Kaufberatung HeimKino ( Kriterien imText )

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beachtimer
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 27. Jun 2017, 08:53
Hallo liebe Forenteilnehmer,

getreu dem Motto: Hier wird Dir geholfen - bitte ich um Eure Hilfe.
Ich bin derzeitiger Besitzer eines eines Harman Kardon Systems BDS 770w. Das System bietet auf kompaktem Platz BlueRay und andere Besonderheiten (für damalige Verhältnisse).
Nun steht wahrscheinlich eine Reparatur an.
Jetzt trage ich mich dem Gedanken neu zu investieren.
Da jeder sein Steckenpferd hat, Hifi ist nicht meins, deshalb die Frage an Euch.

Folgende Kriterien sollte ein neues System erfüllen:

Budget kleiner gleich 1000 €
möglichst kompakte Bauweise wenn es geht
Beschallungsgröße ca. 50m (Quadrat)
5.1 bzw. 7.1 (Mehrzonenbespielung)
APP Steuerung (iPad/ iPhone)
HDMI Schnittstellen und ggf. optische Schnittstelle
gängige Connectoren (AirPlay, Bluetooth, LAN/WLan, DLNA,, USB etc.)
kurze Umschalt bzw. Anschaltzeiten
ggf. im Set mit BluerayPlayer/ DVD Player

Die Kriterien sind in Wichtigkeit/ Reihenfolge aufgeführt.

Es wäre echt lieb von Euch wenn Ihr mir ein bisschen auf die Sprünge helfen könntet - die Recherche und Auswahl würde ich dann auch selber machen. Ich würde nur gern auf Erfahrungswerte/ Empfehlungen zurück greifen.

Vielen Dank vorab.
HiFiKarol
Inventar
#2 erstellt: 27. Jun 2017, 09:01

beachtimer (Beitrag #1) schrieb:
Budget kleiner gleich 1000 €

Sollte machbar sein. Und dann auch besser als Dein H-K System.

möglichst kompakte Bauweise wenn es geht

Wird schwierig, gerade mit 1k€ Budget, und...

Beschallungsgröße ca. 50m (Quadrat)

Das wird sehr schwierig, wenn es nur neue Komponenten sein sollen. Auf dem Gebrauchtmarkt finden sich aber oft ordentliche Angebote. Und gerade Lautsprecher sind sehr langlebig.

5.1 bzw. 7.1 (Mehrzonenbespielung)

Mehrere Zonen sind aber nicht das selbe wie 7.1
Das weißt Du, oder?
Kannst Du 5.1 überhaupt vernünftig aufstellen? (Fotos vom Raum?)

APP Steuerung (iPad/ iPhone)
HDMI Schnittstellen und ggf. optische Schnittstelle
gängige Connectoren (AirPlay, Bluetooth, LAN/WLan, DLNA,, USB etc.)
kurze Umschalt bzw. Anschaltzeiten

Alles kein Problem. Bietet jeder halbwegs aktuelle AVR.

ggf. im Set mit BluerayPlayer/ DVD Player

Nein. Lass es lieber. Da leidet nur die Qualität. Dann kannst Du genauso gut beim jetzigen Set bleiben.

Allgemein solltest Du Dich auch ein wenig in die Thematik einlesen. Dazu haben einige freundliche Forumsmitglieder das AV-Wiki erstellt. Hier findest Du alles was für den Anfang wichtig ist kompakt zusammengefasst.

Cheers
Karol

EDIT: Was ist genau an Deinem BDS kaputt? Wahrscheinlich die BD/AVR/Steuereinheit. Oder?


[Beitrag von HiFiKarol am 27. Jun 2017, 09:02 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#3 erstellt: 27. Jun 2017, 09:14
Ich tippe auf die Lasereinheit. BDs werden nicht mehr erkannt/eingelesen?
beachtimer
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 27. Jun 2017, 09:34
Vielen Dank für Deine bisherige Antwort


Budget kleiner gleich 1000 €


Sollte machbar sein. Und dann auch besser als Dein H-K System.


