Dolby Atmos Lautsprecher für KEF Q 5.1 System

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dod84
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Apr 2018, 14:52

Hallo ich suche für meine KEF Q 5.1 Anlage Dolby Atmos Lautsprecher.

Folgende Komponenten sind im Einsatz:
2x Q700
KEF Q600c
2x Q300
Subwoofer

Plan ist das diese auf den Q700 Standlautsprechern gesetzt werden. Natürlich könnt ich mir jetzt für 700 Euro ein paar q50a kaufen. Aber das ist mir einfach zu teuer, da es derzeit auch nicht viel Material in deutsch mit Dolby Atmos gibt steht das zum nutzen in keinen Verhältnis.
Ich habe mich etwas umgesehen und bin auf die HECO AM 200 sowie die QUADRAL PHASE A5 gestoßen. Hat jemand mit diesen Lautsprechern bereits Erfahrung. Würden die mit der KEF Anlage harmonieren oder sollte doch besser dann alles direkt von KEF sein?

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 19. Apr 2018, 08:31

Besser ist natürlich von KEF. Wobei das für die Effekt-LS nicht ganz so wichtig ist, also ausprobieren. Noch besser wären allerdings echte Höhenlautsprecher an der Decke. Mit den Reflexionen der Aufsatz-LS klappt es je nach Raum mal besser mal schlechter.

dod84
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 19. Apr 2018, 08:40

Deckenlautsprecher kommen für mich nicht in Frage. Das würde sich bei mir nicht vernünftig installieren lassen und total beschissen aussehen.

JULOR
Inventar

#4 erstellt: 19. Apr 2018, 11:37

Naja, wenn man Sound von oben will ...

Fuchs#14
Inventar

#5 erstellt: 19. Apr 2018, 12:08

Einige Modelle gibts noch

https://av-wiki.de/deckenlautsprecher#aufsatzlautsprecher

Ob die bei die harmonieren kannst du nur selber herausfinden.

happy001
Inventar

#6 erstellt: 19. Apr 2018, 12:17

Falls ich jemals zu der Meinung kommen sollte Atmos zu brauchen, wäre die einzige Option Decken-LS und diese richtig angebracht. Diese Zusatzboxen kannst zum größten Teil in die Tonne klopfen.
Ich empfehle dir einfach mal die Teufel-Reflex zu bestellen, danach weißt wovon ich rede.

[Beitrag von happy001 am 19. Apr 2018, 12:17 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 19. Apr 2018, 12:21

Natürlich sind Deckenlautsprecher immer die bessere Wahl aber viele wollen/können das eben nicht umsetzen.

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 19. Apr 2018, 12:26

Dann eben nicht. Ich kann auch kein Surround haben ohne 5 Lautsprecher möglichst richtig im Raum zu verteilen. Wenn ich das nicht will, kann ich auch mit Stereo viel Spaß haben. Letztlich hilft auch hier nur ausprobieren und schauen, ob ich mit dem Ergebnis zufrieden bin.

Klar werden auch Soundbars mit integriertem Surround und Atmos beworben, alles in einem Riegel.

[Beitrag von JULOR am 19. Apr 2018, 12:35 bearbeitet]

happy001
Inventar

#9 erstellt: 19. Apr 2018, 12:32

Das Problem ist doch eher das wollen. Wenn ich meine ich brauche Atmos, dann sollte ich den Platz auch haben. Alles andere ist doch nur ein fauler Zauber, an dem die Hersteller verdienen.

Fuchs#14
Inventar

#10 erstellt: 19. Apr 2018, 12:37

Ganz so eng sehe ich das nicht, auch mit enabled Speakern kann man ganz passable Ergebnisse erzielen wenn die Gegebenheiten passen. Hab es ja selber ausprobiert.

Auch Soundbars die mit Reflektionen arbeiten können das ja einigermaßen wenn der Raum stimmt. Kommt natürlich immer auf den Anspruch an.

[Beitrag von Fuchs#14 am 19. Apr 2018, 12:38 bearbeitet]

buerts
Stammgast

#11 erstellt: 19. Apr 2018, 12:43

happy001 (Beitrag #6) schrieb:

Sorry aber das ist Unsinn,ich habe die Alteco und die Elac Aufsatzlautsprecher und es es kommt von oben was von oben kommen soll usw.
Sicher,es müssen alle Gegebenheiten stimmen aber tun sie das sind sie alles andere als Mist.
Die Teufel Reflekt kenn ich nicht,aber wenn die wirklich so schlecht sind dann kann du nicht von einem Modell auf alle schliessen ohne die anderen gehört zu haben unter idealen Bedinungen.

