Passender AV-Receiver zur Komplettierung

Hi,

in der Preisspanne bis 300€ gibt es wie immer diese:

Yamaha RX-V 467
Onkyo TX-SR 508
Denon AVR 1611
Pioneer VSX 520

Über den Anschluss per HDMI sparst du nur Kabel, an der Qualität ändert sich bei deinem System nichts. Panasonic Receiver wäre nicht unbedingt empfehlenswert.

Kannst bei den oben genannten nach deinen bevorzugten Eigenschaften, bzw. auch Optik gehen.

Ich persönlich würde dir zu Yamaha RX-V 467 raten, da er eine sehr umfangreiche Ausstattung hat, viel Anschlüsse, sehr viele Soundfeldprogramme und die Optik passt.

Gruss Alex

Vielen Dank dafür schonmal.

Gibt es bei den genannten Receivern zufällig auch ein Microphon im Preis welches mir bei der Boxen Konfiguration hilft? Oder ist sowas nur Spielerei in der Preisklasse?

Vielleicht kannst Du auch was zu meinen Boxen sagen? Damals waren die wirklich hochklassig und ich finde Sie immer noch toll. Oder ist die Entwicklung der letzten Jahre soweit voran geschritten, dass ich hier auch für kleineres Geld ein deutlich besseres Ergebnis erziele?

Gruß Stefan

Panasonic ist nicht gerade bekannt für Receiver.
Daher rate ich davon ab, dich dort umzusehen.
Wie mein Vorredner schon sagte, greif besser zu arrivierten Receiver-Herstellern wie Onkyo, Yamaha, Denon, Pioneer und eventuell Marantz. Wobei Marantz momentan glaube ich keinen Receiver in der Preisklasse anbietet.
Ich selber besitze den Onkyo TX-SR508 und bin damit sehr zufrieden.

Einmessmikrophone sind dabei, ja

Ich weiss nicht genau, welche Boxen das sind.

Haben die nicht noch eine genaueren Namen? Aber wenn du zufrieden bist, solltest du sie behalten. Ein deutlich besseres Ergebnis wirst du denke ich mal nicht erreichen mit wenig Geld. Das "Audio-Rad" wurde nicht neu erfunden

Stefan1980 schrieb:

Vielen Dank dafür schonmal. Gibt es bei den genannten Receivern zufällig auch ein Microphon im Preis welches mir bei der Boxen Konfiguration hilft? Oder ist sowas nur Spielerei in der Preisklasse? Vielleicht kannst Du auch was zu meinen Boxen sagen? Damals waren die wirklich hochklassig und ich finde Sie immer noch toll. Oder ist die Entwicklung der letzten Jahre soweit voran geschritten, dass ich hier auch für kleineres Geld ein deutlich besseres Ergebnis erziele? Gruß Stefan

Moin Stefan ,auf Grund deiner Lautsprecher täte ich vielleicht noch 60 € Euro drauf legen und mir den 608 von Onkyo besorgen .

Dein Jamo Set ist nach THX zertifiziert ,der 608 ebenfalls und bietet einige Soundmodi speziell für den Betrieb mit passenden THX Lautsprecher Sets .

Den relativ geringen Aufpreis zum 508 wäre das vielleicht durchaus wert .

So lange dein Schwerpunkt auf der Heimkino Wiedergabe liegt ,würde ich auch keinen Gedanken an neue Lautsprecher verschwenden , das Jamo ist nicht verkehrt .

Gruß Haiopai

Der Onkyo 578 für 302€ im MM...
Leicht über deinem Budget aber dafür auch mehr Leistung ;-)

Klasse ich wusste das Ihr mir gut helfen könnt.

Tatsächlich geht es mir hauptsächlich nur um Heimkino. Das muss richtig krachen ;-) Da haben mich meine Boxen bisher nicht enttäuscht.

Und gut finde ich auch, dass hier tatsächlich welche sogar meine Boxen kennen. Für alle die Sie nicht kennen, sie sind wie gesagt THX Ultra 2 zertifiziert.

Also ich hätte zum Yamaha tendiert aber das Argument mit dem THX ist kein schlechtes.

Also sind sich alle einig? ;-)
Ein bisschen mehr investieren und zum Onkyo 608 greifen?

