Regallautsprecher Ultima 20 mit Center-Lautsprecher UL 40 C Mk2 von Teufel ergänzen?

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lordoro
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 22. Jun 2017, 20:46
Guten Abend liebes Forum,

da ich hier schon das ein oder andere Mal einen guten Rat bekommen habe, wende ich mich auch heute an euch mit folgender Situation:

Aufgrund von Platzmangel habe ich vor einiger Zeit meine Standlautsprecher gegen die kleinen Ultima 20 MK2 von Teufel getauscht welche jetzt ca. zwei Meter voneinander rechts und links neben dem PC/TV/AV + Plattenspieler stehen. Der AV Receiver ist übrigens ein TX-NR414 von Onkyo.

Jetzt hat mich Teufel so lange mit Werbung weich gemacht, dass ich damit liebäugel mir auch noch den Center-Lautsprecher UL 40 C Mk2 dazu zu stellen (würde unter den Monitor kommen). Die Frage die ich euch nun stellen möchte, könnt ihr euch sicherlich schon denken:

Bringen die 160€ welche ich dann ca. noch mal investieren müsste einen überzeugenden Mehrwert oder ist dieser zu vernachlässigen und ich belasse es beim Stereo Betrieb?

Anwendungsgebiete sind in % etwa:

Musik 50%, Hörspiel für die Kinder 10% PC-Spiele 10% und der Rest geht an Filme und Serien.
Bitte keine Teufel sind scheiße Ansagen, für den Preis haben mich zumindest die Ultima 20 mehr als überzeugt und ich kann und will nicht mehr Geld locker machen. In 10 Jahren, wenn die Kinder aus dem gröbsten raus sind, melde ich mich dann noch mal für "echtes" Hi-Fi

vielen Dank und schönen Abend

Lordoro
danyo77
Inventar
#2 erstellt: 23. Jun 2017, 07:49

lordoro (Beitrag #1) schrieb:
Bringen die 160€ welche ich dann ca. noch mal investieren müsste einen überzeugenden Mehrwert oder ist dieser zu vernachlässigen und ich belasse es beim Stereo Betrieb?


Ohne Skizze oder Fotos ist das schlecht zu beurteilen...
Fuchs#14
Inventar
#3 erstellt: 23. Jun 2017, 07:55
und letzten Endes kannst du es nur selber beurteilen. Wo ist denn das Problem das zu testen?

Die 160€ sind doch keine Investition wo man einen Kredit aufnehmen müsste und Teufel bietet dir an das 4 Wochen zu probieren.
MoDrummer
Inventar
#4 erstellt: 23. Jun 2017, 08:00
Am meisten dürfte ein aktiver Subwoofer den Sound aufwerten.
Der Center ist vornehmlich für die Dialogwiedergabe zuständig.
Man muss wissen was man möchte.
Der Ultima center passt natürlich gut zu den 20ern.
Und es gibt bei Teufel auch flache Subwoofer die an die Wand kommen etc.
Einfach mal etwas auf deren Seite suchen.
Dann schicken lassen und ausprobieren.
Klappt sehr gut.
lordoro
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 23. Jun 2017, 08:19
Danke das mit dem "schicken lassen" ist ein guter Rat den ich befolgen werde
Ein Subwoofer ist aber direkt doppelt so teuer oder?
Fuchs#14
Inventar
#6 erstellt: 23. Jun 2017, 08:22
Ein vernünftiger Sub geht bei 140€ los, siehe auch http://av-wiki.de/subwoofer#empfehlungen_fuer_subwoofer
lordoro
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 23. Jun 2017, 08:29
Das geht ja wirklich aber ist wieder viel Platz der benötigt wird.
Ich lasse mir jetzt mal die 40er kommen und wenn es ein "Upgrade" ist behalte ich sie und wenn nicht, gehen sie zurück und ich schau mal, ob ich einen Sub teste. Bin eigentlich nicht so der Bass lastige Höhrer und dachte immer, dass das mehr was für die Technoiden ist :-)
MoDrummer
Inventar
#8 erstellt: 23. Jun 2017, 08:30
Ist ja nur ein Vorschlag.
Suchen solltest Du schon selber.
Auch auf Amazon kann man nach aktiven suchen, wobei man dann da eine größere Auswahl hat.
Die Ultima sind prima Lautsprecher fürs Geld.
Habe lange die 20er als Rear laufen gelassen.
Jetzt stehen sie auf dem Dachboden als Reserve für irgendwann und irgendwas.
Auch auf Ebay Kleinanzeigen kann man sehr gut Lautsprecher und Subs kaufen.
Man muss nur wissen was man möchte und bereit sein sich etwas zu bewegen.
lordoro
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 29. Jun 2017, 09:05
So der Test ist beendet und was soll ich sagen, eigentlich würde ich ihn gerne behalten da er vor allem beim zocken und Seriengucken ein Update ist aber es gibt ein echtes Aufstellungsproblem. Wenn ich ihn unter den PC Monitor stelle, steht dieser dann zu hoch und optimal soll so ein Center doch unter dem Bildgeber stehen oder. Alternativ könnte ich ihn über dem Monitor an der Wand befestigen. Ich bin im Zwiespalt, vielleicht sende ich ihn zurück und teste mal eine Subwoofer. könnte ich den unter den Schreibtisch stellen?