Nicht böse sein aber ich kann so Verallgemeinerungen nicht ausstehen.

[Beitrag von buerts am 19. Apr 2018, 12:43 bearbeitet]

happy001
Inventar

#12 erstellt: 19. Apr 2018, 13:21

Fuchs#14 (Beitrag #10) schrieb:

Ganz so eng sehe ich das nicht, auch mit enabled Speakern kann man ganz passable Ergebnisse erzielen

Richtig. Die Frage wäre was ist ein passables Ergebnis oder ab wann hat man eines? Was für die einen als völlig ausreichend erachtet wird, fällt bei anderen durch. Ich für mich bleibe bei der Meinung, dass ohne vernüftige Aufstellung, Qualität der LS innerhalb dieser Kette, es sich nicht oft lohnt in Atmos zu investieren.

Das die Dali technisch besser sind wie die Teufel steht außer Frage buerts. Trotzdem würde ich diese wenn dann an die Decke pflanzen. Denn wie du schon selbst geschrieben hast

Sicher,es müssen alle Gegebenheiten stimmen aber tun sie das sind sie alles andere als Mist

Stimmen leider nicht immer alle Gegebenheiten. Falls es aber stimmen sollte, kann durchaus ein Ergebnis stehen welches mache zufrieden stimmen sollte.

Fuchs#14
Inventar

#13 erstellt: 19. Apr 2018, 13:24

es sich nicht oft lohnt in Atmos zu investieren.

Das ist eben der große Vorteil von enabled, die kosten relativ wenig und brauchen nur ein paar Meter LS-Kabel, fertig ist das (Spar) Atmos.

happy001
Inventar

#14 erstellt: 19. Apr 2018, 13:32

Kabel habe ich hier genug.
Silber für den Hochton, Kupfer für das wärmere Klangbild. Klingeldraht für ein luftiges Klangbild.
Welche enabled empfiehlt man denn aktuell?

Fuchs#14
Inventar

#15 erstellt: 19. Apr 2018, 13:34

Das kommt natürlich auch auf das restliche Setup an, ich hab damals die Onkyo SKH-410 (richtig übel) und die Dali Alteco (richtig gut) gestestet,

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 19. Apr 2018, 13:38

Oben wurden ja passend zum vorhandenen Setup die KEF Q50A genannt. Ob man 700€ für nen Kompromiss ausgeben will, muss jeder selber wissen oder ausprobieren. Oder ob man andere LS kauft und einen weiteren Kompromiss eingeht.
Es ist - wie happy schrieb - eine Frage des Wollens und was ich bereit bin, dafür zu tun.

[Beitrag von JULOR am 19. Apr 2018, 13:45 bearbeitet]

happy001
Inventar

#17 erstellt: 19. Apr 2018, 13:41

Ich will mir demächst mal die neue Focal 100 und 300 geben.

Enser
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 19. Apr 2018, 14:05

[/quote]
da es derzeit auch nicht viel Material in deutsch mit Dolby Atmos gibt steht das zum nutzen in keinen Verhältnis.
[quote]

Die Annahme ist m.E. nicht zielführend, da man mit Upmixern bei jedem Film annähernd 3D-Ton hat, und das teilweise besser als native Abmischungen.

Allerdings: Wenn schon, dann richtig. Sonst klingt 7.1 besser.

dod84
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 19. Apr 2018, 14:43

Wie kann denn ein nicht Objekt basierender HD Master Ton durch einen Upmixer besser klingeln als eine Original objektbasierte Tonspur? Meinst du einen Upmixer im AV oder einen Software Upmixer?

Enser
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 19. Apr 2018, 14:47

Ich meine Neural:X und mit Abstrichen den DSU.

Nun, ein Upmixer legt permanent etwas Atmosphäre, ggf. die Filmmusik und auch viele Effekte (Hubschrauber etc.) nach oben.

Dagegen ist auf vielen Atmos-Spuren oben regelrecht tote Hose. Für die drei Effekte lohnt sich der Aufwand wirklich nicht. Inzwischen sind die Mixe besser geworden, aber noch nicht durchgängig.

Fuchs#14
Inventar

#21 erstellt: 19. Apr 2018, 14:49

Der Upmixer im AVR (oft die Auromatik) klingt oftmals besser als eine native Atmos Spur, schau mal zb im Grobi Kanal auf Youtube.

dod84
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 19. Apr 2018, 14:58

Also ist Neural:X der beste Upmixer?

