S: Subwoofer für Musik & Magnat Supreme 200

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h4!h4pp3n
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 09. Dez 2017, 23:30
Hi zusammen

ich suche einen Subwoofer um die 200€ als Ergänzung für mein bestehendes System:

  • Receiver: Denon X1100W
  • 2 Frontboxen: Magnat Supreme 200
  • derzeit keine anderen Boxen, in Zukunft möglicherweise Ausbau zu 5.1
    (mit den Supreme 200 als Rear, Center: Magnat Supreme Center 252, Front: Standboxen ala Magnat 802 oder so)


Warum ich ihn möchte?
also 90% möchte ich den Sub für Musik
Die Supreme 200 alleine dröhnen bei manchen Liedern und kommen mit Kickbass nicht ganz mit oder bei Musik, die viel Wert auf den tieferen Tonbereich legt

Musik die ich höre:


  • Folks-Metal (Equilibrium, Finntroll, Alestorm, ...)
  • Enya + Apocalyptica
  • Nightwish
  • auch mal Hip-Hop / Techno / Charts


Was ich mich aber frage nach ein bisschen Forumslektüre:
vielleicht löst der Woofer gar nicht mein Problem? Sollte ich das Geld lieber in Standlautsprecher investieren?
Bin sonst eigentlich ganz zufrieden mit den Magnat, bei langsamerer Musik oder für mich an die Boxen nicht so anspruchsvolle Musik wie Charts, Techno, .. passen sie ziemlich gut
haben einen schönen weichen Klang

Daaaaanke an alle!
haumti
Inventar
#2 erstellt: 10. Dez 2017, 00:41
Ein Sub der 10 Zoll Klasse sollte die Magnat doch so entlasten können das das Dröhnen weg ist.
Kommt allerdings auch auf den Raum an.

Wie groß ist der Raum und wie ist die Aufstellung ?
Mach mal ein Foto von der Front.

Gruß
Alex
steelydan1
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 10. Dez 2017, 01:05

vielleicht löst der Woofer gar nicht mein Problem?

Das ist zu vermuten, zumindest was den Kickbass-Bereich betrifft. Der Kickbass liegt nämlich mit ca.80-200Hz deutlich höher als der übliche Arbeitsbereich eines Subwoofers von ca.20-100Hz und verbleibt damit größtenteils bei den Lautsprechern.
h4!h4pp3n
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 10. Dez 2017, 01:40
danke mal

haumti (Beitrag #2) schrieb:
Ein Sub der 10 Zoll Klasse sollte die Magnat doch so entlasten können das das Dröhnen weg ist.
Kommt allerdings auch auf den Raum an.

Wie groß ist der Raum und wie ist die Aufstellung ?
Mach mal ein Foto von der Front.

hättest du eine konkrete Empfehlung für einen passenden Sub?

Raumgröße: so ungefähr 20m2 - 6m x 3.50m
Foto: foto front mit tv + bodrn


steelydan1 (Beitrag #3) schrieb:

vielleicht löst der Woofer gar nicht mein Problem?

Das ist zu vermuten, zumindest was den Kickbass-Bereich betrifft. Der Kickbass liegt nämlich mit ca.80-200Hz deutlich höher als der übliche Arbeitsbereich eines Subwoofers von ca.20-100Hz und verbleibt damit größtenteils bei den Lautsprechern.

gibt's eine Empfehlung was ich alternativ kaufen könnte? bessere standlautsprecher? für ~250€?
würd ich eher erst später mal machen beim ausbau zu 5.1 - sonst hätt ich jetzt halt ein 4.0

(falls mir der sub jetzt fast gar nichts bringt nach eurer Meinung.. werd ichs mir noch mal überlegen)
steelydan1
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 10. Dez 2017, 01:45
Kommt halt drauf an wie man das Thema angeht bzw. die Schwerpunkte setzt.
Gehts um "Rumms" im Heimkino oder bei Partys ist ein aktiver Sub immer interessant.
Gehts um Klang, hauptsächlich bei Musik" würde ich immer erst in ein Paar gute Front-LS investieren. Bei 250€ Budget bevorzugt gebraucht, da finden sich häufig intersessante Schnäppchen aus weitaus höheren Preisklassen.
h4!h4pp3n
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 16. Dez 2017, 16:07
danke mal!

hmm ich bin jetzt nicht so der fan von gebraucht-kauf also würd eher neukauf bevorzugen

hab mich noch ein bisschen eingelesen, der woofer soll sowieso nur unter 100hz herum spielen, kickbass ist so zwischen 100hz bis 200hz richtig?

heißt der Woofer bringt mir da wohl nicht so viel

dafür natürlich bei Filmen, würde wohl auch meine Lautsprecher ein bisschen entlasten und einen gleichmäßigeren klang erzeugen?

hättet ihr eine Empfehlung für

  • Subwoofer um 150-200€, welcher auch gut für musik geeignet ist
    (die Standard Empfehlung Mivoc Hype 10 G2 soll wohl laut Bewertungen gerade im oberen Frequenz-Bereich Probleme haben und allgemein eher für Filme als für Musik optimiert sein)
  • Stand Lautsprecher um 200€-300€
steelydan1
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 16. Dez 2017, 19:16
Mit neuen Stand-LS ist das bei dem geringen Budget nicht machbar, da gibts einfach für den Preis nix gescheites. Ausserdem brauchst du keine Stand-LS wenn du einen Subwoofer nimmst. Wie du richtig erkannt hast übernimmt der Sub den tiefen Frequenzbereich bis ca.80/100 Hz., warum sollen das die LS auch können müssen?

