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Lohnt sich das große Paket - Samsung HW MS 650+SWA W700+SWA900S ?

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Autor
Beitrag
berlingruss
Stammgast
#1 erstellt: 15. Dez 2017, 11:14
Ich habe mir vor einigen Wochen einen 75 Zoll UHD TV der 6er Serie von Samsung gekauft und möchte mir den Ton nun "Heimkinotauglich" machen.

Ganz wichtig ist mir das ich das alles mit der Samsung TV FB steuern kann - also nur eine FB.
Traurigerweise bietet Samsung keine AV Receiver an wo man ein 5.1 System anschließen,mal abgesehen von den billigen Bluray all in one Löseungen mit Brüllwürfel für 199 Euro.

Nun habe ich mir für ca.1100 Euro ein Paket zusammengestellt und würde gerne mal Eure Meinugen dazu hören.

Basis ist die Soundbar HW-MS 650/651 für 399 Euro (Bass ist da eigentlich schon drin),
da mir aber ein externe Bass wichtig ist kommt noch der externe Bass SWA W700 für 549,- dazu.
...und um das alles abzurunden das Speaker Rear Kit SWA 9000S für 146,-


Ich bin mir bewusst das ein AV Receiver mit Boxen der Königsweg wäre - aber da ich die Samsung FB nutzen möchte und Samsung leider keine AV Receiver produziert habe ich mir das Paket ausgesucht.
Nun seid Ihr dran,was sagt Ihr ?

Screenshot (160)
Screenshot (159)
Screenshot (161)


[Beitrag von berlingruss am 15. Dez 2017, 11:17 bearbeitet]
K1300S
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 15. Dez 2017, 11:31
Wenn es nur um die Fernbedienung geht, dann sehe ich da kein Problem. Über HDMI-CEC kann ich alle wichtigen Funktionen meines AV-Receivers steuern - bzw. brauche das gar nicht mehr, weil es automatisch passiert. Selbst die PS4 lässt sich damit bedienen.
frankundjan
Stammgast
#3 erstellt: 15. Dez 2017, 11:42
da würde ich mir überlegen, ob nicht die Samsung HW-K950 in Frage kommt für unter 1000 €.
Da ist ein Subwoofer und die Rear Speaker mit dabei und bietet noch zusätzlich Dolby Atmos.
tss
Inventar
#4 erstellt: 15. Dez 2017, 11:47
kennst du die logitech harmony produkte?
berlingruss
Stammgast
#5 erstellt: 15. Dez 2017, 11:48
Ja,einschalten - aber ich möchte die Laustärke regeln können,das ist mir wichtig.
tss
Inventar
#6 erstellt: 15. Dez 2017, 11:49
geht, ich würde dennoch über eine lösung mit ner harmony o.ä. nachdenken.
berlingruss
Stammgast
#7 erstellt: 15. Dez 2017, 11:50

tss (Beitrag #4) schrieb:
kennst du die logitech harmony produkte?


Meinst Du ich kann damit alles steuern?


[Beitrag von berlingruss am 15. Dez 2017, 11:52 bearbeitet]
berlingruss
Stammgast
#8 erstellt: 15. Dez 2017, 11:55

frankundjan (Beitrag #3) schrieb:
da würde ich mir überlegen, ob nicht die Samsung HW-K950 in Frage kommt für unter 1000 €.
Da ist ein Subwoofer und die Rear Speaker mit dabei und bietet noch zusätzlich Dolby Atmos.


Danke - das ist schon günstiger und besser als mein "Paket"
Fuchs#14
Inventar
#9 erstellt: 15. Dez 2017, 11:58

berlingruss (Beitrag #7) schrieb:

tss (Beitrag #4) schrieb:
kennst du die logitech harmony produkte?


Meinst Du ich kann damit alles steuern?

ja kann man
tss
Inventar
#10 erstellt: 15. Dez 2017, 11:59
definitiv... und je nach harmony noch deutlich mehr.

laut und leise ginge übrigens auch über deine knipse und einen avr...

welche geräte hast du derzeit am tv angeschlossen? konsole(n), receiver usw....
berlingruss
Stammgast
#11 erstellt: 15. Dez 2017, 13:03

tss (Beitrag #10) schrieb:
definitiv... und je nach harmony noch deutlich mehr.

laut und leise ginge übrigens auch über deine knipse und einen avr...

welche geräte hast du derzeit am tv angeschlossen? konsole(n), receiver usw....


Einen Blu-ray Player,einen PC um Sky Go zu streamen und eine Xbox one S.
tss
Inventar
#12 erstellt: 15. Dez 2017, 13:47
player, xbox und tv sind kein thema. windoof lässt sich teilweise auch über eine harmony steuern, ob damit skygo funktioniert kann ich dir nicht sagen. das müsstest du ggf. in einem passenden forum recherchieren.


funktionieren derzeit alle geräte reibungslos mit deinem tv? d.h. kannst du über die tv-fernbedienung alle geräte ein/ausschalten und die menus aufrufen?


edit
die skyapp sollte auch auf der xbox laufen....