Bei Saturn gabs letzte Woche den 578 für 199€.
Vielleicht nochmal da nachschauen.

Alles restlos ausverkauft...absolut keine Chance!

Erreiche ich durch eine THX Zertifizierung des Receivers denn wirklich auch einen deutlichen Mehrwert an Sound?
Da liest man ja oft, dass es sich eher um Augenwischwerei handelt.

Ich denke auch, dass du keinen wirklichen Unterschied hören wirst.

Der Pioneer hat ja sowas...
Habe den im THX Modus gehört und den Onkyo 578 im "normalen" Modus wie gesagt mit gleichem Boxensystem...gleiche Lautstärke etc...und der Onkyo klang wirklich viel besser...und wie gesagt...ich bin kein Kenner aber habe es sofort wahrgenommen...wohingegen der Onkyo 578 zum 608 klanglich gar keinen Unterschied für meine Wahrnehmung bot.

Dann würde ich vielleicht doch zum Yamaha RX-V 467 tendieren. Der gefällt mir auch optisch besser auch wenn das eher nebensächlich ist. Und flacher ist er auch. Mach mir etwas Sorgen wegen dem Platz im TV Tisch.

7.2 Endstufen benötige ich nicht. THX gut und schön aber da mein Raum leider gefliest ist etc. muss ich diese THX Perfektion nicht unbedingt anstreben.

Also werde ich mit dem Yamaha wohl gut bedient sein oder?

Momentan besitze ich einen Pioneer VSX-XXX Receiver. Weiss gerade nicht genau welcher es ist. Damals war es ein Preis Leistungshit. Ist ca. 6-7 Jahre alt. Ich denke, dass ich dann mit dem neuen Receiver schon einen Sprung machen werde oder?

Klanglich hat sich nicht viel getan. Eher in Sachen Anschlussmöglichkeiten (HDMI) und damit sind neue Tonformate wie Dolby TrueHD usw hinzugekommen.

Magic85 schrieb:

Klanglich hat sich nicht viel getan. Eher in Sachen Anschlussmöglichkeiten (HDMI) und damit sind neue Tonformate wie Dolby TrueHD usw hinzugekommen.

Wobei die Tonformate doch wohl hoffentlich was für den Klang tun oder? Also mir geht es nicht darum wie eine Oper über den Receiver klingt aber wenn ich einen Blockbuster aufdrehe würde ich schon etwas mehr erwarten als durch meinen alten Receiver. Oder erliege ich da einer Illusion?

Stefan1980 schrieb:

Erreiche ich durch eine THX Zertifizierung des Receivers denn wirklich auch einen deutlichen Mehrwert an Sound? Da liest man ja oft, dass es sich eher um Augenwischwerei handelt.

Nicht in der Preisklasse in der du dich bewegen möchtest ,um dein System vom Schalldruck her voll auszulasten wäre ein Receiver nach THX Ultra Zertifizierung nötig .

Augenwischerei ist THX nicht , es basiert zumindest in der Ultra Ausführung auf handfesten Grundlagen , aus denen sich die Merkmale ableiten .

Beispiel deine Jamos , die Zertifizierung beinhaltet hier ein identisches Abstrahlverhalten der Front , die Verpflichtung zu Dipolen im Rear Bereich .
Alle Sats haben nach THX einen Frequenzbereich ab 80 Hz abzudecken , im Gegensatz zu anderen Lautsprechern sind sie deswegen auch nach unten begrenzt .
Der wichtigste Punkt aber ist ein vorgeschriebener zu erreichender Schalldruck in einem bestimmten Raumvolumen(auch deswegen die vorgeschriebene Übergangsfrequenz) .
THX geht hier nicht nach Fläche sondern nimmt das Raumvolumen als Maßstab .

Der zu so einem System passende Verstärker muss vor allem eine gleichzeitig auf allen Kanälen anliegende Leistung bereitstellen ,welche ausreicht ein THX Ultra Lautsprecher System auf die geforderten Pegel zu bringen .

Dazu kommen einige Nettigkeiten beim Setup wie eben spezielle Soundmoden für den THX Betrieb .

