwürfeln"/Kleinstlautsprechern und Kompakt-/Regallautsprechern besteht nochmal ein enormer Unterschied.

Als kleines Beispiel mal die Abmessungen und das Gewicht als Vergleich bei den Saxx:

CR 5.0 (Kleinstlautsprecher)
Abmessungen B x H x T + Abdeckung (mm) 125 x 180 x 170
Gewicht (kg) 1,7
Preis: 69€

CS 130 (Kompaktlautsprecher):
Abmessungen B x H x T + Abdeckung (mm) 250 x 367 x 255
Gewicht (kg) 9,5
Preis: 179€

Das ist jetzt keine Empfehlung für die Saxx im Speziellen, sondern soll nur mal aufzeigen, dass "Brüllwürfel" nicht gleich Kompaktlautsprecher.

[Beitrag von h0etry am 23. Jun 2017, 10:18 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 23. Jun 2017, 12:50

Im Hinblick auf Bluray gucken, Action Filme, Thriller etc. Würdet ihr da eher zu dem besseren 2.1 greifen oder zu dem schlechteren Surround

Ich würde zu besserem 2.1 greifen bzw. habe auch so begonnen, aber das ist nur meine Meinung. Mit 5 Dosenlautsprechern kann ich nichts anfangen. Eine Soundbar liefert aber ohne Rears kein echtes Surround, sondern maximal virtuelles Surround, was längst sich so intensiv und eindeutig ist. Daher wäre für mich die Frage eher Soundbar oder 2.1. Auch da wäre ich bei 2.1. Aber natürlich lebt man immer zusammen und muss sich irgendwie einigen, auch was die Optik und die Kabellage angeht.

Aber sind diese Art von LS nicht diese Brüllwürfel, wovon immer abgeraten wird?

Brüllwürfel:

www.av-wiki.de/kleinstlautsprecher
Beispiele für Brüllwürfel sind das Teufel Consono oder Canton Movie 95, Movie 125 usw.
Beispiele für Kompaktlautsprecher:

www.av-wiki.de/kompaktlautsprecher

st3lli
Stammgast

#15 erstellt: 26. Jun 2017, 21:40

ok.

Besten Dank für Ihre Unterstützung