3.0 Dali mit Denon AVR auf 5.1 erweitern - welche Rear und Subwoofer

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moving.shadow
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Feb 2018, 23:53

Liebes Forum,

seit ca. 5 Jahren habe ich ein Setup aus dem

AVR Denon 1713 und den Front Lautsprechern Dali Zensor 1 mit dem Dali Vokal Center. Jetzt würde ich gern das System mit einem Subwoofer und vielleicht auch noch mit Rear Lautsprechern erweitern.

Ich verwende das System eigentlich ausschließlich für Filme und Serien und nahezu 0% für Musik. Streams von der nVidia Shield (neftlix, amazon prime) und eigene Bluray Rips, die auf dem NAS Server liegen und über Kodi, das auf der Shield rennt abgespielt werden (Tonformate in DTS, True HD, die Streams meist Dolby Digital Plus).

Budget wäre ca. 300€ für den SW und nochmal 300€ für beide Rears. 350€ würde bei beiden vielleicht auch noch gehen.

Nachdem ich 1.) nicht weiß wo ich diese 3 Lautsprecher platzieren sollte und 2.) noch nicht weiß welche LS es denn sein sollten seht ihr jetzt ein paar Pix vom Wohnzimmer, da Bilder mehr beschreiben als Worte.

Der Fernsehbereich des Raums ist 2,5mt breit und 5,0mt lang also 12,5m².
Der gesamte Raum ist ca. 38m² (Küche und Essbereich liegen an der anderen Seite).

Sollte der SW am ehesten links vom TV stehen, dort wo jetzt der Kaufmannslader der Kinder steht? Oder wäre auch vorne rechts am Ende der Couch denkbar? Hinter der Couch, direkt unterhalb des Kratzbaums wäre auch noch Platz, da wäre er zwar versteckt aber auch komplett eingesperrt.

Bei der Befestigung und Platzierung der Rears hab ich mir gedacht, dass man den einen in der Nähe des Kratzbaums an die Wand montieren könnte. Für den anderen ist jedoch im selben Abstand keine Wand verfügbar sondern nur Fenster. Deshalb vielleicht diesen auf ein Stativ stellen?

Bei den Rears habe ich vorerst mal an Dali und dabei an Pico, Fazon Sat oder Fazon Mikro gedacht. Sollten andere Lautsprecher (anderer Hersteller) besser passen freue ich mich auf Tipps.

Beim SW habe ich überhaupt keine Ahnung. Nicht mal ob Down- oder Frontfire besser ist. Komplett bescheuerte Frage, aber als Daddy 2er Kleinkinder frage ich mich ob sich Kids auf SW setzen können?!

Wieviel Kg halten die denn aus?!

Bin dankbar für jede Hilfe und freue mich auf eure Antworten!

Vielen Dank,
shadow.

[Beitrag von moving.shadow am 05. Feb 2018, 00:06 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#2 erstellt: 06. Feb 2018, 01:53

Hallo,

der Sub wird wohl am ehesten beim Kaufmannsladen gut klingen aber dahingehend

https://av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

*Subwoofer z.B. Saxx DS10 als B-Ware ist da noch bisschen was zu sparen oder Klipsch R-110SW, Jamo J 110
*als Rear würde ich Dipol nehmen z.B.

https://www.nubert.de/nubox-303/p1582/?category=211 ... Dali hat hier glaube nichts in dem Preisbereich

Für Direktstrahler ala Zensor 1 oder Pico müsstest die Couch bis ans Lowboard rücken sonst brüllen die einem nur ins Ohr bzw. dem der davor sitzt.

[Beitrag von prouuun am 06. Feb 2018, 01:55 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 06. Feb 2018, 10:58

Wo soll denn der linke Dipol hin? Da ist doch gar keine Wand.
Zensor Pico auf Ständer direkt hinter das Sofa scheint mir die einzige Option. Ansonsten einfach weglassen.

Nicht mal ob Down- oder Frontfire besser ist.

Ist egal.

frage ich mich ob sich Kids auf SW setzen können?

Warum sollen sie das tun? Ob der Sub das aushält, hängt vor allem von den Füßen ab.

moving.shadow
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 06. Feb 2018, 13:34

JULOR (Beitrag #3) schrieb:

Ansonsten einfach weglassen.

Du meinst auf rears verzichten?

thx,
Shadow.

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 06. Feb 2018, 13:55

Genau. Wo soll denn der linke Rear-LS hin?

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 06. Feb 2018, 14:06

JULOR (Beitrag #3) schrieb:

Warum sollen sie das tun? Ob der Sub das aushält, hängt vor allem von den Füßen ab.

