Neue Wohnung: Upgrade KompaktLS --> Standlautsprecher

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KrayZea_M
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 27. Jul 2018, 21:47

Hallo zusammen,

in ein paar Monaten ziehen wir endlich in unsere neue Wohnung in der wir endlich mehr Platz haben werden. Ich mache mir aktuell Gedanken über ein geeignetes Surround-Setup.

Wofür ich das System benötige:
- 20% Musik (primär Rock, aber auch etwas Pop / HipHop)
- 20% Zocken
- 60% Filme
- ich höre meist nicht sehr laut (egal ob Musik, Spiele, Filme) - max. mittl. Lautstärke
- Zuspielende Geräte: LG OLED (65B7D) per HDMI-ARC, PS4-Pro (HDMI), Gaming PC (HDMI), selten Laptop per HDMI, Spotify per Streaming über den AVR

Aktuelles System:

AVR: Denon X1300W
Frontlautsprecher (L,R,Center): Nubert Nujubilee 40 sollen verkauft werden
Rear: ich traue es mich kaum zu sagen, aber es sind alte Satelliten von einem Teufel Concept E. Die LS sind eh total suboptimal aufgestellt, da habe ich bislang auf bessere LS verzichtet
SUB: Nubert (genaue Bezeichnung folgt)

Zukünftiges System Eckdaten:
Raum:

- Der Aufstellort der Couch ist fest so eingeplant (Möbel / Fenster / Türen etc. sind schematisch auf der Skizze eingezeichnet, oben links sehr ihr den Durchgang in die Küche (ohne Tür))
- Boden: Parkett
- die LS werden links und recht vom TV aufgestellt, die Rears hinter der Couch, Center ist eh klar

- Budget: ca. 1500 €
- AVR soll weiter genutzt werden, außer es macht gar keinen Sinn
- Priorität haben die Stereo-LS, da ich immer weniger Zeit für Filme und Zocken habe
- Ich überlege ob es Sinn macht, die Rears nur bei Bedarf aufzustellen, was aktuell wegen unseres Nachwuchses nicht oft ist. Die Rears würden ja hinter der Couch mehr oder weniger im Raum stehen und daher im Alltag stören.
- Die Stereo-LS sollen / dürfen gerne Stand-LS sein, aber nach Möglichkeit mit etwas Design damit auch meine Frau damit zufrieden ist

Welche LS sollte ich mir eurer Meinung nach anschauen / zur Probe hören?

[Beitrag von KrayZea_M am 27. Jul 2018, 23:26 bearbeitet]

paul1
Inventar

#2 erstellt: 27. Jul 2018, 23:19

Hast du schon mal darüber nachgedacht lediglich zu den Nuberts einen Subwoofer nachzurüsten? Gerade wenn man leise Musik hört o.ä. Fehlt es ja häufig am Bassfundament. Da helfen auch Stand LS nur bedingt. Natürlich kann man auch am AVR ein bisschen was verstellen oder Loudness einschalten, etc. Aber letztendlich ist es oft einfacher mit einem Sub ein gutes Ergebnis zu erzielen. Stand LS braucht ea da nicht immer unbedingt.

KrayZea_M
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Jul 2018, 23:25

Oh Mist, sorry. Ich habe einen Sub, nur vergessen ihn aufzulisten. Ist auch von Nubert. Ich muss morgen nachschauen, was für einer genau es ist, da ich ihn vor 7-8 Jahren gekauft habe und die Bezeichnung nicht mehr weiß

Danke dir trotzdem für deinen Beitrag, denn eigentlich war es ein sehr guter Tipp!

inecro-mani
Inventar

#4 erstellt: 28. Jul 2018, 09:17

Schaut doch eigentlich ganz gut aus, die Regal Nuberts hinten an die Wand hängen, außerhalb der Reichweite der kleinen Zerstörwunder

und für Vorne kannst du mit den 1500€ zwei passende Standlautsprecher und vielleicht noch einen Center aufstellen.

der AVR ist absolut Top und wenn dir alle Anschlüsse reichen, auf keinen Fall tauschen

KrayZea_M
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 28. Jul 2018, 13:48

Ich hatte gar nicht dran gedacht, dass man die Rears so weit hinten anbringen kann. Ist das nicht zu weit weg? Wäre natürlich richtig genial, da sie dort absolut nicht stören. Da hinten einige bodentiefe Fenster sind, werde ich wohl Ständer kaufen müssen, aber das ist kein Problem.

Bleibt nur die Frage, welche LS (links, rechts, mitte) ich nehmen, bzw. Mal testen sollte.