Ich hätte eine Empfehlung für dich wie es ganz gut werden kann und preislich passt. Die besteht aus zwei Teilen:

Der erste Teil kostet wenig: Die LS müssen weiter auseinander damit das Stereodreieck halbwegs passt. Dazu schiebst du den TV-Schrank etwas nach links. Der linke LS kommt dann ungefähr dahin wo jetzt die Blume steht. Die LS stellst du auf ein Paar ordentliche, 60-70cm hohe LS-Ständer, die bekommst du bei Amazon für 40-50€. Weiterhin müssen die LS etwas weiter weg von der Rückwand, damit sie nicht zum Dröhnen neigen. Und die Vorderseite des rechten LS muss bündig mit der Hochkommode abschliessen (im Moment steht der zu weit hinten). Zum Schluss winkelst du beide LS auf den Hörplatz an.
Das kannst du alles schon mit den vorhandenen Magnat Supreme 200 ausprobieren. Du wirst die Verbesserungen deutlich hören.

Der zweite Teil ist die Anschaffung neuer LS + Sub für zusammen unter 500€:
So wie ich das verstanden habe möchtest du einen schönen Kickbass und einen lebendigen, dynamischem Klang (sozusagen "Live Feeling".)
Das können die Klipsch R-15M super, liegen bei ca.230€/Paar.
Als Subwoofer passt der Klipsch R-10SW perfekt dazu. Der kommt tief genug für (Action)Filme und ist präzise/schnell genug für Musik, kostet ca.250€.
h4!h4pp3n
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 17. Dez 2017, 01:29
danke wieder mal werd das mit dem stereodreieck morgen ausprobieren!

@Stand-LS:
ich dachte mir nur, oke jetzt hab ich den Platz - vielleicht bieten gute Stand-LS dann sowieso einen besseren Klang (besonders Kickbass) als ein Subwoofer zusammen mit meinen derzeit vorhandenen Magnat Boxen?

Deshalb auch die Überlegung, wenn ich schon >200€ für neue Lautsprecher ausgebe, dann gleich Stand-Lautsprecher (mehr Volumen, mehr Platz für ähm aufwändigere Technik --> besserer Klang) statt besseren Regal-Lautsprechern?
stimmt die Rechnung so nicht?

Klipsch R-15M
die würds um 190€ lagernd bei mir in der Nähe geben (bei einer großen Elektro-Geschäft-Reihe von einem anderen Planeten )
klingen die wirklich besser als meine derzeit vorhandenen Magnat? (für mich stellt sich nach wie vor die Frage der Größe :S )

und was bringen mir LS-Ständer für Vorteile?

mir sind 500€ derzeit zu viel, also ich würd entweder die Lautsprecher oder den Woofer kaufen, was bringt mir da mehr Verbesserung?


[Beitrag von h4!h4pp3n am 17. Dez 2017, 01:48 bearbeitet]
Cmd_Bubble
Inventar
#9 erstellt: 17. Dez 2017, 02:09
Lautsprecherständer sind beide gleich hoch und du hast zwei Stühle mehr um drauf zu sitzen. ;-)
Mit Lautsprecherständern sollten die Hochtöner auf Ohrhöhe sein. Daraus hast du besseren Hochton.

Ich war letztens wieder Lautsprecher vergleichen bei einem Hifi-Händler und es gibt sehr große Unterschiede zwischen Lautsprechern.
Der Klang muss zu deinem Hörverhalten passen. Notfalls schleifst du deine Lautsprecher zum anderen Planeten und vergleichst dort die mit den Klipsch.


[Beitrag von Cmd_Bubble am 17. Dez 2017, 02:16 bearbeitet]
steelydan1
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 17. Dez 2017, 02:46
Setz doch erstmal Teil 1 um, also Aufstellung verbessern. Vielleicht bist du dann mit deinen Magnat´s ganz zufrieden und musst gar keine neuen LS kaufen

Auf den LS-Ständern stehen deine LS beidseitig in gleicher Höhe und stabiler. Außerdem siehts viel besser aus als ausrangierte Barhocker.

Wenn die Klipsch R-15M im Planetenmarkt verkauft werden gehst du sie dort probehören. Dann hast du selbst einen Eindruck ob sie dir zusagen.


[Beitrag von steelydan1 am 17. Dez 2017, 02:54 bearbeitet]
haumti
Inventar
#11 erstellt: 17. Dez 2017, 05:32
Wenn du die Barhocker doch erst mal behalten willst dann solltest du die Linke Box auf den Kopf stellen damit beide Hochtöner dann (fast) die gleiche Höhe haben.
Wenn möglich kann man die Abdeckung umdrehen so das das Magnat Emblem wieder unten ist.

Gruß
Alex
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