Aktuelles 5.1-System aufrüsten

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wer7
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 02. Jan 2018, 23:14

Hallo zusammen,

wie bereits im Betreff gesagt, möchte ich mein aktuelles 5.1 System verbessern. Im Moment besteht es noch aus "Brüllwürfeln". Das System ist das Onkyo SKS-HT528. Der AV-Receiver ist ein Pioneer VSX-1131.

Der TV Bereich schaut aktuell so aus. Blau sind die Boxen und die dünne Umrandung ist die Wand und somit meine Reserve für besseres Aufstellen.

Die Couch steht mittig ungefähr 2,5m entfernt und hinter der Couch sind ca. 1,5m Platz bis zu Wand.
Bei den hinteren Lautsprechern sollte es mit Boxenständern kein Aufstellungsproblem geben denke ich. Bei den vorderen wird es allerdings schon schwieriger. Eine Möglichkeit wäre das Entfernen des linken Schranks. Wie würdet Ihr das lösen?

Anwendung:
60% Netflix/Amazon/Blu-Ray
20% PS4
20% Spotify

Geplant wären für die Boxen ~500€. Denkt ihr, ich kann den Subwoofer aus dem Set weiter verwenden, oder lieber auch durch einen neuen ersetzen? Das würde mein Budget für die Boxen allerdings nach unten bringen.
Habe schon einige Beiträge hier und im av-wiki gelesen. Bis jetzt würde ich zu den Denon SC-M40 tendieren. Preislich wären die auch im Budget mit Lautsprecherständern. Denkt ihr im vorderen Bereich ist ausreichend Platz für die Denons? Die Argon Alto 4 klingen auch interessant, hat hier schon jemand die beiden Lautsprecher vergleichen können? Als weitere Alternative hab ich noch das curvedSOUND CR 5.0 System gefunden. Welches der Systeme würdet ihr für meine Aufbaumöglichkeiten empfehlen, bzw. könnte es einem der genannten Systeme zu Problemen kommen?

Ich bin auch offen für andere Vorschläge.

Wichtig wäre mir nur, dass es später sinnvoll möglich ist das System weiter zu verbessern, ohne alles auszutauschen, also z.B. vorne Standlautsprecher und die alten als Rear weiter zu verwenden, aber ich denke das sollte mit eigentlich jedem der genannten Systeme möglich sein.

Freue mich auf eure Meinungen.

Gruß
Lukas

[Beitrag von wer7 am 02. Jan 2018, 23:14 bearbeitet]

dawn
Inventar

#2 erstellt: 03. Jan 2018, 18:46

Eine Möglichkeit wäre das Entfernen des linken Schranks. Wie würdet Ihr das lösen?

Genau so

Bis jetzt würde ich zu den Denon SC-M40 tendieren.

Nach wie vor eine TOP-Lösung im Low-Budget-Bereich.

Denkt ihr, ich kann den Subwoofer aus dem Set weiter verwenden, oder lieber auch durch einen neuen ersetzen?

Auf jeden Fall ersetzen!

Das würde mein Budget für die Boxen allerdings nach unten bringen.

3 Paar SC-M 40 sollten für 300 Euro aufzutreiben sein. Du kannst übrigens auch mit den SC-M39 und/oder SC-M41 mischen, die sind alle identisch. Dann hast Du ca. 200 Euro für den Subwoofer. Der Klipsch R-10 wäre super:

https://www.amazon.d...00MGILY9A/ref=sr_1_1

Dann hast Du was vernünftiges, mit dem Du lange zufrieden sein kannst. Zumindest sind die Lautsprecher auch soweit wertstabil, dass Du noch ganz gut was dafür bekommst, solltest Du in ein paar Jahren doch nochmal aufrüsten wollen (Verpackung aufbewahren, wenn Du einen Abstellraum hast!).

Bei den hinteren Lautsprechern sollte es mit Boxenständern kein Aufstellungsproblem geben denke ich

Kannst Du gerade für hinten super Wandhalterungen nehmen, dann hast Du keine Ständer im Weg stehen.

https://www.amazon.d...f=ox_sc_sfl_title_31

[Beitrag von dawn am 03. Jan 2018, 18:49 bearbeitet]

wer7
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 04. Jan 2018, 12:39

Hallo,

danke schon mal für deine Meinung und Hilfe.
Ich werde dann die Denon bestellen und beim Subwoofer auf ein gutes Angebot warten, danke für den Tipp.