OK


möglichst kompakte Bauweise wenn es geht


Wird schwierig, gerade mit 1k€ Budget, und....


kompakte Baugröße kein Muss (nice to Have)


Beschallungsgröße ca. 50m (Quadrat)


Das wird sehr schwierig, wenn es nur neue Komponenten sein sollen. Auf dem Gebrauchtmarkt finden sich aber oft ordentliche Angebote. Und gerade Lautsprecher sind sehr langlebig.


Bitte nicht an den Quadtrameter aufhängen. Ich bin kein Soundfetischist. Es sollte nur ausreichen mal aufzureißen. Deshalb auch keine Bilder der Aufstellungszenarien. Es ist mir klar dass es in Euren Augen Perlen vor die Säue wäre ;-) .


5.1 bzw. 7.1 (Mehrzonenbespielung)


Mehrere Zonen sind aber nicht das selbe wie 7.1
Das weißt Du, oder? Kannst Du 5.1 überhaupt vernünftig aufstellen? (Fotos vom Raum?).


Siehe obige Antwort. 5.1. ist im Wohnzimmer bisher gestellt. Zu dem 7.1 : mir wurde gesagt um eine zweite Zone zu bespielen müsste es mindestens 7.1 sein als AV Receiver.


APP Steuerung (iPad/ iPhone), HDMI Schnittstellen und ggf. optische Schnittstelle
gängige Connectoren (AirPlay, Bluetooth, LAN/WLan, DLNA,, USB etc.), kurze Umschalt bzw. Anschaltzeiten


Alles kein Problem. Bietet jeder halbwegs aktuelle AVR.


Gut zu wissen, aber gerade was die Anschalt und Umschaltzeiten angeht bin ich ein gebranntes Kind. Derzeit ca. 10sek. zum anschalten (betriebsbereit).


ggf. im Set mit BluerayPlayer/ DVD Player


Nein. Lass es lieber. Da leidet nur die Qualität. Dann kannst Du genauso gut beim jetzigen Set bleiben.


Zur Klarstellung. Im Set meinte nicht alles in einem System sondern ggf. als AV Receiver und als zweites System ein DVD/ BlueRay.

Danke
HiFiKarol
Inventar
#5 erstellt: 27. Jun 2017, 09:50
Ganz allgemein: Wie zufrieden bist Du denn mit den HK System momentan?
Würdest Du auch ohne Defekt wechseln, oder reicht Dir das vom Klang her?
Nochmal: Was ist genau kaputt daran?
Wenns nur die Lasereinheit ist, und Du sonst zufrieden bist, und nicht wechseln würdest, dann kauf Dir nen günstigen BD Player und gut ist.

Kompakte Bauweise war für Dich der zweitwichtigste Punkt, jetzt ist es nur noch "Nice-To-Have"?
Wenn Du bei 50m² tatsächlich "aufdrehen" willst, wird es mit wirklich kompakter Bauweise (wie Dein HK System) nicht wirklich machbar, fürchte ich.
Das mit der Aufstellung ist halt enorm wichtig. Sonst kaufst Du Dir einen Ferrari, um ihn direkt auf 80PS zu drosseln, die Lager kaputtzuschlagen um eine schwammigere Lenkung zu erzielen, und den Auspuff verändern damit er nicht so laut ist.

Für die zweite Zone brauchst Du eben nochmal zwei Verstärkerkanäle. Ob die jetzt im AVR integriert sind, oder extern spielt hierbei erstmal keine Rolle. Wichtiger ist, was der AVR mit dem Signal anstellt.

10 sec. von Null auf betriebsbereit? So eine schnelle Einschaltzeit hätte ich gerne. :O
Da dauert ja der Griff von der TV- zur AVR-Fernbedienung fast schon länger...
beachtimer
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 27. Jun 2017, 10:01
Das funktioniert noch. Nach meinem Augenschein kommt die Schutzschaltung. Sowohl bei lauterem Betrieb ohne DVD Betrieb. Aber das System schaltet auch bei normaler Lautstärke und DVD Betrieb einfach aus.
beachtimer
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 27. Jun 2017, 10:08

Ganz allgemein: Wie zufrieden bist Du denn mit den HK System momentan?
Würdest Du auch ohne Defekt wechseln, oder reicht Dir das vom Klang her?
Nochmal: Was ist genau kaputt daran?
Wenns nur die Lasereinheit ist, und Du sonst zufrieden bist, und nicht wechseln würdest, dann kauf Dir nen günstigen BD Player und gut ist.