Sind die nujubilee für hinten nicht überdimensioniert? Die sind ja nur für die Effekte da. Auf der anderen Seite bekomme ich wohl auch nicht mehr so richtig viel dafür.

Könnte es Probleme geben, LS vorne zu finden, die mit den hinteren harmonieren oder ist so etwas eher unkritisch?

Danke jedenfalls für den Beitrag, wenn das mit der Aufstellung so okay ist, wäre das wie gesagt wirklich toll!

MZeeTex
Stammgast

#6 erstellt: 28. Jul 2018, 14:24

KrayZea_M (Beitrag #5) schrieb:

Ich hatte gar nicht dran gedacht, dass man die Rears so weit hinten anbringen kann.

Die gehören da auch nicht hin. Wenn derzeit kein Platz für Rears ist bzw. es die Lebenssituation nicht zulässt, dann lass sie weg und steck das Geld in die Front. Also 3.1 oder 3.2.
Was mich zum nächsten bringt. Was gefällt dir an den Nubert nicht? Du sagst, dass du gerne laut hörst. Kommen die Nubert bereits an ihre Grenzen? Dann müsste man die Auswahl auf LS mit einem höheren Kennschalldruck eingrenzen. Wenn der Raum groß ist, dann kannst du drüber nachdenken, einen zweiten, gleichen Sub aufzustellen. Das bringt eine homogenere Verteilung.

[Beitrag von MZeeTex am 28. Jul 2018, 14:25 bearbeitet]

inecro-mani
Inventar

#7 erstellt: 28. Jul 2018, 18:44

MZeeTex (Beitrag #6) schrieb:

KrayZea_M (Beitrag #5) schrieb:

Ich hatte gar nicht dran gedacht, dass man die Rears so weit hinten anbringen kann.

Die gehören da auch nicht hin. Wenn derzeit kein Platz für Rears ist bzw. es die Lebenssituation nicht zulässt, dann lass sie weg und steck das Geld in die Front.

warum sollten die da nicht hin können? genau deswegen gibt es richtige Lautsprecher und richtig gute Einmessysteme. Die 1-2m mehr Abstand sind in keinster Weise ein Problem.

Klar sind nicht alle immer der selben Meinung, aber hier spricht absolut nichts dagegen die LS and die Wand oder eben auf Ständer zu stellen.

MZeeTex (Beitrag #6) schrieb:

Was mich zum nächsten bringt. Was gefällt dir an den Nubert nicht? Du sagst, dass du gerne laut hörst. Kommen die Nubert bereits an ihre Grenzen? Dann müsste man die Auswahl auf LS mit einem höheren Kennschalldruck eingrenzen. Wenn der Raum groß ist, dann kannst du drüber nachdenken, einen zweiten, gleichen Sub aufzustellen. Das bringt eine homogenere Verteilung.

höherer Kennschaldruck?

MZeeTex
Stammgast

#8 erstellt: 28. Jul 2018, 22:46

Die Aufstellung der Rear am anderen Ende des Raumes ist nicht optimal. Wenn man es trotzdem machen will, dann sollte man das zumindest Wissen. Wichtig wäre aber, dass die Rear denselben Klangcharakter haben. Den erreicht man mit LS aus derselben Serie.

inecro-mani (Beitrag #7) schrieb:

höherer Kennschaldruck?

Ja. Oder was ist deine Frage?

inecro-mani
Inventar

#9 erstellt: 29. Jul 2018, 00:08

Was willst du mit Kennschalldruck, denn es stimmt ja nicht mal ... man muss halt bei einem Lautsprecher mit geringerem Kennschalldruck nur "lauter aufdrehen", er ist deswegen aber nicht weniger geeignet? und zweitens, Rear Lautsprecher müssen überhaupt nicht aus der selben Serie sein, hast auch selber angemerkt, dass es nur Effektlautsprecher sind. Klar gibt es optimal und weniger optimal, doch ist die Lösung mit den etwas entfernteren Rear Lautsprechernd immer noch perfekt und man kann keinen Unterschied hören

hast du überhaupt Lautsprechererfahrung? Oder teilst du hier nur gegoogeltes Halbwissen?

[Beitrag von inecro-mani am 29. Jul 2018, 00:11 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 29. Jul 2018, 08:36

Hallo KZM,

reize doch testweise das momentane Equipment etwas mehr aus,
die NuJus und den Subwoofer richtig aufstellen und zusammen neu einmessen.

Danach kannst du vllt besser beschreiben, was dir fehlt, was für eine Veränderung du dann genau anstrebst.

Willst du ohne Rears auskommen, würde ich mir einen Yamaha RX V 681 aufwärts zulegen, klingt im Vergleich räumlicher.