Wie viel Platz sollte ich um die Boxen freihalten? Ist eine Wandmontage problemlos möglich? Ich meine, ich habe irgendwo gelesen, dass ca. 30-40cm frei sein sollten für optimalen Klang.
Den Center kann ich einfach so seitlich hinlegen? Eine andere Aufstellung würde wahrscheinlich schwierig sein.

Hier habe ich noch den Grundriss von dem Raum, der zu beschallen ist.

Da wo TV-Wand steht ist die Aufstellung wie in meinem Eingangspost, den linken Schrank würde ich schon mal entfernen, damit da genug Platz ist. Wie würdet Ihr dann den rechten Lautsprecher Aufstellen? Durch den Hängeschrank bin ich doch ein wenig eingeschränkt. Edit: Unter dem Hängeschrank sind 99cm, mit 60cm Lautsprecherständer würde das ja gehen. Nur wäre der Subwoofer dann sehr nah in der Ecke und auch vor dem Subwoofer kommt dann in ca. 50cm das linke Couchteil.

Die Wandhalterung schaut ziemlich gut aus, auch preislich. Leider funktioniert das glaube ich nicht, da der Lautsprecher da angebracht werden müsste, wo die Tür ist, um an der richtigen Position zu sein.

[Beitrag von wer7 am 04. Jan 2018, 13:21 bearbeitet]

dawn
Inventar

#4 erstellt: 04. Jan 2018, 14:29

Wenn Du den Platz hast, nimm Ständer und mehr Wandabstand, als Du mit den Wandhalterungen realisieren könntest.

Mit Wandabstand ist aber nicht nur der Platz nach hinten zur Wand gemeint. Ein Regal direkt über dem Lautsprecher kann ebenso klangbeeinträchtigend sein.

Beim Subwoofer ist ebenfalls darauf zu achten, dass er nicht eingequetscht steht. Wo genau in der Skizze ist der denn vorgesehen?

Den Center kannst Du hinlegen. Es sollten aber bei allen Lautsprechern der Hochtöner etwa auf Ohrhöhe sein. Beim Center ist das meist schwierig wegen des TVs. Auf welcher Höhe ist der vorgesehen?

Ein Foto von der Front wäre hilfreich.

wer7
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 04. Jan 2018, 14:46

Ja, werde mir wahrscheinlich mit Ikea Tischbeinen zwei 74cm Ständer für die Rear Lautsprecher basteln. dann bin ich da flexibler.

Dachte mir schon, dass der Abstand von ca. 15cm nach oben mit 60cm knapp werden könnte, aber ich glaube eine bessere Möglichkeit gibt es nicht..

Den Subwoofer hätte ich entweder an die gleiche Stelle wie aktuell gesetzt, mit dem Problem in der Ecke und nah mit der Front am Sofa oder dann in die freie Fläche mit dem Lautsprecherständer, wo aktuell der Schrank steht.

Der Center kann leider nur auf das Lowboard gelegt werden, also ist die Höhe unter Sitzhöhe.

Hier noch die Fotos, dann ist das wirklich alles leichter zu verstehen

JULOR
Inventar

#6 erstellt: 04. Jan 2018, 14:54

Ich würde den TV an die Wand hängen, dann bist du mit dem Center flexibler, auch wenn es andere LS werden sollten. Hinlegen geht, dann aber nach oben zum Ohr anwinkeln z.B. mit Gummifüßen aus dem Baumarkt. Oder gleich etwas höher auf ein kleines Podest (ok, dann kannst du ihn auch hochkant stellen).

Ich habe sowohl die Argon Alto 4 als auch die Denon SC-M39 gehört, allerdings nicht im direkten Vergleich. Mir haben beide gefallen, insgesamt fand ich die Alto etwas ausgewogener und neutraler im Klang, es fehlte etwas Bass, aber mit Sub sind sie sehr gut. Die Denon dafür "ansprechender" mit mehr Bassbetonung. Oder stärker formuliert: die Argon könnten langweilig wirken, die Denon etwas aufdringlich. Das ist halt Geschmackssache.