[Beitrag von tss am 15. Dez 2017, 13:47 bearbeitet]
berlingruss
Stammgast
#13 erstellt: 16. Dez 2017, 02:18

tss (Beitrag #12) schrieb:
player, xbox und tv sind kein thema. windoof lässt sich teilweise auch über eine harmony steuern, ob damit skygo funktioniert kann ich dir nicht sagen. das müsstest du ggf. in einem passenden forum recherchieren.


funktionieren derzeit alle geräte reibungslos mit deinem tv? d.h. kannst du über die tv-fernbedienung alle geräte ein/ausschalten und die menus aufrufen?


edit
die skyapp sollte auch auf der xbox laufen....



Also ich hab ja nur den Samsung Bluray am Samsung TV das geht natürlich mit einer FB.Der PC geht mit keiner FB da hab ich auch Touchpad mit Mausfunktion.

Ich war heute im MM und hab mir mal einiges angeschaut...am besten hat mir vom Klang her das 10er von Bose gefallen und auch optisch ist es der Knaller...würde ca.1050 Euro kosten
...aber auch die Heco waren nicht scjlecht für 700 Euro !

Wenn es dann keine Soundbar wird,müsste ich noch einen 5.1 Receiver für 300-400 Euro dazukaufen und einen CD Player.

Für Bluray hab ich ja den Samsung und wenn ich mir mal die X Box One X hole wird meine X box One S der neue 4 K Player.

Screenshot (162)
Screenshot (154)


[Beitrag von berlingruss am 16. Dez 2017, 02:35 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#14 erstellt: 16. Dez 2017, 11:03
Ach du , lass bloss die Finger von dem bösen Zeugs...
Wenn es so was kleines in weiss sein soll dann schau dir das Saxx CR 5.1 Set an


[Beitrag von Fuchs#14 am 16. Dez 2017, 11:05 bearbeitet]
berlingruss
Stammgast
#15 erstellt: 16. Dez 2017, 11:31
Was sagt Ihr denn zu dem MM Angebot - Bose 300 mit Bass für 1250 Teuros,
kann man das zu dem Preis kaufen bzw,ist das besser als das Samsung HWK 950 ?

Screenshot (164)
Screenshot (165)
Apalone
Inventar
#16 erstellt: 16. Dez 2017, 11:49

berlingruss (Beitrag #15) schrieb:
Was sagt Ihr denn zu dem MM Angebot - Bose 300 mit Bass für 1250 Teuros,
kann man das zu dem Preis kaufen bzw,ist das besser als das Samsung HWK 950 ?....


Nein, kann man nicht, weil es sch***** klingt. Das Samsung übrigens auch...

Du hast genügend Budget, um dir was klanglich ausgewogenes anschaffen zu können.

Entscheide dich für eine Logitec Harmony FB und dir stehen alle Alternativen offen.
berlingruss
Stammgast
#17 erstellt: 16. Dez 2017, 12:44
Ok was ist den mit Canton Movie 165,das hat im Test sehr positiv abgeschnitten,
Ist das Canton Movie 165 besser oder schlechter als das Bose 10 ?

Canton hat seine Movie-Systeme einer Grundüberholung unterzogen. Auf Movie 160 folgt Movie 165, das in zahlreichen Punkten überarbeitet wurde. Wer 1000 Euro in die Hand nimmt, bekommt nicht nur das vollwertige 5.1-Lautsprecher-Ensemble, sondern kann sich gleich noch einen passenden AV-Receiver leisten, denn Canton hat das Set bei 720 Euro angesiedelt.

Das ist selbst bei Miniboxen nicht selbstverständlich - zumal die Hessen weder an der Verarbeitung noch an der Ausstattung gespart haben. WandhalterHier geht's zu passenden Produkten auf Amazon.de! für alle vier Satelliten und der Center sind serienmäßig, und das Finish der geschlossenen Boxengehäuse wirkt jetzt in Seidenmatt noch edler als die bisherigen Hochglanzgehäuse. Weiterhin gibt es die beiden Farbtöne Schwarz oder Weiß.

