AV-Receiver Kaufberatung

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texas_al
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 18. Jan 2018, 15:59
Hallo zusammen,
ich will mir einen neunen AV-Receiver mit 4K kaufen.
Ich habe ein 5.1 System
Sub: Canton Sub 600
Front: Canton SL 520.2
Center: Canton GLE 455.2
Rear: Canton CD 1020

Die Front und Rear Lautsprecher befinden sich in Deckenhöhe, ist leider nicht anders machbar...
4 HDMI Eingänge würden mir schon reichen. (Wobei mehr nicht schadet )

Bei TV werden meist Dokumentationen gesehen daher wäre mir wichtig, dass man Sprache gut versteht. Auch bei niedriger Lautstärke.
Manchmal kommen aber auch Action Kino auf :-)
Ist es möglich z.B. bei Musik dann nur die Front + Sub zu benutzen ohne das man am AV Receiver etwas umschalten muss...

Das ganze steht in einem Schrank daher wäre die Wärmeentwicklung auch zu beachten...

Ich möchte max. 500.-€ ausgeben.

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe.
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 18. Jan 2018, 16:02

Ist es möglich z.B. bei Musik dann nur die Front + Sub zu benutzen ohne das man am AV Receiver etwas umschalten muss.

Da Musik in der Regel Stereo ist macht der AVR das automatisch so.

Ansonsten schau mal
https://av-wiki.de/av-receiver
https://av-wiki.de/av-receiver_2016
https://av-wiki.de/av-receiver_2017
texas_al
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 18. Jan 2018, 16:11
Hallo,
das habe ich schon mal durchgeschaut, leider werde ich da auch nicht schlauer.
Ich schwanke zwischen dem Yamaha Denon und Pioneer.
Mir wäre halt wichtig das man die Sprache auch gut bei leiser Lautstärke hört.
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 18. Jan 2018, 16:15
Da hat jeder Hersteller so seine eigenen Mittelchen, welcher dir persönlich am besten gefällt ist Geschmackssache. Mit Denon machst du in der Regel nix falsch.
JULOR
Inventar
#5 erstellt: 18. Jan 2018, 17:11

Das ganze steht in einem Schrank daher wäre die Wärmeentwicklung auch zu beachten...

Wieviel Platz ist denn da? Vielleicht dann auch mal über einen Slim-AVR nachdenken: http://av-wiki.de/av-receiver_slim
texas_al
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 18. Jan 2018, 17:23
Also es passt ein normaler AV Receiver rein, nur er ist halt nicht aktiv belüftet. Momentan ist ein Onkyo TX-NR509 darin, das funktioniert problemlos...
Könnte aber noch einen Rückwandlüfter einbauen....
Wobei mit dem Onkyo bin ich nicht so zufrieden, Sound ist nicht so toll, Bedienung auch nicht...
danyo77
Inventar
#7 erstellt: 18. Jan 2018, 17:45
Wichtig wäre mir zudem, dass ich nen Chrono-Center zur Chrono-Front hätte, wenns um die Sprache geht...
JULOR
Inventar
#8 erstellt: 18. Jan 2018, 17:47
Wenn der Sound nicht so doll ist, könnte es an der Aufstellung liegen.
Die ist alles andere als optimal, dazu der GLE Center statt des passenden Chrono. Warum sparen eigentlich immer alle am Center? Weil der so unwichtig ist? Der AVR hat damit vergleichsweise wenig zu tun.
texas_al
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 18. Jan 2018, 19:16
Hallo,
ich glaube es ist sogar ein Chrono, bin mir ehrlich gesagt nicht mehr sicher.
texas_al
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 18. Jan 2018, 19:21
Sorry, habe nochmal geschaut.
Also die Frontspeaker sind Canton Chrono 503.2...
danyo77
Inventar
#11 erstellt: 19. Jan 2018, 13:11
Aber ein GLE-Center, oder? Das wäre nämlich Quatsch.
Osyrys77
Inventar
#12 erstellt: 19. Jan 2018, 14:03
@texas:
Es ist immer ratsam, den gleichen Center bzw. das Merhkanalsystem sowohl vom gleichen Hersteller, aber auch aus der gleichen Reihe zu benutzen. Ich selbst, habe das bei mir auch nicht so umgesetzt, doch die restlichen Speaker, vor allem der Center ist der nächste, der an die Fronts angepasst wird. Bei den Rears....naja, mal schauen, ob ich es umsetze.

Je nach dem wie dein Raum bzw. die Aufstellung der Lautsprecher im Raum aussieht, würde ich besonders darauf achten, dass der neue AVR eine gute Raumeinmessung mit sich bringt, denn falls man nicht die Möglichkeit hat, die Lautsprecher im Raum perfekt zu positionieren und aktiv die Raumakustik mit Diffusoren und Aktustikabsorbern anzupassen, erzielst du mit einer guten Raumeinmessung die größte Verbesserung.

Solltest du dich für Denon bzw. Marantz entscheiden, dann würde ich drauf achten, dass bereits das Audyssey XT32 als Raumkorrektur implementiert ist. Hier sind wir dann auch bei deinem zweiten Punkt:


Mir wäre halt wichtig das man die Sprache auch gut bei leiser Lautstärke hört.