Enser (Beitrag #20) schrieb:

[Beitrag von dod84 am 19. Apr 2018, 14:58 bearbeitet]

Enser
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 19. Apr 2018, 15:01

Geschmacksache.

Generell ist Neural:X recht treffsicher bei Effekten. Die Auromatic setzt mehr auf Atmosphäre.

Der DSU ist den meisten zu dezent.

dod84
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 19. Apr 2018, 15:28

Hat denn hier jemand auch Reflekt Lautsprecher von einem anderen Hersteller in seinen Setup im Einsatz?

buerts
Stammgast

#25 erstellt: 19. Apr 2018, 15:33

Wie gesagt ich habe Dali und Elac im Einsatz und bin höchst zufrieden.
Gibt aber sicher auch andere Marken die überzeugen.

dod84
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 19. Apr 2018, 15:39

Welche ELAC hast du denn genau?

buerts (Beitrag #25) schrieb:

Wie gesagt ich habe Dali und Elac im Einsatz und bin höchst zufrieden.
Gibt aber sicher auch andere Marken die überzeugen.

buerts
Stammgast

#27 erstellt: 19. Apr 2018, 15:41

Elac Debut A4 für hinten und die Dalis für vorne

dod84
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 19. Apr 2018, 15:47

Also 4 Atmos Lautsprecher?
Ich dachte vorne kommen zwei auf den Standlautsprechern und fertig also 5.1. + 2 Atmos.

buerts (Beitrag #27) schrieb:

Elac Debut A4 für hinten und die Dalis für vorne

buerts
Stammgast

#29 erstellt: 19. Apr 2018, 15:51

Klar das geht auch.
Kommt halt auf deine Bedürfnisse und auch auf den Receiver an

Aber mit nur 2 vorne fehlt MIR halt etwas

JULOR
Inventar

#30 erstellt: 19. Apr 2018, 16:06

dod84 (Beitrag #28) schrieb:

Ich dachte vorne kommen zwei auf den Standlautsprechern und fertig also 5.1. + 2 Atmos.

Aufstellung für Dolby Atmos

https://www.dolby.co...up/5-1-4-setups.html

http://av-wiki.de/3d-aufstellung

[Beitrag von JULOR am 19. Apr 2018, 16:08 bearbeitet]

dod84
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 09. Jul 2018, 19:23

In der offiziellen Dolby 5.1.2 Speaker Configuration wird ja Back Surround anstatt Left/Right Surround genommen:

https://www.dolby.co...up/5-1-2-setups.html

Muss das unbedingt so aufgestellt werden oder könnte ich es auch so lassen, wie es zur Zeit ist (nur Left/Right Surround).

Fuchs#14
Inventar

#32 erstellt: 09. Jul 2018, 19:41

Back Surround gibt es nur bei 7 Kanal, wo siehst du die denn dort?

dod84
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 09. Jul 2018, 19:57

In den offiziellen Dolby Atmos 5.1.2 Speaker Placement Setup ist das so definiert. Siehe hier:

https://www.dolby.co...up/5-1-2-setups.html

Ich würde aber aus Platzgründen gerne meine klassische 5.1 Aufstellung so lassen und diese nur mit 2 Dolby Atmos Enabled Lautsprechern erweitern. Da in der Doku allerdings keine Left/Right Lautsprecher mehr angegeben sind bin ich mir jetzt nicht mehr so sicher, ob das dann noch sinnvoll ist.

Fuchs#14
Inventar

#34 erstellt: 09. Jul 2018, 20:01

Noch mal: wo siehst du da Back Surrounds? Das ist ein klassisches 5.1 Layout!!

dod84
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 09. Jul 2018, 22:45

Ich meine das ich Surround Left und Right wie auf diesem Bild derzeit stehen habe:

Unter Surround Back Left und Right verstehe ich, dass diese Boxen im Winkel von hinten und nicht von der Seite stehen (sowie auf dem Bild).

[Beitrag von dod84 am 09. Jul 2018, 22:46 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#36 erstellt: 09. Jul 2018, 22:51

Dann stehen deine falsch, die gehören hinter den Hörplatz.

dod84
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 09. Jul 2018, 22:58

Nunja das steht sogar so in der Denon Anleitung meines AVR. Aber ja im Internet gibt's die verschiedensten Setup Bilder. Im Grunde wäre es wohl perfekt wenn alle Boxen Luftlinie direkt auf den Zuschauer ausgerichtet sind.