Es blieb nicht bei kosmetischen Veränderungen. Die Entwickler haben auch am Zwei-Wege-System und am 120 Watt starken aktiven Bandpass-Subwoofer geschraubt. Letzterer bekam ein neu entwickeltes 16,5 cm großes Chassis. Es ermöglicht eine Steigerung des Wirkungsgrades und eine Anhebung des Maximalpegels um 1,5 dB sowie eine größere Bandbreite.
Neue Abdeckungen

Die Weichen-Abstimmungen wurden entsprechend angepasst. Die Übergangsfrequenzen zwischen Mittel- und Hochtonbereich liegen bei den Front-, Center und Surround-Kanälen einheitlich bei 5000 kHz. Die modifizierten Lautsprecher-Gehäuse dienen ebenfalls der Akustik, denn das erklärte Ziel war eine insgesamt größere Bandbreite und Homogenität des kompletten Sets. Dazu tragen die neuen Gitter mit verringerten Kantenbrechungs- und Beugungseffekten wesentlich bei. Damit sollen die Aluminiumtreiber - die Tief-Mitteltöner haben 8 cm Durchmesser, die Kalottenhochtöner 1,5 cm - ihr ganzes Potenzial entfalten.

Die Messungen belegen eindeutig, dass es sich beim Canton Movie 165 um ein besonders breitbandiges System handelt: Ganz gleich, ob man die -3- oder -6-dB-Punkte nimmt, beginnt der Spaß knapp über 40 Hz und endet erst jenseits der magischen 40-kHz-Grenze. Klar, dass solche Eigenschaften die Impulsverarbeitung begünstigen. Der Subwoofer lässt sich auf der Rückseite mehrfach an die räumlichen Gegebenheiten und den Aufstellungsort anpassen.
Hörtest
Kaum zu glauben, was Canton für den Preis eines luxuriösen Soundbars an diskretem 5.1-Vergnügen bietet. Das Movie 165 erwies sich als großes Kino, wenn es um Surround-Wiedergabe ging. Begünstigt durch die ausgewogene Set-Harmonie und homogene Abstimmung sämtlicher Lautsprecher, spannte sich ein atmosphärisch
WERBUNG
dichtes 360-Grad-Panorama durch den gesamten Raum.

Der detailreiche, spritzige Klang löste sich sehr gut von den winzigen Lautsprechern. Die Anbindung des sehr konturiert und tiefreichend agierenden Subwoofers passte ebenfalls - egal, ob Filme oder Musik auf dem Programm standen. Neben den unteren wussten auch gerade die oberen Oktaven zu gefallen. Die Movie Stars boten feine Hochtonauflösung und guten Fokus.

Fazit

Für den moderaten Preis in Höhe von 720 Euro liefert das 5.1-Surround-Set Movie 165 von Canton eine solide Klangleistung. Auch das Design kann sich sehen lassen: Die Minis wirken zeitlos modern.
http://www.pc-magazin.de/

Screenshot (166)
CouchTV
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 16. Dez 2017, 13:18


Also für das Budget würde ich mir auf jeden Fall etwas anderes holen! (kein MM Set...)

Dali Picos, Saxx CR 5.1 usw usw...


PS - gerade mal nachgeschaut, das Canton Movie 165 gibts für 489€


[Beitrag von CouchTV am 16. Dez 2017, 13:19 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#19 erstellt: 16. Dez 2017, 13:47

berlingruss (Beitrag #17) schrieb:
Ok was ist den mit Canton Movie 165,das hat im Test sehr positiv abgeschnitten,
Ist das Canton Movie 165 besser oder schlechter als das Bose 10 ?.....


mach dich mal zum Thema "Brüllwürfel" schlau...

Nein, ist auch nicht empfehlenswert!
haumti
Inventar
#20 erstellt: 16. Dez 2017, 14:51
Thema Testberichte mal hier im Forum suchen.
Fazit, die Tester können kaum Neutral sein da die Zeitschriften von den Anzeigen der Produkte leben die sie Testen.
Daher gibt es fast keine schlechten Testwertungen.

Das Canton Set hat das Problem was die meiste Sets dieser Preisklasse haben das die Sateliten zu klein sind und den Tiefton nicht spielen kann.
Das muß dann der Sub übernehmen der dadurch Ortbar wird und schlecht klingt.
Die Canton haben 80mm Trieber und eine Trennfrequenz von 120 Hz.
Der Sub selber ist mit 165 mm Treiber auch zu klein, 200mm wäre hier das minimum eher sogar 250.

Für das Geld bekommst du 5x Denon Sc M 41/40 mit 120 mm Treiber für etwa 250-300€
Einen Sub von Mivoc Hype 10G2 für ca.130€
Oder einen Klipsch/Jamo 10 Zoll für etwa 215€

Receiver die ihre Arbeit zuverlässig machen gibt es schon für 200€-
Etwas bessere Wie der Denon X 1300 gibt's für 300-350€.

Gruß
Alex
tss
Inventar
#21 erstellt: 16. Dez 2017, 15:43
von den ganzen vorgeschlagenen geräten mal ab...
wie siehts mit der theorie und den aufstellmöglichkeiten aus? hast du vielleicht auch mal ein paar stickies gelesen?
berlingruss
Stammgast
#22 erstellt: 16. Dez 2017, 20:06
Ok also ich kann keine Großen Lausprecher hinstellen - am besten sind wirklich kleine wo die hinteren beiden auf jeden Fall Boxenständer haben müssen.

