Update: Passender AV-Verstäker/Boxen zu Wharfdale-Boxen

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Pottermm
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Dez 2017, 16:22

Guten Tag! Ich würde mich freuen, hier ein bisschen Input zu bekommen. Ich überlege kurz bis mittelfristig meine Stereoanlage im Wohnzimmer zum Heimkino umzubauen. Das muss nicht auf einmal passieren und ich bin auch kein Highend-Hörer, hätte aber gerne etwas schon solides und einigermaßen neues, damit es einige Zeit hält.

Warum? Das Kind ist größer, wir schauen wieder mehr Filme, hören wieder etwas mehr Musik im Wohnzimmer. Auch mal wieder in etwas höherer Lautstärke. Zeit für Aufrüstung.

Was habe ich? Derzeit: Philipps-TV, XBox, (auf dem Versandweg:) Sony Blue Ray-Player, Denon-Stereo-Receiver DRA-700AE, Wharfdale-Boxen 10.7, Belkin Bluetooth-Dingens für Handy/Tablet (Spotify, Amazon Music) auf Anlage, Amazon-Prime-Stick.

Was höre/sehe ich? Lassen wir die Fernsehgewohnheiten unseer Tochter außer Acht (Soey Luna, Pferdezeugs und Simpsons): TV 50%, Musik 30%, Amazon Prome 5%, DVD 15% (aber steigend), ganz selten XBox. Zur Musik: Vor allem Heavy Metal (80%, auch Live-DVDs), Rock, bisschen Klassik

Was suche ich? Kurz bis mittelfristig soll der Stereo-Receiver einem AV-Receiver weichen, dazu gehören dann noch die notwendigen Boxen als Ergänzung zu den Wharfdales. Das muss nciht auf einmal passieren. Ein paar alte Sony-billig-Boxen einer alten Sony-billig-Sourrandanlage habe ich noch. Außerdem möchte ich mir den Belkin-Dingens sparen und Spotify, Musikstream vom Handy etc.direkt über die Anlage hören, da der Belkin eher...mäßig ist. Wichtig ist mir auf jeden Fall auch der Stereobetrieb. Das sollte mit den Wharfdales aber grundsätzlich gehen.

Ich könnte mir einen Denon AV-Receiver vorstellen, mit meinem DRA-700AE (auch ein Tipp aus dem Forum hier!) bin ich recht zufrieden. Muss aber nicht.

Eine grobe Zeichnung des Wohnzimmers anbei. Nicht so ganz maßstabsgerecht. Der TV steht auf einem Lowboard. Links davon zwsichen Boxen und Schrank steht noch ein bisschen Zeugs. In der angrenzenden Küche stehen noch zwei kleine Elta SB-150 Boxen auf dem Schrank.

Was darf es kosten? Klar, so wenig wie möglich. Den vierstelligen Bereich geht meine Frau nicht mit und meine Ansprüche sind nicht Hignend, wie gesagt. Ich kann auch mit Gebrauchtware leben.

z.B. hier

Was suche ich nicht? Etwas, dass den Wert eines Kleinwagens erreicht. Oder eines Karibikurlaubs. 5.1, 7.1, 7.2 usw....ist zunächst "egal" Es sollte jedenfalls einiger,aßen platzsparend sein, da der Platz für sechs Standboxen und drei Subwoofer nicht ausreicht.

Ich freue mich auf Vorschläge und Tipps!

[Beitrag von Pottermm am 16. Dez 2017, 16:50 bearbeitet]

haumti
Inventar

#2 erstellt: 16. Dez 2017, 17:02

Wie Groß ist denn die Entfernung zum TV ?
Wenn das alle so Aufgestellt sein muß wird es schwierig.

Gruß
Alex

Pottermm
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 16. Dez 2017, 17:17

Der Abstand beträgt rund 3,5m. Das Sofa steht etwas von der Wand ab (30cm). Allzu viel umstellen geht nicht.

haumti
Inventar

#4 erstellt: 16. Dez 2017, 17:34

Wenn der Abstand der Boxen zueinander geschätzt 1,5 m ist bei 3,5 m Abstand kannst du Sourround vergessen.
Für die Aufstellung der Boxen wären 3 von 4 Wänden geeignet.
Gerage an der Wand die nicht geeignet ist stehen deine Boxen.

Gruß
Alex

Pottermm
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 16. Dez 2017, 17:40

Das bedeutet dann? So lassen wie es ist? Dann hab ich immer noch den Wunsch, die Geräte zentral anzusteuern bzw. den Belkin weg zu bekommen. Filme sollten aber doch auch bei nicht idealer Aufstellung einigermaßen besser kommen, als Stereo (was ja auch nciht optimal aufzustellen ist), oder?