Bei Frontfire kann man sie ja zur Not auch weglassen, wenns sein muss. Aushalten wirds der Sub bei Kids sicher und vielleicht ist das klanglich gar nicht mal so schlecht - mehr Masse, weniger Körperschall - außer halt beim Kind

moving.shadow
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Feb 2018, 15:03

JULOR (Beitrag #5) schrieb:

Genau. Wo soll denn der linke Rear-LS hin?

Was spricht denn dagegen den einen an der Wand zu montieren und den anderen auf ein Stativ zu geben? Oder beide auf Stative.

mfg
Shadow.

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 06. Feb 2018, 15:39

Oder beide auf Stative.

Das geht, hatte ich ja geschrieben.

moving.shadow
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 06. Feb 2018, 16:41

Einmal Wand, einmal Stativ wäre auch ok?

Und wären Dipol LS die bessere Wahl?

Thx,
Shadow.

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 06. Feb 2018, 16:45

Einmal Wand, einmal Stativ wäre mir zu asymmetrisch. Die Wand bietet außerdem eine große Reflexionsfläche und verstärkt auch den Bass. Dipole gehen aus meiner Sich nicht, da sie seitlich Reflexionsflächen brauchen, die hast du links nicht.

prouuun
Inventar

#11 erstellt: 06. Feb 2018, 16:46

Dipol klappt nicht, da ist die Fensterfront bzw. Terassentür, war n Fehler meinerseits.

[Beitrag von prouuun am 06. Feb 2018, 16:46 bearbeitet]

moving.shadow
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 06. Feb 2018, 16:58

prouuun (Beitrag #2) schrieb:

Für Direktstrahler ala Zensor 1 oder Pico müsstest die Couch bis ans Lowboard rücken sonst brüllen die einem nur ins Ohr bzw. dem der davor sitzt.

Dipol LS kann man also in meinem Fall aufgrund des Fensters ausschließen.

Ist aber die Situation, die du oben beschreibst nicht meistens so? Sprich der Abstand zu den hinteren LS ist ja in den meisten Fällen (Couch hinten an der Wand) wir kürzer als zu den vorderen LS. Mit Reduzierung der Lautstärke der hinteren LS ist das nicht zu kompensieren?

Vielen Dank für eure Hilfe,
Shadow.

prouuun
Inventar

#13 erstellt: 06. Feb 2018, 17:09

http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen#04 Veranschaulicht das ganz gut. Die Lautstärke an den Rears zu reduzieren halte ich für die denkbar schlechteste Lösung, dann doch lieber nur 3.1 als kein brauchbares 5.1

moving.shadow
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 06. Feb 2018, 18:18

prouuun (Beitrag #13) schrieb:

Ist ja voll deprimierend, dass ich auf rears verzichten muss bzw soll!

In dem Link, den du gerade gepostet hast habe ich über Bipole gelesen.
Dort steht "Ein Bipol ist dann sinnvoll, wenn man keine guten Bedingungen für Dipole hat (z.B. Sitzposition zu nah an der Rückwand, oder auf einer Seite des Raums eine offene Wand, oder gar keine Wand (z.B. ein Heimkino in der rechten Raumhälfte). Vorallem bei einer Sitzposition nah zur Rückwand lässt sich mit 5.1 ein relativ gutes Ergebnis erzielen, indem die Bipole jeweils in den Ecken platziert werden, bzw, wenn diese zu weit entfernt sind, an der Rückwand zum Hörer mit etwas Abstand zur Hörposition (wenn möglich näher an der Seitenwand, als am Hörer, damit die Reflektionen von der anderen Seite des Bipoles nicht zu leise werden)."

Wäre ja bei mir genauso, also Wand nur auf einer Seite.

greetz,
Shadow.

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 06. Feb 2018, 18:33

Die Bipole müssen an die Rückwand. Einen musst du also ans Fenster kleben, dann geht es.

Sprich der Abstand zu den hinteren LS ist ja in den meisten Fällen (Couch hinten an der Wand) wir kürzer als zu den vorderen LS

Die Couch gehört ja auch nicht an die Wand, sondern mindestens 1m ab.

Der Abstand und die Lautstärke werden zwar korrigiert, aber mit der Schallquelle direkt am Ohr ist das für unser Gehirn immer ein Alarmsignal, also Stress. Wie die Mücke, die um den Kopf fliegt, leise aber extrem unangenehm. Wenn du nur in der Mitte der Couch sitzt, geht es noch, aber in der Ecke wird es unangenehm.