Geht so. Wird Zeit für was neues. Klang und Lautstärke würden reichen. Defekt? Kann ich nur Mutmaßen... die Schutzschaltung kommt, glaube ich.


Kompakte Bauweise war für Dich der zweitwichtigste Punkt, jetzt ist es nur noch "Nice-To-Have"?
Wenn Du bei 50m² tatsächlich "aufdrehen" willst, wird es mit wirklich kompakter Bauweise (wie Dein HK System) nicht wirklich machbar, fürchte ich.
Das mit der Aufstellung ist halt enorm wichtig. Sonst kaufst Du Dir einen Ferrari, um ihn direkt auf 80PS zu drosseln, die Lager kaputtzuschlagen um eine schwammigere Lenkung zu erzielen, und den Auspuff verändern damit er nicht so laut ist..


das es mit der aufstellung wichtig ist - glaube ich dir. aber es muss doch eine "einfache" Anfangsempfehlung geben anhand derer man diskutieren kann (mit den Kriterien)? Abgesehen von der kompakten Bauweise. Der Rest mit dem "Ferrari" ist ja nebensächlich.


10 sec. von Null auf betriebsbereit? So eine schnelle Einschaltzeit hätte ich gerne. :O
Da dauert ja der Griff von der TV- zur AVR-Fernbedienung fast schon länger....


Mein damaliger ONKYO hat nach dem Einschalten kurz geknackt und dann war er da. Nix mit 10 Sec. warten, Vielleicht 3-5 Sek.
danyo77
Inventar
#8 erstellt: 27. Jun 2017, 10:15
Besteht noch Garantie? HK bietet sonst eher Rabatte für andere HK-Systeme an, Reperatur erfolgt in den wenigsten Fällen, weil es sich preislich zumeist nicht lohnt.

Wie steht die BDS denn, wenn scheinbar die Schutzschaltung greift? Ist das Ding ausreichend an der Luft, sprich ausreichend Platz nach oben und nach hinten?
beachtimer
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 27. Jun 2017, 10:32
Garantie leider nicht. Ist Baujahr 2011. Luft ist ausreichend vorhanden - und bevor die Frage kommt - der Lüfter ist auch ausgesaugt.
danyo77
Inventar
#10 erstellt: 27. Jun 2017, 10:47
Okay. Also kostet die Reparatur oder HK bietet Dir einen kleinen Rabatt für eine neue Version des HK BDS an.

Wenn Du etwas Neues willst, dann gibt es die Möglichkeit, wieder in diese Größenordnung zu schielen. Die meiner Meinung nach noch besten Systeme der Größenordnung findet man hier: http://csmusiksystem...-Satelliten-Systeme/ - da wirds aber aber mit dem Budget schon sauknapp.

Weiterhin kann man mal bei Saxx gucken. Ein CR 5.1 plus AVR kommt in etwa in den Bereich.

Und zuletzt gibts Donsiox' vernünftigen Ansatz: http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=68685

Bei 50qm finde ich die kleineren Lösungen in den meisten Fällen für nicht ausreichend. Gerade der Sub tut sich da oft schwer und bei 50qm bin ich bei leistungsfähigen Subs der "500,- plus X"-Klasse - und wahrscheinlich noch nicht mal nur bei einem. Aber das ist das eben je nach Anspruch...

Für Mehrzonenbeschallung würde ich heutzutage immer Multiroom-Systeme nutzen https://av-wiki.de/multiroom


[Beitrag von danyo77 am 27. Jun 2017, 10:47 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#11 erstellt: 27. Jun 2017, 10:52
Was spricht dagegen die Lautsprecher zu behalten und nur einen (Slim) AVR und Blurayplayer hinzustellen?
HiFiKarol
Inventar
#12 erstellt: 27. Jun 2017, 10:56
Bei dem Budget eignet sich für viele User das verlinkte "Unter-900€-Set" aus dem Forum ganz gut.
Bei 50m² und etwas Anspruch an den Bass wird der Sub aber halt nicht reichen, nehme ich an. Da müsste dann mindestens noch ein zweiter gleicher dazu, oder eben ein (oder zwei) stärkeres/größeres Modell.
Auch ist das CR 5.1 Set wohl echt ordentlich in der Preisklasse. Dazu kann man dann für 50m² noch nen zweiten DS10 Subwoofer kaufen...