[Beitrag von JULOR am 04. Jan 2018, 14:59 bearbeitet]

wer7
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 04. Jan 2018, 16:23

Der TV an die Wand wäre wahrscheinlich wirklich die beste Option, leider möchte ich in die Wand keine 4 Löcher die zusammenpassen müssen bohren, selbst bei zwei hat man schon Probleme, dass man einen der beiden Dübel mit der Hand in die Wand drücken kann

Vielen Dank für die Einschätzung, viel findet man ja nicht über die Argons. Gut gefallen würde mit bei den Argon auch, dass die Frontlautsprecher später auch mit besseren aus der gleichen Serie verbessert werden können. Gibt es da bei Denon auch eine Möglichkeit? Also das Center/Rear bestehen bleiben und man zwei neue Frontlautsprecher nimmt.
Ich denke, dass für mich beide eine große Verbesserung sein werden.

Wie sind den die Jamo Systeme (626/628) im Vergleich zu den Denon einzuordnen? Der Platz wird für die seitlichen Tieftöner der Jamos aber wahrscheinlich eh nicht reichen?

[Beitrag von wer7 am 04. Jan 2018, 22:06 bearbeitet]

dawn
Inventar

#8 erstellt: 04. Jan 2018, 19:25

Den Center auf das Lowboard zu legen wird nicht funktionieren, da er dann unten vor dem Bildschirm steht. es sei denn, Du stellst den TV auf den Center drauf. Dann kann man ihn aber nicht mehr nach oben anwinkeln. Zudem sollte der Center vorne mit der Kante des Lowboards abschließen, der TV müßte also auch ein Stück nach vorne, optisch und klanglich also eher Murks.

Wenn der TV da unten stehen bleiben soll, kauf ne Wandhalterung und bring den Center über dem TV an. Für die Front-Speaker ist da dennoch einfach kein Platz. Kann man das Hängeregal umdrehen, so dass es identisch zu dem anderen Regal da steht? Dann ginge es, die Front-Speaker kann man dann drauf stellen. So wären auch Front und Center auf einer Höhe. Das wäre klanglich die beste Lösung unter den gegebenen Umständen, event. wäre es aber optisch nicht so der Knaller. Alternative: Weg mit den Regalen.

Der Subwoofer steht auch nicht gerade günstig und neigt an der Stelle vermutlich zum Drönen, kann aber funktionieren. Rück ihn noch ein bißchen von dem kleinen Regal und der Wand weg. Ich weiß jetzt nicht, wie gut das Einmess-System des Pioneers ist. Ein Denon mit Audyssey XT(32) würde da vermutlich einiges akzeptabel hinbiegen können.

haumti
Inventar

#9 erstellt: 04. Jan 2018, 19:52

Es gibt da so Monitor TV oder Glaspodeste zu kaufen da kannst du dann den TV draufstellen und den Center drunter.

Gruß
Alex

wer7
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 04. Jan 2018, 22:21

Ja, so ein Podest würde ich mir für den TV kaufen oder selbst basteln, dann kann man den Center auch wieder anwinkeln.

Also das linke Regal kann auf jeden Fall weg, da konnte ich schon alle beteiligten überzeugen, bei dem Hängeregal wird's schon etwas schwieriger

Momentan hätte ich das linke Regal entfernt und das Lowboard ein Stück nach rechts geschoben, dann hätte ich an die Stelle den Subwoofer und einen Lautsprecher auf 60cm Ständer gestellt. Rechts daneben würde der andere Lautsprecher stehen, aber dann unter dem Hängeschrank. 100cm hat man drunter Platz und ungefähr 10cm könnte ich's davor hinstellen. Würde das den Klang stark einschrenken? Vielleicht kann ich dann mit einem Hörvergleich mit und ohne Hängeschrank davon überzeugen, dass er auch weg muss

Die Regale sind auch relativ hoch (120cm) und würden deutlich über der Kopfhöhe von ca. 70cm stehen.