Was haltet Ihr den von Harman Kardon ?

Da gibt es nun zwei Angebote welche mich interessieren:

Harman/Kardon HD Com 1619S 5.1 mit HTKS 9 Boxen für 700 Euro
Harman/Kardon HD Com 1716S 5.1 mit HTKS 16 Boxen für 850 Euro

Mit den beiden Ständern für die hinteren Boxen wäre ich bei 800-950 Euro je nachdem welches system ich mir kaufen würde.

Meine wichtigste Frage sind die HTKS 16 Boxen deutlich besser als die HTKS 9 Boxen die 16er dürften doch eigentlich keine Brüllwürfel mehr sein ?
Ist das 16er besser als das 10er von Bose?

Screenshot (167)


[Beitrag von berlingruss am 16. Dez 2017, 20:07 bearbeitet]
haumti
Inventar
#23 erstellt: 16. Dez 2017, 20:12
Die sind auch bescheiden und kaum besser als die 9er.

Kleine LS die empfehlenswert sind wären die Saxx 5.0 set.
Die sind 12 mal 18 cm.

Evtl. die Jamo S 622 sind 13 mal 24 cm.

Gruß
Alex
berlingruss
Stammgast
#24 erstellt: 16. Dez 2017, 20:16

haumti (Beitrag #20) schrieb:
Thema Testberichte mal hier im Forum suchen.
Fazit, die Tester können kaum Neutral sein da die Zeitschriften von den Anzeigen der Produkte leben die sie Testen.
Daher gibt es fast keine schlechten Testwertungen.

Das Canton Set hat das Problem was die meiste Sets dieser Preisklasse haben das die Sateliten zu klein sind und den Tiefton nicht spielen kann.
Das muß dann der Sub übernehmen der dadurch Ortbar wird und schlecht klingt.
Die Canton haben 80mm Trieber und eine Trennfrequenz von 120 Hz.
Der Sub selber ist mit 165 mm Treiber auch zu klein, 200mm wäre hier das minimum eher sogar 250.

Für das Geld bekommst du 5x Denon Sc M 41/40 mit 120 mm Treiber für etwa 250-300€
Einen Sub von Mivoc Hype 10G2 für ca.130€
Oder einen Klipsch/Jamo 10 Zoll für etwa 215€

Receiver die ihre Arbeit zuverlässig machen gibt es schon für 200€-
Etwas bessere Wie der Denon X 1300 gibt's für 300-350€.

Gruß
Alex


Also den Denon x 1300 finde ich nirgens weder bei MM,Saturn oder Amazon.
Ich wohne ja neben einem MM - gibt es da wirklich nur Schrott ?
Würde da sehr gerne ein "paket" kaufen - weil wenn mal was ist bin ich in 5 min dort und muss nix verschicken.

Hatte gerade das Problem mit einer Samsung Soundbar HWM450 - da hat HDMI nicht funktioniert...haben die mir problemlos ausgetausch.
Wenn ich zur Post hätte gehen müssen und das Teil einschicken...mag gar nicht dran denken.
Also MM wäre super - würde mich freuen wenn ich da für 2 oder 3 Vorschläge bekommen würde für 600-1000 Euro...und einen CD Player brauche ich auch noch.

Was ist mit Auna,ist das auch Schrott - ist sehr preiswert - kenne die Marke gar nicht.
berlingruss
Stammgast
#25 erstellt: 16. Dez 2017, 20:19

haumti (Beitrag #23) schrieb:
Die sind auch bescheiden und kaum besser als die 9er.

Kleine LS die empfehlenswert sind wären die Saxx 5.0 set.
Die sind 12 mal 18 cm.

Evtl. die Jamo S 622 sind 13 mal 24 cm.

Gruß
Alex



Ja die Saxx gibt es aber nirgens zu kaufen nur bei denen selber und per Nachnahme bieten die nicht an,also fallen die schon mal raus.

Hat MM den gar nix fürs Geld?
AlainSutter1337_
Inventar
#26 erstellt: 16. Dez 2017, 20:24
Saxx, xtz, Teufel, Nubert...sind Direktvertrieb gibt's nur dort zu kaufen.
Und wieso kannst du da dann nicht bestellen?
ChunLiee
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 16. Dez 2017, 20:29
Ich kenne Auna aus dem Car Hifi Bereich, und möchte dir ausdrücklich davon abraten.

Ich bin zwar kein Audio Experte, und seit langem mal wieder aufs Forum gestoßen, aber diesen Hinweis konnte ich mir leider nicht verkneifen.