Der hauptsächliche Unterschied zu anderen Heimkino Konfigurationen liegt im höheren Maximalpegel .
Die meisten bezahlbaren Fertiglautsprecher erreichen nicht solche Pegel , da sie von Natur aus als Vollbereichslautsprecher arbeiten , sprich den Tiefbass mitverarbeiten . THX Sats sind da entlastet , das übernehmen der oder die Subwoofer .

Gruß Haiopai

Wieviel das ausmacht, liegt natürlich dann auch an den Lautsprechern. Das ist halt schon sehr relativ.

Haiopai schrieb:

Stefan1980 schrieb: Erreiche ich durch eine THX Zertifizierung des Receivers denn wirklich auch einen deutlichen Mehrwert an Sound? Da liest man ja oft, dass es sich eher um Augenwischwerei handelt. Nicht in der Preisklasse in der du dich bewegen möchtest ,um dein System vom Schalldruck her voll auszulasten wäre ein Receiver nach THX Ultra Zertifizierung nötig . Augenwischerei ist THX nicht , es basiert zumindest in der Ultra Ausführung auf handfesten Grundlagen , aus denen sich die Merkmale ableiten . Beispiel deine Jamos , die Zertifizierung beinhaltet hier ein identisches Abstrahlverhalten der Front , die Verpflichtung zu Dipolen im Rear Bereich . Alle Sats haben nach THX einen Frequenzbereich ab 80 Hz abzudecken , im Gegensatz zu anderen Lautsprechern sind sie deswegen auch nach unten begrenzt . Der wichtigste Punkt aber ist ein vorgeschriebener zu erreichender Schalldruck in einem bestimmten Raumvolumen(auch deswegen die vorgeschriebene Übergangsfrequenz) . THX geht hier nicht nach Fläche sondern nimmt das Raumvolumen als Maßstab . Der zu so einem System passende Verstärker muss vor allem eine gleichzeitig auf allen Kanälen anliegende Leistung bereitstellen ,welche ausreicht ein THX Ultra Lautsprecher System auf die geforderten Pegel zu bringen . Dazu kommen einige Nettigkeiten beim Setup wie eben spezielle Soundmoden für den THX Betrieb . Der hauptsächliche Unterschied zu anderen Heimkino Konfigurationen liegt im höheren Maximalpegel . Die meisten bezahlbaren Fertiglautsprecher erreichen nicht solche Pegel , da sie von Natur aus als Vollbereichslautsprecher arbeiten , sprich den Tiefbass mitverarbeiten . THX Sats sind da entlastet , das übernehmen der oder die Subwoofer . Gruß Haiopai

Sehr schön erläutert. Ich halte also fest, meine Boxen sind völlig ok könnten aber noch etwas mehr wenn ich ordentlich was in den Receiver investiere. Gleichzeitig sind das dann aber wahrscheinlich nur die letzten "5%" die ich noch mehr da raus hole.
Da mein Budget begrenzt ist kann ich also guten Gewissens das "THX" Schild ob drauf oder nicht auf dem receiver ignorieren.

Bleibt nur noch die Frage neuer Receiver (wenn dann der Yamaha 467) oder den alten behalten erstmal.

Wie gesagt, mein Sound ist momentan ganz gut. Jetzt ziehe ich jedoch um. Es kommt ein neuer Fernseher mit 3D, dazu der 3D Blu Ray Player (Bisher nur über die PS3).
Und meine Vision ist halt, dass ich mit noch einem neuen Receiver mal wieder so richtig geflasht bin. Also mal wieder ein Sprung in der Qualität des Heimkinos wenn ich alles zusammen anschmeisse.

Das beste was mein alter kann ist DTS und ProLogic 2 mein ich. Er Hat 6 Endtufen a 100 Watt glaub ich. (Verdammt ich komm nicht auf die Nummer und bin gerade nicht zu Hause.)
Da müssen die letzten Jahre der Entwicklung mit 3D, HDMI und TruHD, THX 2 Ultra Hyper Real XY ;-) usw. doch was gebracht haben oder?

Also ich möchte keine 300 € ausgeben nur damit ich ein Kabel spar und ein schöneres Design habe oder so. Das soll drücken im Gesicht ;-)

Dann behalte deinen Receiver , den Riesensprung wirst du nicht machen .