[Beitrag von wer7 am 04. Jan 2018, 22:23 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 05. Jan 2018, 10:47

Den Hängeschrank würde ich erstmal so lassen und den Lautsprecher bis zur Vorderkante des Lowboards vorziehen. Das sollte schon gehen. Einfach ausprobieren.

wer7
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 05. Jan 2018, 23:07

Danke für eure Meinungen. So werde ich es vorerst auch probieren.

Habe mir jetzt schon mal 3 gebrauchte Denon MC 40/41 gekauft und zwei 60cm Lautsprecher Ständer für vorne. Hinten bastel ich mir dann die Lautsprecherständer selbst, damit sie über die Couch reichen (ca. 75cm).

Würdet ihr den Subwoofer dann links an die Stelle des Regals machen, oder rechts wo er aktuell steht?
Der Klipsch R-10 wurde hier ja schon empfohlen, was sind den die wesentlichen Unterscheide zu einem Klipsch R-12? Im AV-Wiki steht, dass diese beiden Subwoofer bei Wandnähe zum Dröhnen neigt. Gibt es günstige Alternativen, die tolerant gegenüber Wandnähe sind?

dawn
Inventar

#13 erstellt: 06. Jan 2018, 03:52

Würdet ihr den Subwoofer dann links an die Stelle des Regals machen, oder rechts wo er aktuell steht?

Am besten ausprobieren, wo er besser klingt. Bei korrekter Einmessung sollten aber beide Positionen OK sein.

Der Klipsch R-10 wurde hier ja schon empfohlen, was sind den die wesentlichen Unterscheide zu einem Klipsch R-12?

R-10 = 10 Zoll Speaker
R-12 = 12 Zoll Speaker

Im AV-Wiki steht, dass diese beiden Subwoofer bei Wandnähe zum Dröhnen neigt.

Falsch aufgestellt und/oder nicht richtig eingemessen dröhnt jeder Subwoofer.

Gibt es günstige Alternativen, die tolerant gegenüber Wandnähe sind?

Ich halte derartige Kategorien für wenig hilfreich. Wenn ein Subwoofer dröhnt, liegt das i.d.R. nicht am Subwoofer, jedenfalls nicht bei dem Klipsch.

wer7
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 06. Jan 2018, 13:04

Alles klar, danke für die Antworten, habe das gefragt, weil es bei den Klipsch im av-wiki explizit als Nachteil genannt wird und bei den Restlichen nicht. Werde mich dann aber vermutlich nach einem guten gebrauchten Angebot für die Klipsch umschauen.

wer7
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 07. Jan 2018, 21:37

So, habe jetzt 5x die Denon für insgesamt 190€ erstanden. 1x einen neuen m41, 2x ungenutzte M40 und 2x gebrauchte M39. Wie würdet ihr diese anordnen?
Vermutlich die beiden M40 als Frontlautsprecher und die M39 als Rear. Denkt ihr das Durchmischen hat einen großen Einfluss auf die Qualität oder hört man sowieso keine Unterschiede?
Habe dazu auch nicht wirklich viel Infos gefunden, dass es Unterschiede zwischen den drei Versionen gibt.

Da ich jetzt alle 3 gleichzeitig habe, würde ich mich bei Wunsch auch mal als Laie dransetzen und Versuchen, ob man Unterschiede feststellt. Ist für zukünftige Käufer vielleicht hilfreich. Wie würdet ihr so einen Test durchführen und welches Material ist dafür geeignet?

[Beitrag von wer7 am 07. Jan 2018, 21:38 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 08. Jan 2018, 10:41

Die Lautsprecher sind identisch. Die heißen nur anders, weil sie im Set mit jeweils geringfügig aktualisiertem CD-Receiver verkauft werden (DM-39 ... DM-41).

Im AV-Wiki steht, dass diese beiden Subwoofer bei Wandnähe zum Dröhnen neigt.

Verstehe ich auch nicht. Das ist bei allen so. Die Klipsch sind baugleich zu den Jamo J-10 und J-12. Dort steht das nicht, die kannst du auch nehmen

Gibt es günstige Alternativen, die tolerant gegenüber Wandnähe sind?