Für die Fronts was hochwertiges, gebrauchtes wenn es nicht auflösend genug klingt?

https://www.gebrauch...4rVK2JMaAvazEALw_wcB

Mehr Wärme im Klangbild:

https://www.dynaudio.de/home-audio/excite/x34
Nachverhandelt im Budget....

Gruß

KrayZea_M
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 29. Jul 2018, 13:36

Ich werde die Nujubiees einfach mal testweise ganz hinten aufstellen und dann sehe ich ja, ob das okay ist oder nicht.

@MZeeTex ich hatte geschrieben, dass ich eher nicht so laut bis mittlere Lautstärke höre

@ATC: die Option, Rears aufzustellen hätte ich schon gerne.
Ich bin mir leider gar nicht so sicher, was mir aktuell bei den Nujubilees fehlt, daher werde ich wohl etwas probe hören müssten. Soweit ich es hier oft gelesen habe, bringt das nur etwas, wenn man die LS nach Hause bestellt, da man im Geschäft und zu Hause nicht vergeichen kann - würdet ihr da zustimmen?
Ich glaube aber ich möchte eher mehr Details im Klangbild haben. Doch da die aktuelle Aufstellung suboptimal ist (Stereos zu nah an Wand), kann ich gar nicht 100% ausschließen, dass es nur an den aktuellen LS liegt. Neue LS brauche ich aber sowieso, da ich die Teufel hinten ganz sicher austauschen möchte.

Deine beiden Tipps nehme ich auf meine Liste der Kandidaten auf. Zumindest die Dynaudio sind aber wahrscheinlich etwas über dem Budget - das wäre für die Stereo LS okay, aber ein Center wäre dann nicht mehr im Budget. Hier möchte ich alleine wegen des Formfaktors gerne von den Nujubilees weg, denn aktuell liegt der Center auf der Seite unter dem TV. Das sieht 1. nicht gut aus und 2. würde ich den TV gerne etwas tiefer an der Wand befestigen, aber durch die Höhe der Nujubilees (auch liegend) geht das nicht. Dafür extra vorgesehene Center sind ja meist eher länglich, aber dafür nicht ganz so hoch. So etwas würde ich mir auch wünschen.

PS: mein Sub ist übrigens ein AW-441 von Nubert. Scheint so, als wäre der in Zukunft für die Größe des Raumes etwas unterdimensioniert, oder?

[Beitrag von KrayZea_M am 29. Jul 2018, 14:23 bearbeitet]

KrayZea_M
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 29. Jul 2018, 14:29

Was haltet ihr von der Dali Zensor Serie (wir hier im Forum sehr häufig empfohlen)? Ein paar Zensor 7 gibt es für deutlich unter 1000€. Dann wäre noch genug Budget für Center und eventuell auch SUB (wenn ich den Nubert verkaufte) übrig. Optisch gefallen mir (und meiner Frau) die Zensor 7 oder 5 auch sehr gut, was ich nicht ganz unwichtig finde, da die LS ja im Wohnzimmer optisch sehr präsent sind.

[Beitrag von KrayZea_M am 29. Jul 2018, 14:49 bearbeitet]

ATC
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 29. Jul 2018, 15:45

Die Option mit den Rears bleibt ja bestehen, die nimmt dir ja keiner....

Die Elac FS 247 halte ich persönlich der Dali für Überlegen (kostet neu ja auch deutlich mehr),
P/L ist bei den Dali Zensor 7 aber natürlich nicht schlecht, ohne Frage.

Den AW 441 kannst du erst mal nutzen, kann man ja später auch noch aufrüsten.

KrayZea_M
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 29. Jul 2018, 22:17

Okay, wenn du sagst der Sub wird mit der Größe des Raums nicht total überfordert sein, dann könnte ich den ja wirklich erst einmal behalten.

Die Elac FS 247 gibt es gar nicht so weit entfernt für nur 800 € das Paar gebraucht, aber angeblich wie neu und mit Restgarantie bis 2023 (

https://www.ebay-kle..._content=app_android)

Ich überlege, ob ich die LS einfach kaufen soll. Wäre halt noch deutlich zu früh, da wir erst gegen Ende des Jahres umziehen werden (sobald die Wohnung fertig ist). Der Preis ist meiner Einschätzung nach aber so niedrig, dass das Risiko Verlust zu machen, falls sie mir nicht gefallen und ich verkaufen muss, sehr gering ist. Seht ihr das auch so? Die LS kosten ja sonst eher Richtung 700 - 800€ das Stück.

Was unterscheidet die normalen FS 247 von den 247.2 oder 247.3? Sind die Unterschiede so groß, dass man z. B. die 247 nicht nehmen sollte?