Selbst ein umfangreiches Einmesssystem wird dir nix bringen , das ist ja der Witz bei THX Lautsprechersets , THX ist eine Standartisierung .
Die Sats deines Jamo Systems kommen an die Wand ,Punkt , Aufstellvariationen gibt es da nicht .
Größeneinstellung im Setup "Small" für die Sats , Crossover zum Sub auf 80 Hz , Abstände für den Delay eingeben , Setup fertig .

Dafür brauch ich kein Audessey Messsystem oder ähnliches,
allenfalls bei der Aufstellung des Sub muss ich experimentieren .

Zweiter Punkt HD Tonformate , hier wird eindeutig übertrieben ,der hörbare Unterschied zwischen einem Film der super abgemischt ist und einem der mies abgemischt ist , der ist immer noch bedeutend größer als der hörbare Unterschied zwischen DD/DTS 5.1 und deren HD Gegenstücken .

Womit HDMI auch nur dann sinnvoll ist , wenn dein Fernseher nicht genügend Eingänge hat und selbst dann gibt es über HDMI Splitter noch die Möglichkeit da Abhilfe zu schaffen .

In der Verstärker Technik hat sich gar nix getan ,hier kann es dir höchstens passieren , das du zwangsweise einen AVR mit 7 Endstufen kaufst , von denen du aber nur 5 nutzt .

Fazit , wenn du mit deinem Sound jetzt zufrieden bist , lohnt ein neuer AVR im Bereich 300 € nicht .
Da wäre wenn , dann das sparen auf ein richtiges Geschoss nach THX Ultra mit dem du dein Lautsprecher Set definitiv bis Anschlag ausreizen kannst sinnvoller .

Gruß Haiopai

Haiopai schrieb:

Dann behalte deinen Receiver , den Riesensprung wirst du nicht machen . Selbst ein umfangreiches Einmesssystem wird dir nix bringen , das ist ja der Witz bei THX Lautsprechersets , THX ist eine Standartisierung . Die Sats deines Jamo Systems kommen an die Wand ,Punkt , Aufstellvariationen gibt es da nicht . Größeneinstellung im Setup "Small" für die Sats , Crossover zum Sub auf 80 Hz , Abstände für den Delay eingeben , Setup fertig . Gruß Haiopai

Hups, was muss ich denn beim Aufstellen des Subs beachten? Ich dachte in die Ecke und fertig ;-)

Will Dich nicht zuviel belästigen, sorry.

Kein Problem , ich muss ja nicht antworten .

Das ist das Manko von THX , eine Crossover von 80 Hz ist recht hoch und je nach Raumakustik oft nicht unproblematisch
( Ein Grund warum viele seit der Einführung von DD/DTS den THX Standart für überholt halten ).

Da kann es durch Raummoden durchaus zu Überhöhungen oder Auslöschungen kommen .

Einen Sub in eine Raumecke platzieren würde ich nur , wenn es der Hersteller ausdrücklich empfiehlt (REL macht das zum Beispiel) oder ich einen Eigenbau nutze der für die Raumecke konstruiert ist .

Alle anderen Subwoofer haben in Raumecken , wegen der da entstehenden Überhöhungen normal nix verloren .

Je nach Aufstellmöglichkeiten lohnt es sich grundsätzlich mit Schallpegelmessgerät und Sinustönen den besten Standplatz zu ermitteln ,gerade auch , weil du mit einem THX System keine Möglichkeit hast mit der Übergangsfrequenz zu variieren .


Gruß Haiopai

Wie Du sicherlich bereits gemerkt hast bin ich jetzt nicht unbedingt in Sachen Akustik besonders Erfahren. Gleichzeitig besitze ich auch keine Geräte, die mir ein vernünftiges Ausmessen erlauben. Gescheige denn wüsste ich worauf ich bei den Ergebnissen zu achten habe.

Daher frage ich einfach mal so: Jamo System Two. Wo pauschal der Sub hin? Vorne Zwischen Center und einem Sat? Also einfach mal geschätzt wo es vielleicht am Besten klappt. Oder geht sowas garnicht?