[Beitrag von JULOR am 06. Feb 2018, 18:33 bearbeitet]

moving.shadow
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 06. Feb 2018, 18:47

JULOR (Beitrag #15) schrieb:

Die Bipole müssen an die Rückwand. Einen musst du also ans Fenster kleben, dann geht es.

Passt, klebe ich den LS eben ans Fenster

Echt zum verzweifeln. Hab mich schon so gefreut bald rear LS zu haben, Traum scheinbar geplatzt

Geht es nicht vielen anderen genau so wie mir also dass euer Zimmer ähnlich suboptimal ist und ihr trotzdem rear LS habt?

Meine einzige Möglichkeit ist also 2 Direkt LS zu verwenden mit dem Risiko, dass das Ergebnis zu laut und nervig ist. Ein Krampf...

thx,
Shadow.

moving.shadow
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 06. Feb 2018, 20:45

Was auch noch eine Möglichkeit wäre:

Die Couch lässt sich sehr leicht vor und zurück bewegen und geschaut wird immer erst am Abend wenn die Kids schlafen. Von daher könnte ich einfach jeden Abend die Couch den einen Meter Richtung TV schieben und hätte dann hinten den benötigten Abstand.

Wäre das die beste Lösung?

Vorausgesetzt ich gebe beide auf Stative, welche LS würdet ihr empfehlen?

Vielen Dank,
shadow.

JULOR
Inventar

#18 erstellt: 06. Feb 2018, 20:56

Auch wenn es nur 50cm sind sollte das reichen. Etwas Luft ist da ja schon. Ich bleibe bei den Zensor Pico, nur wenn Platz ist, natürlich die Zensor 1.

moving.shadow
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 06. Feb 2018, 21:31

JULOR (Beitrag #18) schrieb:

Auch wenn es nur 50cm sind sollte das reichen. Etwas Luft ist da ja schon. Ich bleibe bei den Zensor Pico, nur wenn Platz ist, natürlich die Zensor 1.

Fazon Sat oder Fazon Mikro sind keine Alternativen? Die Zensor 1 sind mir für hinten zu groß.
Denke an Pico, Fazon Sat oder Fazon Mikro.

JULOR
Inventar

#20 erstellt: 07. Feb 2018, 07:35

Doch, klar. Geht auch.

danyo77
Inventar

#21 erstellt: 07. Feb 2018, 10:31

Jo, bist ja eh schon im Kompromiss, das ist dann der Situation entsprechend wahrscheinlich die bessere Variante...ich würde es hier wohl mit den Fazon-Varianten probieren, weil die einfach weniger Tiefe haben.

eiscool
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 07. Feb 2018, 11:13

wieso nicht die Alteco C-1? die wären doch für eine Sitzposition direkt an der Rückwand geeignet

danyo77
Inventar

#23 erstellt: 07. Feb 2018, 11:20

Wandanbringung ist halt schwierig mit Glasfront hinten und der Wand, die links hinten fehlt.

eiscool
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 07. Feb 2018, 13:27

nicht wenn die Vorhangstange oben wegkommt, dann hätte man Platz

moving.shadow
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 07. Feb 2018, 13:37

danyo77 (Beitrag #21) schrieb:

Wow, ein Stück Fazon Sat kostet 289,- und 2 Stück Pico kosten zusammen 239,-
Das nenne ich mal nen Unterschied!

Könnte ich nicht bei den Picos den Bass etwas zurückdrehen, oder einstellen, dass sie nicht so tief runtergehen (wenn das über den AVR möglich ist)?

578,- zu 239,- ist schon ne Ansage

Mfg,
Shadow.

PS: Die fazon Mikro sind übrigens 179,- pro Stück.

[Beitrag von moving.shadow am 07. Feb 2018, 13:39 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#26 erstellt: 07. Feb 2018, 13:49

Dann probier die Picos. Trennen kannst Du sie natürlich höher, sobald sie im AVR auf small stehen..

moving.shadow
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 07. Feb 2018, 13:57

danyo77 (Beitrag #26) schrieb:

Dann probier die Picos. Trennen kannst Du sie natürlich höher, sobald sie im AVR auf small stehen..