Ich habe mal ein Bild von dem Bereich beigefügt, um den es geht (hier ohne den Center) vielleicht habt ihr ja eine gut Idee
Der ganze Raum hat übrigens kanpp 24m2
Wohnzimmer


[Beitrag von lordoro am 29. Jun 2017, 09:11 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#10 erstellt: 29. Jun 2017, 09:16
Klar kann der unter dem Schreibtisch stehen. Problem is aber: Dein AVR hat kein Einmesssystem. D.h. Wandnähe könnte/wird ein Problem werden und ich würde in so einem Fall zu einem geschlossenen Sub (Saxx DS 10...) oder einem verschließbaren Sub mit EQs (XTZ) tendieren. Ausserdem würde ich mich intensiver mit dem Thema miniDSP beschäftigen.
Fuchs#14
Inventar
#11 erstellt: 29. Jun 2017, 09:55

lordoro (Beitrag #1) schrieb:
Ultima 20 MK2 von Teufel getauscht welche jetzt ca. zwei Meter voneinander rechts und links neben dem PC/TV/AV + Plattenspieler stehen.


Das sind auf dem Bild niemals 2 Meter und du sitzt DIREKT davor, das ist alles sehr ungünstig, da sollten Nahfeldmonitore hin.
lordoro
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 29. Jun 2017, 17:39
nene das Sofa ist ca. 2,5m weit weg. Musik läuft auch für die Küche nebenan mit und wenn ich zocke habe ich meist eh Kopfhörer auf da der Rest des Hauses schläft

zu danyo77: Leider etwas teuer und miniDSP macht bei mir nur das Bild eines Bahnhofs im Kopf Trotzdem danke für den Tip


[Beitrag von lordoro am 29. Jun 2017, 17:44 bearbeitet]
lordoro
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 29. Jun 2017, 20:31

Das sind auf dem Bild niemals 2 Meter und du sitzt DIREKT davor, das ist alles sehr ungünstig, da sollten Nahfeldmonitore hin.


UPS Zitat überlesen, du meintest die Boxen, ne stimmt sind 1,35m, habe gerade nachgemessen kp warum ich auf zwei gekommen bin. Was zeichnet einen Nahfeldmonitor aus und wo ist das Problem im Moment? Kenn den Begriff Monitor nur vom Musik machen und da gehts ja eher darum, seinen eigenen Sound besser zu hören.


[Beitrag von lordoro am 29. Jun 2017, 20:34 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#14 erstellt: 30. Jun 2017, 07:59

lordoro (Beitrag #12) schrieb:
Leider etwas teuer und miniDSP macht bei mir nur das Bild eines Bahnhofs im Kopf Trotzdem danke für den Tip


Der günstigste, noch passable Sub ist der Mivoc Hype 10 G2. Probier den ruhig mal aus. Wenn er dröhnt, dann fahr ihn erstmal ein wenig zurück und verstopf zur Not die Bassreflexöffnung mit porösem Material (Schwimmnudelabschnitt, Socken, was auch immer...). Reicht das nicht, dann musst Du Dich tatsächlich irgendwann mit Raumkorrektursystemen/DSPs beschäftigen. Also entweder irgendwann ein anderer AVR mit Einmesssystem, dass in dem Bereich greift (z.B. Audyssey MultiEQ XT und aufwärts) oder mit einem Antimode. EIn miniDSP braucht tatsächlich etwas mehr Know-How und natürlich zusätzliche Investitionen wie Mikrofon etc.