Raumform kann man sich "leider" wie ein umgedrehtes L vorstellen. Länglicher Raum 6,5 Meter Lang 5 Meter breit. Hier wird alles installiert. Und "vorne rechtes" geht nochmal eine Essecke ab. 3x3 Meter ungefähr. Heisst die Front (Plasma, Sats etc.) Ist eigentlich 8 Meter lang (genutzt natürlich nur 5). Hinten dann nur 5. Ich hoffe man kann sich vorstellen was ich meine.

Eine ganz gute Möglichkeit den richtigen Aufstellungsplatz zu finden ist diese:
Sub auf den Aufstellungsplatz stellen und dann durch den Raum gehen und dann zu hören wo der Klang (Bass) am besten ankommt. Dort kommt dann der Sub hin.

So endlich zu Hause.

Also mein aktueller Receiver ist der Pioneer VSX-D811S.

Also behalten oder Yamaha kaufen?

Nebenbei: Das mit den rumlaufen habe ich nicht verstanden. Kann es passieren, dass der Sub nach hinten muss oder sogar in den Raum?

Ich persönlich würde dir zu Yamaha RX-V 467 raten, da er eine sehr umfangreiche Ausstattung hat, viel Anschlüsse, sehr viele Soundfeldprogramme und die Optik passt.

Da stimme ich voll zu. Ich habe seit 2 Monaten den Yamaha 467 zu Hause, mein zweiter Yamaha, und bin begeistert - vor allem auch wegen der Soundfeldprogramme. Ich weiß, dass nicht jeder auf so etwas steht, aber ich genieße die Möglichkeiten, die dieses System bietet, sehr: Voluminöser Sound auch bei Filmen, die ohne 5.1-Sound produziert sind, viele Varianten beim Musik hören... weiterhin positiv: HDMI-Tonsteuerung (Wenn die Anlage a ist, wird der Fernsehton ignoriert und muss nicht auf stumm geschalten werden).

Dann wird es Zeit für ein wenig Erfahrung

Keine Chance da was über das Internet zu bewerten , das wäre
bloße Spekulation .
Allerdings hast du da eine Raumgröße , bei der ein Subwoofer zumal wenn er bis 80 Hz hochläuft schon seine Probleme bekommen kann .

Der Platz irgendwo auf der Front ist normal der übliche ,heißt aber nicht automatisch , das es der akustisch beste Platz ist .

Wenn du Lust hast , kannst du recht einfach mal einsteigen in die Materie , ist abgesehen davon die richtige Aufstellung zu finden auch so ganz interessant mal zu sehen was passiert .

Die einfachste Methode ist ein handelsübliches Schallpegelmessgerät , gibt es am 30 € mit analoger Anzeige ,ab 60 € mit digitaler .
Zu kaufen zum Beispiel bei Conrad Elektronik .
Dazu aus dem Internet Sinustöne von 20- 150 Hz runterladen(gibs kostenlos) und auf ne CD brennen .

Desweiteren nen Zeichenblock und nen Satz Bundstifte , damit zeichnest du einfach ein Diagramm , senkrecht dB , waagerecht Hz .

Wenn du die Sinustöne abspielst einfach den Wert in dein Diagramm eintragen ,logisch bei immer gleich eingestellter Lautstärke .
Messen natürlich am Hörplatz .

Die Kurve die du dadurch erhältst ist der Frequenzgang am Hörplatz .
Immer wenn du den Sub anders platzierst , wechselst du einfach die Farbe der Bundstifte und zeichnest die Kurven einfach übereinander .

Theoretisches Ideal ist natürlich ein linearer Frequenzgang ,sprich ein waagerechter Strich im Diagramm ,bei dem jede Frequenz gleichlaut ankommt , ist aber praktisch kaum möglich .

Durch das übereinander zeichnen siehst du immer sofort , wo sich was ändert , sprich es irgendwo lauter oder leiser wird .

Brauchst du auch keine Panik vor zu haben , solche einfachen noch relativ ungenauen Messungen bekommt auch ein Laie hin . Beim ersten Mal und ein paar Mal hin und her schieben nimmt das ganze zeitlich nen gemütlichen Nachmittag ein .
Die Cracks hier arbeiten natürlich mit Laptop , Software und nem geeichten Micro , diese einfache Methode aber ist durchaus ausreichend um mal in die Materie reinzukommen .