Entschuldigung die Frage, weil ich mich damit nicht auskenne, aber kann man im Receiver eine Trennfrequenz angeben, damit ein LS nur von xy Hz bis ca kHz spielt?
Oder nur indem man die Boxen als "klein" einstellt und somit aber nicht weiß was genau gemacht wird?

trigger-
Stammgast

#28 erstellt: 07. Feb 2018, 14:01

du kannst im Receiver die Trennfrequenz eingeben

moving.shadow
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 07. Feb 2018, 14:06

trigger- (Beitrag #28) schrieb:

du kannst im Receiver die Trennfrequenz eingeben

danke! werde mal schauen ob das bei meinem Denon 1713 auch geht.

trigger-
Stammgast

#30 erstellt: 07. Feb 2018, 14:12

sollte laut Anleitung gehen

Übergang: Die Übergangsfrequenz einstellen.
•40Hz / 60Hz / 80Hz / 90Hz / 100Hz / 110Hz / 120Hz / 150Hz / 200Hz /
250Hz / Individ. : Die Übergangsfrequenz für alle Lautsprecher einstellen.
Weitere Informationen zur Übergangsfrequenz der Lautsprecher finden
Sie im Bedienungshandbuch der Lautsprecher.
Die folgenden Einstellungen können vorgenommen werden, wenn für
“Übergang” die Option “Individ.” eingestellt ist.
•Front / Center / Surround : Lautsprecher für Einstellung der
Übergangsfrequenz auswählen.
•40Hz / 60Hz / 80Hz / 90Hz / 100Hz / 110Hz / 120Hz / 150Hz / 200Hz /
250Hz: Die Übergangsfrequenz einstellen.

JULOR
Inventar

#31 erstellt: 07. Feb 2018, 14:53

Wow, ein Stück Fazon Sat kostet 289,- und 2 Stück Pico kosten zusammen 239,-

Richtig. Da dein Budget 300€ war, hatte ich die Fazon nicht genannt. Führ mich fühlt es sich auch komisch an, für die Rears mehr Geld auszugeben als für die Front. Da würde ich mir lieber andere Front-LS holen. Die Fazon Micro sollten aber auch gehen, die kosten "nur" 358€ das Paar. Aber unter den gegebenen Umständen sehe ich es wie danyo, dass die Fazon aufgrund der geringen Bautiefe besser geeignet sind als die Pico.

Entschuldigung die Frage, weil ich mich damit nicht auskenne, aber kann man im Receiver eine Trennfrequenz angeben, damit ein LS nur von xy Hz bis ca kHz spielt?

sorry, aber manchmal hilft es, auch selbst in die BDA seines AVRs zu schauen.

moving.shadow
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 07. Feb 2018, 18:38

Hey, sorry, dass ich nicht in die BDA geblickt habe. Bin mit Fieber zuhause und wollte das erst machen sobald es mir wieder besser geht, mich hat's grad voll erwischt (Frau ebenso)...

Was ich nicht verstehe ist die Empfehlung der Fazons:
So wie ich das sehe sind sie minderwertiger als Pico und Zensor 1.

Zensor 1: 53hz-26.500khz
Pico: 62-26.500
Fazon Sat: 86-25.000
Fazon Mikro: 95-25.000

Wenn man bei den Picos über den AVR einstellen kann, dass sie nicht so tief runtergehen (da es eurer Meinung nach vielleicht zu bassig sein könnte), geht man dieser Problematik aus dem Weg.
Die Fazons sind also teurer, haben einen kleineren Frequenzbereich (den man auch bei den Picos so einstellen kann) und sind nur kleiner.
Ist der einzige Grund sie zu kaufen, dass sie kleiner sind? Wenn das so wäre ergäbe das für mich keinen Sinn (teurer und schlechterer Sound als Pico).

Was kapier ich nicht?

Vielen Dank für eure Hilfe,
shadow.

JULOR
Inventar

#33 erstellt: 08. Feb 2018, 15:04

So wie ich das sehe sind sie minderwertiger als Pico und Zensor 1

Die Lautsprecherqualität nach ihrer Grenzfrequenz zu beurteilen ist sinnlos und schlicht falsch. Die Fazon sind aufgrund ihrer Miniaturisierung technisch aufwändiger, man zahlt außerdem auch einen gewissen Aufschlag für edel wirkendes Gehäuse und Design. Die Zensor ist eben nur eine Sperrholzkiste. Schlechter als die Pico sind die Fazon nicht.
Man muss sie eben ausreichend hoch zum Sub trennen, also bei 100Hz, die Micro vielleicht bei 120Hz. Die Zensor Pico würde ich aber auch nicht unter 80Hz, eher bei 100Hz trennen. Etwas Luft braucht man immer, da der Übergang zum Sub weich erfolgt.

Was ich nicht verstehe ist die Empfehlung der Fazons

Es war keine Empfehlung. Du hattest danach gefragt. Letztlich musst du alles abwägen und entscheiden. Ich würde aus dem Rearkauf jetzt keine Wissenschaft machen.