Das Sofa könnte noch ein bisschen vor. Abstand zwischen den Boxen könnte noch ein klein wenig vergrößert werden, aber definitiv nicht auf 3,5m.

[Beitrag von Pottermm am 16. Dez 2017, 17:44 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 20. Dez 2017, 12:38

Das Stereodreick ist halt viel zu schmal. Ansonsten hätte ich gesagt: Wharfedale DFS (diffuse Rears der Diamond-10-Serie) gebraucht für hinten suchen, 10.0 oder 10.1 (Direktstrahler, wären bei Dir eher weniger gut, da zuwenig Abstand vom Hörer) gingen evtl.auch gerade noch.
Auf gute Angebote für X1300 oder 1400 warten. Vernünftigen Sub dazu. Über nen Center brauchst Du bei der Aufstellung nicht nachzudenken. Der passende zu den 10.7 ist der CM - den bekommt man a) kaum mehr b) ist er für die Situation zu teuer und c) könnte er zu groß sein, ist nämlich ein Männer-Center.

Pottermm
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 20. Dez 2017, 18:14

Das ist jetzt vielleicht eine blöder Frage, aber muss es Wharfdale sein? "Passt" das besser zusammen, oder wegen der Optik oder gibt es Alternativen?

Lacelte
Inventar

#8 erstellt: 20. Dez 2017, 19:04

Ja, Front immer aus einer Serie!
Die Klangunterschiede zwischen verschiedenen Modellen oder gar Marken, sind zu gravierend.
Du möchtest nicht, das eine Stimme die über die Front läuft, sich außen anders anhört wie in der Mitte oder umgekehrt.
Kommt ja auch keiner auf die Idee, 2 verschiedene Stereo-Lautsprecher zu kaufen

Auch von mir nochmal der Hinweis, Sourround kannst du bei dieser Aufstellung vergessen!
Die Aufstellung sollte nur mit minimalen Abweichungen exakt so aussehen:

https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-der-lautsprecher/
Sourround braucht Luft, Freiraum und Platz, eine ordentliche Aufstellung und eine gute Raumakustik.

https://www.heimkino...ichtung/raumakustik/

[Beitrag von Lacelte am 20. Dez 2017, 19:04 bearbeitet]

Pottermm
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 20. Dez 2017, 21:39

OK. Ich rekapituliere: Aufstellung taugt für ein bisschen Musikhören und Filme schauen, aber nicht für Stereo (das war mir relatin klar) und gar nicht für einigermaßen Surround. Ich kann das ein bisschen "simulieren", indem ich Dipol-Lautsprecher installiere und einen Sub (der Bass der Wahrfdale reicht nicht?). Die Dipol-Lautsprecher können aber andere sein? Scheinen nicht so einfach zu bekommen sein. So viele gibt es da gar nicht mehr, oder? Besser wäre es, das Wohnzimmer umzustellen. Das klappt alerdings erst nach in 2-3 Jahren anstehenden Renovierung. "Drehen" des Zimmers um 90 Grad nach links. Sozusagen. Ich bin jetzt wieder einigermassen verwirrt.

AV-Receiver macht jetzt schon Sinn. Denon oder Yamaha. Mein Problem: Kann ich da die Boxen in der Küche überhaupt noch anschliessen?

[Beitrag von Pottermm am 21. Dez 2017, 03:01 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#10 erstellt: 21. Dez 2017, 10:48

DFS:

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=14496
10.0:

http://www.hifi-foru..._id=171&thread=14495

Mit den Dipolen bekommst Du schon etwas Geräuschkulisse in den Raum, das ist noch das näheste an Surround, was Du mit der Aufstellung erreichen kannst... Die 10.0er seh ich eigentlich nicht. Direktstrahler als Rears bei so ne engen Front würde ich nicht stellen. Da müsste die Couch schon ordentlich vor. Schade, dass Du kein gutes Stereodreieck stellen kannst. Die 10.7er ist da sehr dankbar, wirkt deutlich räumlicher und ist mMn dann mehr als ihr Geld wert.

Ein guter Sub bringt halt Kinoatmosphäre. Die 10.7er hat schon Bass - aber das ist nicht vergleichbar mit nem Sub, der deutlich mehr Hub, Membranfläche und ne aktive Endstufe mitbringt.

Lautsprecher in der Küche: Geht mit Zone 2.

AVR-Vorschläge, die Sinn machen:
X1300 mit Restgarantie:

http://www.hifi-foru..._id=172&thread=12041
X1200:

http://www.hifi-foru..._id=172&thread=11998
...

Pottermm
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 21. Dez 2017, 21:23

Vielen Dank für die Rückmeldungen. Ich werde in mich gehen! Schöne und ruhige Tage!