[Beitrag von ChunLiee am 16. Dez 2017, 20:32 bearbeitet]
günni777
Inventar
#28 erstellt: 16. Dez 2017, 20:38
Die Denon SC M 40 sind auch recht klein, 14,5 x knapp 24 x 24 cm und brauchen nicht viel Platz.

Saturn hat die zwar, auch als F-109, allerdings so weit ich das mitbekommen habe, nur als STEREO Kompaktanlage.

Saturn hat doch Marantz, also sehr ähnlich wie Denon, die haben sich doch zusammengeschlossen, also im Prinzip ein Laden.
berlingruss
Stammgast
#29 erstellt: 16. Dez 2017, 20:41

AlainSutter1337_ (Beitrag #26) schrieb:
Saxx, xtz, Teufel, Nubert...sind Direktvertrieb gibt's nur dort zu kaufen.
Und wieso kannst du da dann nicht bestellen?



Ist so ein Prinzip von mir...ich bestelle wenn dann nur per NN bzw. bezahle am liebsten Bar im Laden.
Nix per Vorkasse und bei Paypal bin ich nicht.

Frage: Focal Dimension - ist das eine Alternative ?
frankundjan
Stammgast
#30 erstellt: 16. Dez 2017, 23:56
[quote="berlingruss (Beitrag #29)"

Frage: Focal Dimension - ist das eine Alternative ?[/quote]

Ich fand es nicht so gut. Andere sind begeistert.
Ist nun wie alles andere eine Sache des persönlichen Geschmacks und Vorlieben.

Wenn es auf den örtlichen Elektromarkt eingegrenzt ist, hör es Dir an was Dir am besten gefällt undnehm es mit.

Evtl. gibt es auch ein Hifi-Studio bei Dir in der Nähe da kannst Du ja auch mal reinschauen undprobehören.
kobold58
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 17. Dez 2017, 00:07
Der TE hat sich doch eigentlich längst entschieden, irgendwelche Brüllwürfel zu kaufen, erteilten Rat nimmt er nicht an. Das ist vertane Liebesmüh.
AlainSutter1337_
Inventar
#32 erstellt: 17. Dez 2017, 00:20
Xtz und nubert kann man auch vor Ort Lautsprecher anhören.
haumti
Inventar
#33 erstellt: 17. Dez 2017, 05:38
Wir haben hier auch noch nicht seinen Raum und seine Aufstellung gesehen.
Meistens gibt es da ja böse Überaschungen so das sich anständige LS sowieso nicht lohnen würden.
Das ist nähmlich meistens so wenn jemand sagt er könne( oder darf ) keine großen Lautsprecher stellen.

Gruß
Alex
berlingruss
Stammgast
#34 erstellt: 17. Dez 2017, 13:31

haumti (Beitrag #33) schrieb:
Wir haben hier auch noch nicht seinen Raum und seine Aufstellung gesehen.
Meistens gibt es da ja böse Überaschungen so das sich anständige LS sowieso nicht lohnen würden.
Das ist nähmlich meistens so wenn jemand sagt er könne( oder darf ) keine großen Lautsprecher stellen.

Gruß
Alex



Genau so ist es...Ich habe ein ca.12m2 großes Schlafzimmer wo ein 75 Zoll UHD 140cm vom Bett wegsteht welches unmittelbar an der Wand steht.

Größere Lautsprecher gehen einfach nicht...daher müssen es "Cubes" sein wie Bose,Harmann usw....nun denn meine Entscheidung ist gefallen und ich habe nun sogar weniger ausgegeben wie ich eigentlich veranschlagt habe.

Ich habe nun den PIONEER VSX-531-B AV-Receiver sowie die MAGNAT Cinemotion 5000 bei MM mit Abholung im Markt bestellt.

Screenshot (173)
Screenshot (172)
Fuchs#14
Inventar
#35 erstellt: 17. Dez 2017, 13:47
jeder ist seines glückes Schmied, viel Spass damit
berlingruss
Stammgast
#36 erstellt: 17. Dez 2017, 14:01

Fuchs#14 (Beitrag #35) schrieb:
jeder ist seines glückes Schmied, viel Spass damit :prost


Ich denke es ist ein gutes P/L Verhältnis.

Die Boxen haben mich 111,- gekostet und der AVR 195,-
Fuchs#14
Inventar
#37 erstellt: 17. Dez 2017, 14:15
Ja mag sein, aber warum hast du eine Beratung aufgemacht, alles ignoriert und dann den Kram gekauft? Das hättest du dir alles sparen können...

Ich hätte da lieber eine gute Soundbar hingemacht, weniger Kabel und besserer Klang. Aber es ist ja deine Bude, mach wie du willst.
haumti
Inventar
#38 erstellt: 17. Dez 2017, 14:19
Der AVR geht in Ordnung er wird seine Arbeit machen.
Die Magnat Brüllwürfel sind aber ganz übel, da wären die HKTS aber deutlich besser gewesen.