Das Ganze ist auch nicht als Zwang zu sehen ,wenn dir eine weniger optimale Kurve besser gefällt ist das völlig okay , es geht erst einmal nur darum zu wissen was passiert wenn ich unterschiedliche Aufstellungen durchprobiere .

Weiterführend kann ich so etwas natürlich auch einsetzen , wenn ich akustische Veränderungen durchführe und wenn es nur ein Teppich in einem halligen Raum vor den Lautsprechern ist oder ein Bücherregal aufstellt wird.

Gruß Haiopai

Ich kann dir den Onkyo 578 fpr 199€ wärmstens empfehlen!

Also ich bezeichne mich ja schon als einer der sich wenigstens ein wenig schlau macht bevor er irgend einen Mist kauft. Aber Deine Beitragszahl und Dein Wissen zeigen, dass Du da wohl noch in einer ganz anderen Liga spielst.

Also wenn ich mir mein System Two hier in der alten Wohnung anschaue ( 4x5 Meter) dann nehmen alleine die Sats an der Front fast die ganze Wand ein. Fast schon aufdringlich groß. Der Sub hat einen Teller wie ich ihn bisher bei keinem zu Hause gesehen habe. jetzt sagst Du mir ich bekomme bei meiner zukünftigen Raumgröße Probleme? Ernsthaft? Oh Gott Hilfe. ich dachte meine Boxen wären das kleinste Problem ;-)

gerade in Verbindung mit dem oberen Punkt...Haben wir vielleicht komplett andere Maßstäbe?

Trotz allem "Deine" Messmethode werde ich mal in Angriff nehmen.

Und noch eine kleine Anfängerfrage: Du sprichst immer davon das die Freuqeunzbereiche meiner Boxen wegen THX ein Problem sein könnten.
Kann ich die THX frequenzbereiche nicht einfach "ausschalten" bzw. Umgehen. Ich habe ja die (ich komm nicht auf den richtigen Namen) freuquenzweichen zwischen Sats und Receiver. Kann man die nicht wegnehmen und den Receiver die freuqenzbereichen steuern lassen? Oder hängt es nur an den Boxen selbst?

Und zuletzt: irgendwie bin ich doch heiss auf einen schicken neuen Receiver.Leider momentan total enttäuscht das ich mir mehr erhofft habe als wohl kommen wird. Frage daher kannst du mir den nicht auch wieder schön reden? Was wird besser durch bspw. Dem Yamaha Receiver? Brauche Ermutigung ;-)

Hihi , Jamo Two auf 20 qm , the Wall of Sound

Da ist die Aufstellung dann auch Nebensache , eher die Gerätschaften überhaupt unterzubringen :-) .

Nein ganz im Ernst ,wenn es da Probleme gibt , dann liegt das nicht an dem Subwoofer , sondern an der Raumakustik und dem Hörabstand zum Woofer .

An den Übergangsfrequenzen kannst du bei einem THX System nicht drehen , weil die Sats nach unten über Filter auf der Frequenzweiche ausgeblendet werden .
Das AVR Setup hilft dir da nicht , das kann keine Frequenzen wieder herbei zaubern , welche die Sats einfach nicht mehr oder nur sehr leise wiedergeben .

Ein Umstand der negativ werden kann , wenn ein THX System in einem akustisch nicht optimiertem Hörraum spielt , wohlgemerkt kann , muss nicht automatisch .
Im Ursprung ist aber die akustische Optimierung Bestandteil des THX Standards , das Ganze kommt schließlich aus dem Kino Bereich .

Die ersten THX Systeme arbeiteten deswegen auch mit zwei passiven Woofern und der dazu passende Verstärker musste die Endstufe mitbringen .

Was das schön reden angeht , nö sehe ich gar nicht ein ,
du hast da ein vernünftiges Lautsprecher System , was bei Bedarf ziemlich heftige Pegel bringt .
Um dieses System mal so richtig in Wallung zu bringen , geht es ab dem Modell los

Onkyo 1007 (link)

Böse Falle nich wahr ?

Vergleichbares gibt es auch von anderen Herstellern , tut mir ja nun leid , aber Spielzeugreceiver für ein Lautsprecher Set mit THX Ultra Zertifizierung is nicht , zumindest nicht , wenn es auch Sinn machen soll .

Gruß Haiopai