Nahfeldmonitore haben ein paar Eigenschaften, die sich eben gerade im Nahfeld entfalten:
- Geringe vertikale Abstrahlung, also stärkere Bündelung durch Schallführungen, damit Reflexionen am Pult/Schreibtisch/...gering ausfallen
- Raumeigenschaften werden damit außen vor gelassen, Ortung und Tiefenstaffellung fallen demnach natürlich schlechter aus
- relativ linearer Frequenzgang, dazu verzerrungsarm auch bei höheren Pegeln. Klingen durch den hohen Direktschallanteil gegenüber Hifi-Lautsprechern eher hell oder sogar "steril".
- Relativ wenig Tiefton, da diese Wellen eh zu lang sind, um im Nahfeld zu wirken. Für etwas mehr Abstand ist ein Sub also unerlässlich.
- der Lautsprecher ist wegen dieser Vorgaben immer verhältnismäßig klein, Midfield-Monitore haben also die gleichen Eigenschaften, nur dass sie in der Regel ne Ecke größer ausfallen
lordoro
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 01. Jul 2017, 00:46
danke für die Erklärung der Nahfeldmonitore, da der Center zurück geht, kann ich mir ruhig mal den Mivoc bestellen und testen. Bis dahin schon mal danke an alle fürs "mitdenken"
lordoro
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 01. Jul 2017, 14:38
Nachfrage: Da ich etwas was dem Schlauch stehe, wie würde ich den mivoc hype 10g2 denn an meinem AV anschließen? der Sub hat auf den Bildern zwei Ausgänge Weiß/Rot "Line I"n und mein Subwoofer nur einen "Pre Out mit der Bezeichnug Subwoofer" gibt es da ein spezielles Kabel? Sry für die Anfängerfrage aber hatte mich nie mit 2.1 beschäftigt.
Fuchs#14
Inventar
#17 erstellt: 01. Jul 2017, 14:49
lordoro
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 01. Jul 2017, 15:10
super danke
lordoro
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 01. Jul 2017, 21:32
Puh ich hoffe das war jetzt kein Fehler, aber ich habe auf Ebay einen Teufel (8385) US 2110/1 SW Subwoofer für 100€ ersteigert (Vorführgerät mit kleiner Schmarre + zwei Jahren Gewährleistung). Neu ist der wohl bei 350€ und ich dachte mir "hey teurer ist besser"... wenn das mit der Lieferung flott geht, kann ich euch ab Mittwoch wieder mit neuen Fragen nerven
lordoro
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 05. Jul 2017, 08:51
So ist angekommen und zaubert ein Lächeln ins Gesicht und ein solides rumpeln durchs Haus Trennfrequenz habe ich mal auf 120 mhz gestellt oder besser höher bei den kleinen Boxen?
Technisch hätte ich da noch eine Frage zum der Funktion des 180° Phasenverschiebungs Schalters, welche ich nicht greifen kann. Habe auch keinen Unterschied hören können. Vielleicht habt ihr da eine erhellende Antwort.
Danke und schönen Tag euch
MoDrummer
Inventar
#21 erstellt: 05. Jul 2017, 09:20
Na Prima.
Wenn es passt ist doch gut.
120hz sollte auch für die Ultima 20 als gute Trennung gehen.
Kannst auch mal 100hz probieren. Wenn der Sound zu topfig wird
Wenn die Phasendrehung nicht hörbar ist, einfach auf 0 lassen.
Viel Spaß mit den Speakern.
h0etry
Stammgast
#22 erstellt: 05. Jul 2017, 11:51
Also höher als 120 Hz zu trennen ist eigentlich nicht empfehlenswert, weil dann auch tiefe Stimmanteile über den Subwoofer ausgegeben werden. Wenn man natürlich mit "Brüllwürfeln" hantiert, welche nicht ab 120Hz ihre Aufgabe vernünftig erfüllen, hat man ein Problem. Das ist ja auch der Hauptgrund, warum hier immer so vehement von "Brüllwürfeln" abgeraten wird...
Fuchs#14
Inventar
#23 erstellt: 05. Jul 2017, 12:07
Die Ultima sollten auch 100 Hz problemlos vertragen, evtl sogar 80, muss man vor Ort testen.
lordoro
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 06. Jul 2017, 08:32
laut datenblatt machen sie wohl 70 mhz mit aber ich habs jetzt mal bei 90 gelassen. Danke noch mal an alle für die Hilfestellungen, hat mir sehr geholfen.
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