Die Kombination aus Maxi-Bild und Mini-Sound ist schon Frappierend !

Warum hier überhaupt eine Beratung gewünscht wurde frage ich mich auch ?
Geld scheint ja da zu sein wenn dort ein 75 Zöller steht.

Gruß
Alex


[Beitrag von haumti am 17. Dez 2017, 14:29 bearbeitet]
Apalone
Inventar
#39 erstellt: 17. Dez 2017, 15:41

berlingruss (Beitrag #36) schrieb:
.....Ich denke es ist ein gutes P/L Verhältnis.

Die Boxen haben mich 111,- gekostet....


solch Billigkram hat nie ein gutes P/L!
*Filmfan*
Stammgast
#40 erstellt: 17. Dez 2017, 18:00
Ich klinke mich hier mal kurz ein, wo ich den Thread zufällig sah. Hatte bis vor kurzem en 5.0.2 Setup aus nem Denon Avr x4100 und nem Yamaha NS700-Lautsprecher-Set.
Habe mich kürzlich davon getrennt, um mal was neues anzuschaffen.
Hierbei dachte ich natürlich zunächst an einen moderneren AVR mit HDCP 2.2, Dolby Vision-Passthrough und nem AVR der auch schon DTS:X- Decoder an Bord hat und neue hochwertige Lautsprecher, wobei ich mehr auf die 3D-Tonformate gehen wollte und entweder geeignetere Deckenlautsprecher oder Upfiring - Module holen wollte.

Haltet mich für bekloppt, aber in letzter Zeit hat sich meine Einstellung eher dahin gehend verändert, dass ich gerade ernsthafter darüber nachdenke, mir kein diskretes System aus AVR und einzelnen Lautsprecher mehr zu kaufen, sondern ne höherwertige Soundbar und fertig. Grund ist, dass ich meinen Eltern kürzlich die hier besagte Soundbar MS650 im Angebot geholt hatte und diese einen Tag vorher in meinen eigenen Räumlichkeiten mal getestet habe. Lange Rede kurzer Sinn: Wenn man das in seinen eigenen Räumen mal mit ein paar guten Tonspuren von Blu-Ray gehört hatte, versteht man sofort, woher der weltweite Siegeszug der (höherwertigen) Soundbars kommt, und wieso immer mehr Märkte ihre klassischen Holz- Lautsprecher und AVRs abbauen. Sofort entwickelt man Gedanken wie: "Wenn so ein Riegel wirklich ein so unfassbares Ergebnis abliefert, ist es mir zukünftig noch wert für die letzten Prozent Surround-Effekt und Realismus mehr das halbe Wohnzimmer zu verkabeln und mit Lautsprechern zuzupflastern?" Da ist nix dröhnig, verfärbt oder nervig am Klang, das ist einfach nur geil und macht Spaß, zumindest bei TV und Filmen.
Ein Argument für die größeren höhenwertigen Soundbars von etwa 1-1,2 Meter Länge und diskretem Center-Lautsprecher, von denen hier geredet wurde, ist meiner Meinung nach auch, dass sie das in vielen Wohnräumen vermutlich auftauchende "Center-Lautsprecher - Problem" umschiffen. Denn wer hat bitte die Möglichkeit, den Center-Lautsprecher wie eigentlich notwendig, ziemlich genau auf einer Höhe mit den Hochtönern der Fronts aufzustellen? Die Realität dürfte dann eher so aussehen, dass die Fronts ohne Sinn und Verstand sowieso schon mal viel zu weit auseinander vom Screen entfernt irgendwo und vor allem der Center dann notdürftig entweder viel zu weit unterhalb oder gar über dem Screen aufgestellt wird. Die Folge ist doch dann doch die typische Inhomogenität des Front-Geschehens und nur Yamaha bietet mit Dialoge- Lift bei seinen AVRs eine ernsthafte Korrekturmöglichkeit dazu, die mich aber auch nie wirklich überzeugt hatte. Mit den hier besagten Soundbars gehe ich zwar den Kompromiss der von Anfang an etwas engeren Front ein, dafür ist das klangliche Geschehen vorne aber eine ganz andere Anmutung, wie ich selbst in meinem Wohnzimmer mit eigenen Ohren erleben durfte: Ohne diskrete Surround-Lautsprecher bekommt man natürlich nicht das ganze Maß an Surround-Effekt, aber was die die klangliche Qualität/Tonalität des Front-Geschehens angeht, lieferte die MS650 in meinem Wohnzimmer ein besseres Ergebnis ab als die gleichzeitig damals dort noch aufgestellten Yamaha NS-F700 und NS-C700, betrieben am Denon 4100 und mit Audyssey XT32 sorgfältig eingemessen! Ich weiß klingt für viele sicherlich verrückt, aber sorry es ist/war einfach so.
Ich möchte mich hier nicht ewig in Ausführungen ergehen, ich warne eben nur jeden davor, sich grundsätzlich von Aussagen leiten zu lassen wie: "Wenn möglich, ziehe immer diskrete Lautsprecher /AVRs (oder gar so Brüllwürfelchen, Bose halte ich auch für indiskutabel) immer einer Soundbar vor" oder "Zwei Stereo-Lautsprecher sind immer besser". Dies stimmt für den ernsthaften Musik-Hörer möglicherweise, wer Filme schauen möchte, steht meinen Erfahrungen der letzten Zeit nach womöglich aber wirklich mit einer der modernen, höherwertigen Soundbars besser dar. Ich tendiere im Moment dazu, die MS750 (hat im Gegensatz zur MS650 die zwei Upfiring-Tweeter und echte DTS 5.1 Decodierung) oder die K850/K950 in meinen Räumlichkeiten mal zu testen. Was mich bei letzteren nur stört, ist das fehlende DTS:X und es irritiert mich, dass es überhaupt keine Einmessung oder ernsthafte Raumkorrektur/Einstellmöglichkeiten gibt.