Auf jeden Fall wirst Du mit irgendwelchen Brüllwürfelsystemen definitiv keine Klangverbesserung erzielen.

Wenn Du aber soweit eigentlich zufrieden bist, dann kauf Dir einen AVR und einen BD Player, und gut ist. Damit kommst Du dann günstiger weg, und hast ein genauso gutes Ergebnis wie bisher. Oder ein besseres, durch das Einmesssystem des AVR...
danyo77
Inventar
#13 erstellt: 27. Jun 2017, 11:00

Fuchs#14 (Beitrag #11) schrieb:
Was spricht dagegen die Lautsprecher zu behalten und nur einen (Slim) AVR und Blurayplayer hinzustellen?


Aus technischer Sicht wenig, aber:


beachtimer (Beitrag #7) schrieb:

Ganz allgemein: Wie zufrieden bist Du denn mit den HK System momentan?


Geht so. Wird Zeit für was neues.
Fuchs#14
Inventar
#14 erstellt: 27. Jun 2017, 11:03

beachtimer (Beitrag #7) schrieb:
Klang und Lautstärke würden reichen.

hört sich für mich so an das die Lautsprecher nicht das Problem sind.


Ich würde erst mal nur die Elektronik wechseln, danach kann man immer noch über neue LS nachdenken wenn Verbesserungsbedarf vorhanden ist.
JULOR
Inventar
#15 erstellt: 27. Jun 2017, 13:42
Wenn regelmäßig die Schutzschaltung anspringt, könnte es ein Hinweis sein, dass laut aufdrehen eben nicht so gut geht bei 50qm. Ob es den Amp oder die kleinen LS überfordert, kann man schlecht sagen. Oder eben ein Defekt. Auch Kompakt-LS kommen ohne ausreichend hohe Trennung zum Sub ins schwitzen, wenn es um "aufrehen" geht. Meine kleinen Zensor 1 können im Wohnzimmer entweder schön oder laut, aber nicht beides - deshalb stehen sie im Büro. Bei Brüllwürfeln dürfte das Problem noch größer sein, außer man ist da völlig schmerzfrei.

Trotzdem spricht nichts dagegen, schrittweise vorzugehen, wie Fuchs#14 es vorschlägt. Dann sieht man ja, wo es hakt und ob es einem reicht.


[Beitrag von JULOR am 27. Jun 2017, 13:43 bearbeitet]
beachtimer
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 27. Jun 2017, 17:42
Hallo an alle die bisher geantwortet haben. Vielen Dank dafür. Ich hatte eigentlich gehofft, anhand der Kriterien eine konkretere Empfehlung zu bekommen - wie "ich habe xyz und bin zufrieden" oder "guck dir mal den an der könnte passen". Ich wollte keine Reparaturberatung und/oder Mutmaßungen was kaputt sein könnte.

Die Lautsprecher bleiben bestehen. Es soll also nur um einen möglichen AVR gehen.

Da sich soviele an den 50qm festhalten. Es soll ein normales Wohnzimmer beschallt werden. Ich habe verstanden, dass das wohl eine relevante Größe ist. Für mich aber eher weniger. Ich dachte euch damit eine Angabe liefern wollen, die wohl in die Irre geführt hat. Also Wohnzimmer bzw. lasst die qm aussen vor.

Sollten jetzt noch Anregungen kommen - ich würde mich freuen.
Fuchs#14
Inventar
#17 erstellt: 27. Jun 2017, 17:48
beachtimer
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 27. Jun 2017, 17:54
ich werfe mal einen rein:

MusicCast RX-AS710D plus DVD BD-S477

https://de.yamaha.co...-as710d_g/index.html


[Beitrag von beachtimer am 27. Jun 2017, 19:02 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#19 erstellt: 27. Jun 2017, 18:00
du kannst jeden nehmen der deinen Ansprüchen genügt, Das ist bei deiner Anlage keine Problem.
Archangelos
Inventar
#20 erstellt: 27. Jun 2017, 18:13
Hi,

Die Frage ist ob du einen 7.1 AVR brauchst oder ob der 601 als 5.1 reicht.....der kostet....ab 469.- €

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_S601.html

Da YAMAHA im Moment noch keinen UHD PLAYER im Sortiment hat würde ich entweder nen Panasonic oder nen Sony nehmen....