Bei Audyssey XT32 ist ebenfalls die Funktion Dynamic EQ implementiert, die man aktivieren oder ausschalten kann und die für dich evtl. in Frage kommen könnte. Hört man bei hoher Lautstärke, so korrigiert der Dynamic EQ gar nicht. Jetzt mal ganz einfach ausgedrückt: Das menschliche Hören ist nicht linear und je leiser man hört, um so schwächer wird der Bass wahrgenommen aber auch der Hochtonbereich bzw. die Abbildung der Stimmen wird anders wahr genommen. Beim aktivierten Dynamic EQ ist es so, dass je leiser man dreht, genau dies ausgeglichen wird und der Tiefton sowie der Hochtonbereich werden an das menschliche Hören so angpasst, dass man es nahezu genau so gut empfindet wie bei hohen Lautstärken.

Man hat hier sowohl die Möglichkeit vorzugeben, wie stark der Dynamic EQ eingreifen soll. Einfach ausgedrückt, wenn ich leiser drehe, ab wann er anfangen soll einzugreifen. Hier habe ich das mal für mich rausgemessen, um zu sehen, wie man das implementiert hat. Alles bei gleicher Lautstärke, jedoch mit unterschiedlichen starken Offset vom Dynamic EQ unterhalb vom Referenzpegel:

01_DynDQ_REF_vs_0_5_10_15

Im nächsten Bild habe ich mir angeschaut, was passiert, wenn die Einstellung von Dynamic EQ gleich bleibt, ich aber bei unterschiedlicher Lautstärke höre, was hier zu sehen ist. Die untere grelle Pinklinie ist ohne Dynamic EQ, beim aktivierten mit 10dB Offset siehst du, dass er den Tieftonbereich leicht anhebt (die etwas dunklere Lilalinie darüber).
Unten (beide Grünen Linien) sieht man was passiert, wenn man leiser hört. Ich habe die Lautstärke um 10dB runter gedreht. Der Dynamic EQ hat die gleiche Einstellung wie vorher. Die Hellgrüne ist ohne Dynamic EQ. Obwohl der EQ mit gleichem Offset eingestellt wird, tut er natürlich stärker eingreifen (die dunklere Linie darüber) als oben bei den beiden Pinken. Einfach den Abstand der beiden grünen bzw. der beiden Pinken bewerten.

02_DynEQ_vs_Pegel

Ich habe hier nur den Frequenbereich von 20Hz bis 2kHz betrachtet, um den Einfluss in der Tieftonanhebung zu sehen bzw wo diese eingreift. Man sieht bei den Messungen, dass dies bis ca. 200Hz der Fall ist. Das gleiche, jedoch nicht so stark, passiert im Hochtonbereich.

Ich hoffe, ich konnte dir damit etwas weiter helfen. Wie gesagt, es muss jetzt nicht von Denon oder Marantz sein, denn es gibt auch sehr gute Einmesssysteme von Yamaha und Pioneer. Ich würde, aufgrund deiner Aussage, dass du auch beim leisen Hören, eine gute Klangabbildung haben möchtest, einfach nur darauf achten, dass eine gute Einmessung implementiert ist.

An die anderen User hier, die mich für meine nicht fachliche exakten Aussagen hier gleich steinigen möchten. Ich habe für den Threadstarter versucht, es so einfach wie möglich auszudrücken, da ich nicht weiss, wie hoch das Verständnis hinsichtlich Raumakustik ist!

Zwei mögliche Kandidaten wären entweder der AVR-X3300W, den es neu ab €649 gibt, aber auch ab und zu unter €500 bei audio-markt.de oder der Marantz Marantz SR6011, der auch schon mal für knapp €500 gebraucht bei audio-markt zu finden war.


[Beitrag von Osyrys77 am 19. Jan 2018, 14:25 bearbeitet]
texas_al
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 19. Jan 2018, 15:54
Super. vielen Dank schon mal für deine Hilfe.
Ich wollte einen Sony TV kaufen...
Wäre es da vielleicht auch sinnvoll einen Sony STR-DN1080 zu nehmen?
Dieser misst ja in Stereo ein?
Oder mal noch ganz anders, wenn ich mir ein 4k Fernseher kaufe, z.B. Sony KD-65XE9305 und schließe meine Sat Kabel an den TV an. Momentan habe ich eine VU+ Box.
Kann ich dann meinen alten AV Receiver nur für den Ton nutzen? Oder benötige ich zwingend dann auch einen 4k AV-Receiver?

Ohh bin etwas überfordert.
danyo77
Inventar
#14 erstellt: 23. Jan 2018, 12:32
Ich hab nen Sony-4K mit Denon-AVR, es muss kein Sony-AVR sein. Bietet in der Regel genau Null Vorteile.
Mein Denon ist von 2014 und hat damit noch kein HDMI 2.0/HDCP 2.2. Macht aber nichts, weil ich keine 4K-Signale durch den AVR schleuße. Einzige 4K-Quellen sind Streaming-Quellen, die direkt am TV anliegen (Smart-TV-Apps Netflix, Prime,...). Ich sehe dabei übrigens keinen Mehrwert zwischen dem originären 4K-Bild zu einem, von Full-HD auf 4K-hochskalierten Bild. Das Upscaling übernimmt der Sony hervorragend, wie ich finde. In der originären 4K-Auflösung sehe ich im Vergleich eigentlich nur mehr Bildrauschen. Und das ging auch meinen Besuchern nicht anders.

Zur VU+: Versuch doch mal die Box per HDMI direkt an den TV zu hängen und den TV mit dem ARC-HDMI zum AVR zu verbinden. Weitere Möglichkeit: Anschluss der Box an den TV per HDMI und gleichzeitig an den AVR mit SPDIF/optisch. Beide Möglichkeiten schließen HD-Sound aus, sollte Dir das wichtig sein. Dann kommst Du eh nicht um einen aktuelleren AVR herum.
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