Pottermm
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 27. Dez 2017, 23:11

So, nun habe ich über die Feiertage mal überlegt. Ich lege mir Wharfdale-Dipole zu. Nun also zum Verstärker/Receiver. Ein Denon X1300 oder 1400 wäre nun noch machbar im Budget. Gibt es Alternativen anderer Hersteller? Der hier zum Beispiel

Yamaha. Muss es was mit Audyssey sein oder ist das einfach das muss-unbedingt-weil-bestes? Gibt es da Unterschiede zwischen 5.1/7.1 (was ich ja gar nicht benötige) und Stereo? Darauf lege ich schliesslich auch Wert.

[Beitrag von Pottermm am 28. Dez 2017, 13:04 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#13 erstellt: 05. Jan 2018, 12:57

Ist kein unbedingt. Eigentlich ne Geschmacksfrage. Siehe auch Markensituation:

https://av-wiki.de/av-receiver

Pottermm
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 05. Jan 2018, 22:13

Hier mal ein erstes Fazit. Ich habe mir die DFS Dipole Boxen aus der Diamond 10. Serie von Wharfdale gebraucht (nebst 2x Diamond SR und 2x Diamond 10.0 Regalboxen, die ich zumindest derzeit allerdings nicht benötige) sowie einen Denon X1400 neu gegönnt. Es war ja Weihnachten. Die Dipole hängen seitlich leicht hinter dem Sofa an der Wand. Unter dem TV steht ein alter Magnat-Center, den ich noch auf dem Dachboden gefunden gabe (aus eibem alten 5.1 Set, das es schon lange nicht mehr gibt) Ein erster Eindruck: Ich bin sehr zufrieden. Profis würden jetzt sicher die Nase rümpfen, von wegen exaktem Stereodreieck, korrektem Abstand, fehlendem Subwoofer usw.. Aber es "rummst" ordentlich (die Wharfdale 10.7 können das), die Tie-Fighter fliegen schön von rechts hinten nach links vorne und die Glöckchen bei Rushs YYZ klingen immer noch schön räumlich und der Rest knallig. Selbst Tochter und Frau findens gut. Auch wenn es sicher nicht audiophil ist, die Grundversorgung ist gesichert. Bin also zufrieden. In der nächsten Zeit werde ich noch ein bisschen experimentieren und mit den Einstellungen spielen.
Auf diesem Weg herzlichen Dank an alle, die mir Anregungen gegeben haben!

P.S. Benötigt noch jemand einen Denon DRA 700AE und DVD 1730??? Hätte da jetzt was übrig.

[Beitrag von Pottermm am 05. Jan 2018, 23:10 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#15 erstellt: 08. Jan 2018, 11:00

- Hast Du mal versucht, den Center wegzulassen? (einfach im AVR abschalten), das SIgnal verteilt sich dann auf die Front.
- Ein guter Sub bringt auch bei den 10.7 nochmals ne Menge, wenn Du das Ganze irgendwann noch etwas verbessern willst.

Pottermm
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 19. Jan 2018, 18:52

Ja, habe ich jetzt mal gemacht. So einen extremen unterschied habe ich da gar nicht gehört. Ich habe die Boxen jetzt auch ein klein wenig weiter auseinander gestellt Punkt musste zuvor etwas um organisieren im Wohnzimmer aber es geht. Bin nach wie vor weitgehend zufrieden. Zwei Dinge stören mich aber etwas. Ich möchte Musik von CD bzw meinem Blu-ray Player, hören können, ohne den Fernseher einschalten zu müssen. Sobald ich aber den Fernseher wieder ausschalte, geht auch der Receiver aus. Ich habe einfach nicht gefunden, wo ich das abschalten kann. Oder muss ich dazu die Verbindung zwischen Fernseher und Receiver kappen? Zum zweiten würde ich gerne etwas die Höhen herausnehmen. Ich komme aber nicht in das Menü, um die Frequenzen entsprechend anzupassen.

danyo77
Inventar

#17 erstellt: 23. Jan 2018, 12:04

Power-Off-Control im 1400er aussschalten. Mal in der BDA suchen...

Dir sind die Höhen bei der 10.7 zu viel? Das hab ich wirklich noch nie gehört

Ansonsten bietet Audyssey diese Einstellung leider nur in der kostenpflichtigen App:

https://www.denon.de...ysseymulteqeditorapp Andere Möglichkeiten: Raum besser bedämpfen (hochflorige Teppiche, Akustikbilder etc.), zur Not erstmal Wharfedales nicht zum Hörplatz einwinkeln, sondern parallel nach vorne abstrahlen lassen...das verfärbt aber leider dann insgesamt den Klang etwas. Ich wäre bei der App. Kostet für iOS oder Android 19,90€, soweit ich weiß.