Multiroom mit Musiccast BLUETOOTH etc hat der andere AVR auch....

Fuchs#14
Inventar
#21 erstellt: 27. Jun 2017, 18:30
Er will eine zweite Zone nutzen
Archangelos
Inventar
#22 erstellt: 27. Jun 2017, 19:21
beachtimer
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 27. Jun 2017, 20:09
vielen dank - interessanter ansatz - system dazu hatte ich weiter oben schon rausgesucht.
MusicCast RX-AS710D
BD-S477

jetzt nochmal eine frage ... im wohnzimmer 5.1 und in zone 2 (terasse) 2 lautsprecher in stereo. geht das überhaupt? weiter oben in den antworten steht ein nein. welcher avr (ggf. sogar slim) kann das denn? Multicast super - aber ich wollte nicht unbedingt "strom"boxen auf der terasse sondern nur welche die mit lautsprecherkabel angeschlossen sind.
Fuchs#14
Inventar
#24 erstellt: 27. Jun 2017, 20:30
Zone 2 kann wie gesagt jeder 7.1 AVR
Archangelos
Inventar
#25 erstellt: 27. Jun 2017, 20:41
Ja das Problem ist nur das Zone 2 nur mit Analogen Signalen zugeführt dann Akustisch Hörbar ist

Wenn man Quellgeräte die nur über HDMI an den AVR angeschlossen werden über die Zone 2 Hören will geht das erst ab dem YAMAHA RX-A 1060 der kann Analoge und Digitale Signale an die Zone 2 weitergeben....der 710er nicht....

beachtimer
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 27. Jun 2017, 20:41
danke - und wie muss ich die aussage aus dem handbuch dann werten? ne idee?

• Wenn Sie die EXTRA SP-Anschlüsse für Zone2-Lautsprecher verwenden, können
Front-Präsenzlautsprecher, hintere Surround-Lautsprecher und die Bi-Amping-Funktion nicht genutzt
werden.
Fuchs#14
Inventar
#27 erstellt: 27. Jun 2017, 20:43
Na das die Kanäle eben für Zone 2 belegt sind


Bei Pioneer geht auch HDMI in Zone 2, nennt sich HD Zone
beachtimer
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 27. Jun 2017, 20:54
da scheint jemand lange wach zu sein und hilfsbereit ....

das bedeutet übersetzt was? ich kann im wohnzimmer 5.1 hören und in der zone 2 stereo oder heißt das ich kann im wohnzimmer und zone 2 nur stereo? oder was sonst noch?
Fuchs#14
Inventar
#29 erstellt: 27. Jun 2017, 21:00
Wohnzimmer 5.1, draussen 2.0


Tipp: Wenn dich ein Gerät interessiert, lade die BDA herunter und schaue nach was es kann und was nicht.
beachtimer
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 27. Jun 2017, 21:05
Tipp schon befolgt. habe den text direkt aus der bda kopiert und die frage gestellt da ich nicht schlau geworden bin daraus.;-) . deshalb die frage ;-) . 1000 dank
HiFiKarol
Inventar
#31 erstellt: 28. Jun 2017, 07:02
Jetzt stellst Du Dich aber an... So schwer ist das doch nicht, und steht doch in genau dem Text den Du da hast...

Du kannst mit dem AVR 7 LS ansteuern.
Wenn Du zwei davon als Zone-2 auf der Terasse (oder im Keller oder aufm Klo,...) hast, kannst Du nur noch 7-2=5 in der Hauptzone betreiben. Also nur noch gewöhnliches 5.x, kein 7.2 mit Back-Surrounds oder Front-High.
Klar?
beachtimer
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 28. Jun 2017, 08:13
die antwort war eindeutig. ich habe es so interpretiert (als Laie) wenn ich zone 2 betreibe, kann ich in zone 1 auch nur noch stereo hören, da die anderen dann "weg" sind.
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