So, jetzt können die schockierten High-Ender und Hifi-Enthusiasten auf mich losgehen. Ich gehöre übrigens eigentlich auch zu denen, hab in meinem Leben schon ne Menge guter Hifi- und Surround-Setups gehört und hätte bis vor ein paar Monaten auch nicht gedacht, dass ich so etwas wie hier mal schreibe


[Beitrag von *Filmfan* am 17. Dez 2017, 18:02 bearbeitet]
kobold58
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 17. Dez 2017, 18:38
Ich kann dem zuletzt gesagten nicht zustimmen. Töne, die aus einer geraden Front kommen, können rein physikalisch nicht das gleiche (gute räumliche) Klangbild erzeugen wie z.B. fünf im Raum verteilte und eingemessene Lautsprecher. Nicht umsonst haben wir durch die Evolution zwei Ohren, und die jeweils links und rechts am Kopf! Würde Deine Aussage stimmen, bräuchten wir nur eins an der Stirn.
AlainSutter1337_
Inventar
#42 erstellt: 17. Dez 2017, 18:41
Sorry, aber wenn so nen Riegel sich besser anhört als 5 Lautsprecher die eingemessen wurden, dann stimmt was nicht bei Aufstellung, Einstellung oder Fehler bei der Einmessung...


[Beitrag von AlainSutter1337_ am 17. Dez 2017, 18:42 bearbeitet]
*Filmfan*
Stammgast
#43 erstellt: 17. Dez 2017, 18:51
Hast du einen solchen Riegel schon mal gehört?

Hat der 1 Meter lange Riegel vorne keine diskreten Kanäle?

Meine Einmessung war richtig. Ich behaupte nicht mit der Soundbar das gleiche räumliche Klangbild gehabt zu haben wie mit dem 5.0.2 Setup. Kann ja gar nicht. Obwohl der virtual–Effekt auch schon erstaunlich war. Ich redete von der Tonalität und der Homogenität des Klanggeschehens, vor allem vorne.
haumti
Inventar
#44 erstellt: 17. Dez 2017, 19:02
Eine Gute Soundbar gut aufgestellt kann sich ja auch passabel anhören.

Der TE hat aber alle Vorschläge in den Wind geschossen und dann was denkbar schlechtes gekauft.
Der Vorschlag einer Sounbar wurde auch schon gemacht kam aber wohl zu spät weil auch der kleine Raum und die Aufstellung lange nicht bekannt waren
.
Es wurde aber auch versäumt frühzeitig nach dem Raum zu fragen.

Gruß
Alex
berlingruss
Stammgast
#45 erstellt: 17. Dez 2017, 19:57
Bin gerade zurück vom MM...da ja heute verkaufsoffener Sonntag war...also ich habe die 111 Euro Magnat Lautsprecher probegehört und sie haben mich nicht überzeugt ergo habe ich die storniert.

Auch der günstige Pinonier für 195 Euro wurde storniert.

Stattdessen konnte ich ein Canton 165 probehören,welche mich im Gegensatz zum Magnat wirklich überzeugt haben - witziger weise war es für 290 Euro als Aussteller im Angebot - normalerweise kostet es bei MM 496 Euro bzw.bei Ebay 399 Euro.

Dazu haben ich den Denon AVR-X 540 BT genommen der welcher normalerweise 275 kostet und den hab ich Neu Idealo Bestpreis für 265 Euro bekommen.

Thema Soundbar - der Sound kommt wirklich nur von Vorne auch bei den Teuren Soundbars - das war der Grund mir nicht noch eine zweite zu kaufen.Zum Zocken alles gut wenn ich 120 cm vor dem TV bin aber bei Filmen wenn ich im Bett liege und 350cm vom TV Weg bin ist das (für mich) ein Problem.