Fuchs#14
Inventar

#38 erstellt: 09. Jul 2018, 23:00

nur bei 7 Kanal gehören die Surrounds neben den Hörplatz, bei 5 Kanal IMMER dahinter.

JULOR
Inventar

#39 erstellt: 10. Jul 2018, 07:02

Mach doch mal eine Skizze und Fotos von deiner Situation.

Fuchs#14
Inventar

#40 erstellt: 10. Jul 2018, 07:30

So wirds aussehen

und das ist eben falsch

JULOR
Inventar

#41 erstellt: 10. Jul 2018, 08:27

Ja, hab ich schon verstanden und ist mE auch falsch, obwohl man auch diese 5.1-Konfiguration im Internet findet. Da steht dann oft Rears auf 90-110°. Und 90° haben wir ja.

Um zu wissen, was beim TE geht, wären Fotos wichtig, kein kopiertes Setup, bei dem er nichtmal genau weiß, wie seine Lautsprecher stehen. Die Frage, ob er es so lassen kann oder was auch immer notwendig ist, kann man so nicht beantworten, außer pauschal "wie in der Zeichnung".

dod84
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 10. Jul 2018, 13:10

Fuchs#14 (Beitrag #40) schrieb:

So wirds aussehen

und das ist eben falsch

Genau so sieht es zur Zeit bei mir aus. Also das ist jetzt definitiv falsch? Auch im Audyssey Setup ist das genau so dargestellt. Von daher wundert mich das etwas.

Fuchs#14
Inventar

#43 erstellt: 10. Jul 2018, 13:25

lies mal

https://av-wiki.de/aufstellung

JULOR
Inventar

#44 erstellt: 10. Jul 2018, 13:31

Links: Direktstrahler hinten; Rechts: Dipole hinten. (Quelle:

https://kompendium.infotip.de/3d-audio.html )

Aber wenn es dir gefällt, ist es ja ok.

dod84
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 10. Jul 2018, 13:41

OK und jetzt kommt die Preisfrage. Wenn ich die Winkel auf 110 Grad anpassen würde hätte ich dann einen hörbaren Unterschied? Ich habe ein recht breites Sofa (ca. 3 M) aber nur die Möglichkeit das Sofa maximal 50 cm von der Wand zu entfernen. Derzeit liegt es an der Wand komplett an. Ein weiteres Problem ist das die Polsterung von dem Sofa so hoch ist, dass aus einem 110 Grad Winkel ein Teil des "Hörstrahls" an der Polsterung prallen würde.

JULOR
Inventar

#46 erstellt: 10. Jul 2018, 13:49

Ob du einen Unterschied hören wirst, musst du wohl selbst herausfinden. Keine Ahnung. Sofa an der Wand ist halt immer suboptimal, aber einen 3m breiten Hochlehner mitten im Raum zu haben sicher auch. Mit dem Sofa an der Wand geht ohnehin nur 5.1.2. 7. irgendwas geht nicht und 4 Atmos-LS machen auch keinen Sinn. Die wären ja alle vor dir.
Ansonsten schrieb ich ja:

JULOR (Beitrag #39) schrieb:

Mach doch mal eine Skizze und Fotos von deiner Situation.

dod84
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 10. Jul 2018, 13:52

Ich kann es ja auch so lassen wie es ist. Wenn ich nur auf den Front Lautsprechern die Atmos Enabled montieren würde müsste ich doch auch einen Mehrwert haben? Dort würde der Winkel soweit auch passen. Abstand zum Hörer sind 3,5 M und die Decken sind 2,5 M hoch.

Fuchs#14
Inventar

#48 erstellt: 10. Jul 2018, 14:05

das geht natürlich

dod84
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 11. Jul 2018, 12:05

Wenn ich die Atmos Enabled Speaker auf den Frontboxen stelle wären diese ca. 3,60 Meter vom Referenz Sitzplatz entfernt. Ist das nicht schon zu weit weg? Des Weiteren habe ich gespachtelte Betondecken. Funktioniert da die Reflexion überhaupt?

Fuchs#14
Inventar

#50 erstellt: 11. Jul 2018, 12:12

Das musst du selber testen und mit dem Winkel spielen.

dod84
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 13. Jul 2018, 09:13

Passen die KEF q50a eigentlich auf jeder Q Standbox von KEF? Das ist ja schon die neue Serie. Ich habe ja noch die alten Q700.