Die sind schon günstig. Alternative wäre noch der Argon BASS10. Steht auch im Wiki.

danyo77
Inventar

#17 erstellt: 08. Jan 2018, 12:02

wer7 (Beitrag #12) schrieb:

Im AV-Wiki steht, dass diese beiden Subwoofer bei Wandnähe zum Dröhnen neigt.

Hab ich rausgenommen, macht so formuliert auch keinen Sinn. Hatte ich damals geschrieben, weils ne persönliche Erfahrung in einem Raum gegen, wenn ich mich recht erinnere, einen Canton AS 85.2 an einem AVR ohne Einmessung war.

wer7
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 12. Jan 2018, 22:09

Hi,

mal kurz eine Zwischenmeldung. Habe jetzt erstmal ein 3.0/3.1 Setup aufgebaut, da die selbstgemachten Boxenständer für hinten noch nicht ganz fertig sind.
Kurz eingemessen und gleich mal ausprobiert..Wow, was für Details auf einmal hörbar sind und wie klar diese sind,. Und auch die Stimmen sind plötzlich so klar. So einen großen Unterschied hätte ich für mich als Laie nicht erwartet

Hier mal ein paar Bilder von dem neuen Aufbau.

In dem ersten Bild sind die beiden Lautsprecher 2,30m voneinander entfernt und zum Sitzplatz sind es von beiden Lautsprechern auch 2,30m. Der Abstand zum Center sind 2,00m.
Wäre eine andere Aufstellung sinnvoller? Meint ihr der Receiver kriegt da unten genug Luft?
Bei der Einmessung kam groß und 80Hz Frequenz raus. Habe dann auf klein gestellt und 80Hz belassen, passt das?
Wäre es sinnvoll beim Center das Bassreflexrohrer hinten zu schließen?

Danke schon einmal für eure Hilfe

dawn
Inventar

#19 erstellt: 13. Jan 2018, 00:42

Das sieht schon ganz gut aus.

Meint ihr der Receiver kriegt da unten genug Luft?

Wieviel cm sind denn das nach oben? Auf dem Foto sieht das gerade noch OK aus.Ist das Fach nach hinten offen?

Habe dann auf klein gestellt und 80Hz belassen, passt das?

Das kannst Du ja ausprobieren. Du hörst ja, was sich ändert, wenn Du von groß auf klein stellst. Richtig Sinn macht das ganze aber erst mit einem vernünftigen Subwoofer, dann wird es nochmal deutlich besser klingen. Subwoofer gut vom Boden entkoppeln (Entdröhnmatte + Steinplatte)!

Wäre es sinnvoll beim Center das Bassreflexrohrer hinten zu schließen?

Auch das kannst Du ausprobieren. Könnte durchaus Sinn machen. Du solltest dann aber nochmal neu einmessen. Eigentlich gehört der Center noch eine Etage höher. Leg mal was unter den Standrahmen des TV, dann passt es. Die Sprachverständlichkeit wird dann erfahrungsgemäß nochmal besser.

Und probier auch mal, die Frontspeaker leicht nach innen anzuwinkeln.

wer7
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 15. Jan 2018, 18:00

Wieviel cm sind denn das nach oben? Auf dem Foto sieht das gerade noch OK aus.Ist das Fach nach hinten offen?

Nach oben sind es ca. 5,5 cm und nach hinten ist es auch offen.

Ja, einen vernünftigen Subwoofer werde ich auch noch dazu kaufen.

Eigentlich gehört der Center noch eine Etage höher. Leg mal was unter den Standrahmen des TV, dann passt es. Die Sprachverständlichkeit wird dann erfahrungsgemäß nochmal besser.

Die TV-Erhöhung habe ich gebastelt, damit überhaupt Platz für den Center ist, wenn ich ihn eine Etage höher mache, habe ich wieder das gleiche Problem und vor dem Fernseher ist auch nicht genug Platz für den Lautsprecher. Habe den Center aber zumindest auf Gesichtshöhe angewinkelt. Die Frontlautsprecher habe ich mittlerweile auch nach innen angewinkelt.