ATC
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 29. Jul 2018, 22:38

Dann ruf doch mal an und bitte darum die Lautsprecher mal anhören zu dürfen.
Das gibt dann schon einen Eindruck , ob sie klanglich in deine gesuchte Richtung gehen.
Der Preis ist VHB, das im Hinterkopf behalten.
Die.2 bzw. .3 sind neuere Serien welche sich klanglich nicht massiv unterscheiden.

Gruß

KrayZea_M
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 30. Jul 2018, 17:59

Das werde ich machen.

MZeeTex
Stammgast

#17 erstellt: 23. Aug 2018, 14:02

inecro-mani (Beitrag #9) schrieb:

Ein LS mit einem hohen Kennschalldruck wird gegenüber einem zweiten LS bei gleicher maximaler elektrischer Belastbarkeit einen höheren Maximallautstärke erreichen können. Man kann einen leiseren LS also nicht beliebig aufdrehen, da er an die Grenze seiner Belastbarkeit kommt.
Es trifft aber zu, dass ich den Ausgangspost nicht richtig in Erinnerung hatte bzw. davon ausgegangen bin, dass es dem TE um hohe Lautstärke in seinem Raum ging. Da war ich im Gedanken bei einem anderen User. In der Praxis bzw. mittelgroßen Räumen wird man mit den meisten LS hinkommen, wenn man nicht die berühmten Pegelorgien auf Partys feiert

inecro-mani (Beitrag #9) schrieb:

und zweitens, Rear Lautsprecher müssen überhaupt nicht aus der selben Serie sein, hast auch selber angemerkt, dass es nur Effektlautsprecher sind. Klar gibt es optimal und weniger optimal, doch ist die Lösung mit den etwas entfernteren Rear Lautsprechernd immer noch perfekt und man kann keinen Unterschied hören

Wie du schon selbst sagst, gibt es optimal und weniger optimal. Völlig unterschiedliche LS und dann auch noch nicht optimal aufgestellt würde ich aber nicht als perfekt bezeichnen. Gerade bei langen Räumen hört man, dass die hinteren LS einfach sehr weit weg stehen.
Das kling einfach nicht richtig und das hört man dann auch, wenn man gut aufgestellte Setups kennt. Wenn man erstmal drauf geachtet hat, dann hört man das immer wieder. Natürlich kann der TE das so machen. aber er kann genauso die LS verkaufen und dafür die passenden Kompakten zur neuen Front anschaffen.

inecro-mani (Beitrag #9) schrieb:

hast du überhaupt Lautsprechererfahrung? Oder teilst du hier nur gegoogeltes Halbwissen?

Erstmal ist nichts schlechtest daran, wenn man sich bei seinem Hobby über verschiedene Kanäle weiterbildet. Welche LS bzw. Setups ich wo gehört habe, tut hier aber nichts zum Sachverhalt beitragen. Keep calm. Du bist ja der Experte

inecro-mani
Inventar

#18 erstellt: 30. Aug 2018, 01:17

Ein LS mit einem hohen Kennschalldruck wird gegenüber einem zweiten LS bei gleicher maximaler elektrischer Belastbarkeit einen höheren Maximallautstärke erreichen können

jetzt müsste das erstmal stimmen, bzw durch die Herstellerangaben herauslesbar sein ...

Man kann einen leiseren LS also nicht beliebig aufdrehen, da er an die Grenze seiner Belastbarkeit kommt

das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, ansonsten wäre die Antwort "doch". Die Maximale Lautstärke hat nichts im geringsten damit zu tun

Gerade bei langen Räumen hört man, dass die hinteren LS einfach sehr weit weg stehen

relevanz relevanz?

und nein, man kann das nicht wirklich raushören, ob der Lautsprecher 1m oder 1,5 Meter weg steht. Ansonsten würde ich spgar behaupten, dass 2m oder sogar 3m Lautsprecherabstand besser klingen als 1m oder sogar direkt am Ohr

Wenn ihm die LS gefallen, dann kann er sie problemlos weiter verwenden. Neu kaufen kann man immer, verliert aber dabei Geld. Wenn es einen hörbaren Unterschied macht, was bei Effektlautsprechern nicht unbedingt sein muss, es sich um ein Wohnzimmer handelt (Akustisch nicht optimiert),

Es gilt die Situation zu begreifen, dem TE vorzuschlagen er solle sicj ein neues Haus bauen, weil das jetzige akustisch nicht optimal ist ... kann zwar richtig sein, ist aber keine Hilfe

Erstmal ist nichts schlechtest daran, wenn man sich bei seinem Hobby über verschiedene Kanäle weiterbildet

dann bitte mach das