Übrigens eine Sondbar hab ich schon und zwar an einem kleinem 40er UHD Samsung wo ich nur 120cm entfern sitze und nur Zocke bzw.Youtube Videos höre.

Mein neues und endgültiges Paket sieht also so aus - Was sagt ihr dazu? :
Canton 165 + Denon AVR-X 540 BT

Screenshot (174)
Screenshot (175)
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Hier mein Schlafzimmer mit dem 75er wo nun der Denon und die Cantons hinkommen...

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Anbei noch ein Bild mit meiner Samsung Soundbar Hw-M450 + aktivem Bass
Diese Soundbar hatte ich eigentlich für 75 Zoll TV gekauft, aber da war Sie mir doch etwas zu schwach - zum Zocken ist Sie aber genial

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[Beitrag von berlingruss am 17. Dez 2017, 20:04 bearbeitet]
AlainSutter1337_
Inventar
#46 erstellt: 17. Dez 2017, 20:02
Beim AVR hätte man bei Denon eher zum X1400 gegriffen, das Einmesssystem vom x540 bt ist wohl sehr rudimentär gehalten, aber vllt stört es dich auch nicht.
Fuchs#14
Inventar
#47 erstellt: 17. Dez 2017, 20:04
Eine Einmessung ist bei der miesen Aufstellung eh kaum hilfreich
Ist doch eh egal was wir davon halten, dir muss der Kram gefallen.


[Beitrag von Fuchs#14 am 17. Dez 2017, 20:07 bearbeitet]
berlingruss
Stammgast
#48 erstellt: 17. Dez 2017, 20:07

AlainSutter1337_ (Beitrag #46) schrieb:
Beim AVR hätte man bei Denon eher zum X1400 gegriffen, das Einmesssystem vom x540 bt ist wohl sehr rudimentär gehalten, aber vllt stört es dich auch nicht. :*


Na so gut kenne ich mich nicht aus...aber ich hoffe doch das der Denon AVR-X 540 BT nun die bessere Wahl als der Pionier ist.



Wie sind die Meinungen zu den Boxen?
Wie mache ich das mit dem "Einmessen".
frankundjan
Stammgast
#49 erstellt: 17. Dez 2017, 20:21

*Filmfan* (Beitrag #43) schrieb:
Hast du einen solchen Riegel schon mal gehört?

Hat der 1 Meter lange Riegel vorne keine diskreten Kanäle?

Meine Einmessung war richtig. Ich behaupte nicht mit der Soundbar das gleiche räumliche Klangbild gehabt zu haben wie mit dem 5.0.2 Setup. Kann ja gar nicht. Obwohl der virtual–Effekt auch schon erstaunlich war. Ich redete von der Tonalität und der Homogenität des Klanggeschehens, vor allem vorne.


Ich kann Deine Ausführungen sehr gut nachvollziehen und habe ähnliche Erfahrungen gemacht.

Ich habe aber auch einige Soundbars gehört von denen die Hifi-Enthusiasten begeistert waren/sind , die mich überhaupt nicht überzeugt haben (B&W, Focal Dimension, Nubert). Es ist so das diese wohl ausserordentlich gut klingen mögen aber für den Einsatz Film/Sport nicht so geeignet sind weil da die Räumlichkeit /Surround fehlte.

Die Massenelektronikhersteller wie Samsung, LG oder Philips etc. bieten nun mal auch eine Menge Schrott an für 150 € eine kpl. Soundanlage. , daher sind die Reaktionen bei Audiophilen entsprechend, das es nichts sein kann. Aber auch hier gibt es gute und schlechte.
Fuchs#14
Inventar
#50 erstellt: 17. Dez 2017, 20:29

Wie mache ich das mit dem "Einmessen"

Steht in der Bedienungsanleitung ausführlich erklärt
haumti
Inventar
#51 erstellt: 17. Dez 2017, 21:09
Beim AVR hättest du den Pioneer auch behalten können.
Aber wenn dir der Denon besser gefällt ist es auch gut.

Bei den Boxen sehe ich einen kleinen Fortschritt.
Wenn das vorletzte Bild das Schlafzimmer mit dem 75 Zoll ist kann man da durchaus noch etwas Größere LS hinstellen.

Der TV kommt mir aber etwas klein vor, bist du sicher das es ein 75 Zoll ist,das wären 1,9m Bilddiagonale ?

In Berlin gibt es doch sicher einen Conrad Electronic.
Dort könntest du einen Mivoc Hype 10 G2 für 135€ bekommen.

Die haben dort auch einige Lautsprecher, zum Beispiel die Canton GX.3
Die sind etwa 12 cm X 19,5 cm und dürften vorne doch problemlos auf das Board passen:
https://www.conrad.d...z-1-paar-346865.html

Gruß
Alex
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