AVR Receiver - Start als Stereo-System / Später Surround

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Ant0_n
Neuling
#1 erstellt: 28. Sep 2018, 15:18
Hallo liebe Hifi-Gemeinde,

erst einmal vielen Dank, dass Ihr Euch so viel Mühe gebt, ein solches Forum zu betreiben. Ich habe bereits viele Themen gelesen, um mir einen groben Überblick über die Thematik zu verschaffen.

Zu meiner Situation:
Ich würde gerne langfristig in ein Heimkinosystem investieren. Totalbudget bis etwa 1.500€.
Zu dieser Thematik gibt es selbstverständlich schon genügend Kaufberatungen, ich mache jedoch dennoch ein neues Thema auf, da ich gerne einen etwas anderen Weg gehen würde, und Euch nach Eurere Meinung Fragen möchte.

In der Wohnung, in der ich derzeit wohne, ist die wirklich gute Umsetzung eines Heimkinosystems einfach nicht möglich. Der Raum ist zu schmal, ich kann das Sofa nicht wirklich frei im Raum positionieren....und ich denke Ihr stimmt mir zu, dass dort ein 5.1 System nicht den erhofften Klang liefern wird, wenn die optimale Ausrichtung einfach nicht realisiert werden kann.
Derzeit verwende ich ein (zugegebenerweise uraltes aber meiner Meinung nach schönes) Stereo-System, bei dem jetzt jedoch leider der Verstärker kaputt gegangen ist. Die Stereolautsprecher stehen neben dem Fernseher und können auch gut auf das Sofa ausgerichtet werden - sollen jetzt aber auch ersetzt werden.

Nun würde ich gerne langfristiger denken und mir lieber einen 5.1 bzw. 7.1 AVR zulegen, damit wenn ich in größere Räumlichkeiten umziehe, später einmal das System ergänzen kann.
Für meine jetzige Situation würde ich jedoch gerne nur 2 Lautsprecher (am liebsten Standlautsprecher) an den AVR anschließen und somit den Sound weiterhin über Stereo ausgeben (sowohl Filme als auch Musik).

Soweit ich mich informiert habe, sollte es technisch möglich sein, auch an einen 7.1 AVR nur 2 Lautsprecher anzuschließen, oder sehe ich das falsch?
Konkret hatte ich dabei an einen Denon AVRX1400H gedacht.

Was haltet Ihr prinzipiell von der Denkweise? Würdet ihr auch vorausschauend (ca. 1-2 Jahre) denken, und bereits in ein 7.1 AVR investieren?

Und gibt es irgendwelche besonderen Tipps für Lautsprecher (das Paar um die 600€), die jetzt ersteinmal schönen Stereo-Klang liefern, später dann aber auch gut in das 5.1 / 7.1 System integriert werden können?

Vielen Dank für all Eure Tipps!
Arno
steelydan1
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 28. Sep 2018, 21:34
Hallo

An einen 7-Kanal AVR kannst du zwischen 2 und 7 LS anschliessen. Von Stereo bis 7.1 / 5.1.2 ist also fast alles möglich.
Der Denon 1400H wird aktuell recht günstig angeboten. In den vergangenen Tagen sah ich öfter Preise zwischen 290€(Ebay) und 333€(Amazon, inkl. Echo Dot).
Gute und bezahlbare Stand-LS gibt es viele. Da hilft nur einige selbst anhören. Als Preis-/Leistungstipps gelten z.B. Dali Spector 6, NUMAN Reference 801, Nubert nuBox 483 ... und sicher noch einige die mir gerade nicht einfallen.
Edg3
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 28. Sep 2018, 21:36
Hi Arno,

an einem AV Receiver kannst du, wie in deinem Beispiel ein 7.1 System anschließen. Betonung liegt auf "kann" nicht auf "muss". Du kannst also einen AV Receiver auch rein für den Stereo Betrieb nutzen, da spricht grundsätzlich nichts dagegen. der Denon hat zb. Beispiel einen Stereo Modus, was aber sicher viele andere auch haben, aber ich persönlich verwende einfach seit Jahren schon immer selbst Denon.

Wenn du als Basis mit zwei Standlautsprechern anfangen möchtest, wäre es primär gut einen Hersteller zu nehmen, der später auch aus der Serie weitere Boxen hat um auf 5.1 oder mehr aufzurüsten. Am Ende ist es eben Klang und eigene Vorliebe, du wirst also nicht daran vorbei kommen, dir einfach mal ein paar Modelle anzuhören. Das kann schon bei Media Markt funktionieren, ich würde aber immer ein Hifi Studio/Fachgeschäft vorziehen.

Ich nenne jetzt bewusst keine Marken, da es da einfach zu viel gibt.
Gidian
Inventar
#4 erstellt: 29. Sep 2018, 09:47
Schwieriges Thema. Generell stimme ich dir zu: Wenn man sich aktuell kein vernünftiges 5.1-System leisten kann oder möchte, ist gutes 2.0 besser als schlechtes 5.1.
Es gibt bei vorausschauenden Käufen allerdings ein ganz großes ABER. Du weißt nicht, was in zwei Jahren ist. Oder in drei.
Hast du dann eine neue Wohnung, in der du die Lautsprecher besser stellen kannst? Oder passen dann vielleicht sogar die Stand-LS nicht mehr richtig rein?
Hast du dann vielleicht eine Freundin/Frau, die sehr auf die Optik der LS achtet? Oder wird dir selber das Aussehen zunehmend wichtiger? Und ändert sich vielleicht auch dein Geschmack?
Merkst du vielleicht, dass dir richtig guter Sound im alltäglichen Gebrauch doch nicht so richtig wichtig ist und du statt auf 5.1 aufzurüsten lieber auf eine Soundbar abrüsten möchtest?
Ändert sich vielleicht dein Nutzungsverhalten und du guckst nur noch wenig TV und hörst viel mehr Musik?
Etc.

Das klingt alles sehr theoretisch und nach vielen Fragezeichen. Aber ich habe vieles davon schon durch. Und andere wohl auch. Was in der ersten Euphorie - berauscht von einer klanglichen Offenbarung - als großartiger Kauf erscheint, kann nach einigen Monaten zur "Brauche ich das wirklich?"-Erkenntnis führen. Nämlich dann, wenn die Nutzung wieder auf ein alltägliches Maß heruntergefahren wird, wenn du dich nicht mehr täglich mit der Lautsprecher-Recherche auseinander setzt. Und wenn andere Dinge auf einmal wichtig werden, für die du das Geld auch gut hättest gebrauchen können.

Was will ich damit sagen? Keine Ahnung. Es gibt wohl keine richtig gute Strategie. Du kannst beim Kauf nur an heute oder an übermorgen denken. Und mit beidem kannst du falsch liegen. Aber wenn du im Vorraus planst, würde ich auf eine sehr elegante, schlichte und zeitlose Optik setzen. Ich würde nicht zu groß kaufen und wohl erstmal mit Regal-LS starten. Die kannst du später zur Not als Rears nehmen. Und ich würde beim Kauf nicht darauf bauen, dass du in drei Jahren deutlich mehr Geld für Lautsprecher übrig hast als jetzt.

So ... kommt bei dem ganzen Geschwafel jetzt auch noch ein Kauftipp?
Jain! Ich habe in den letzten Jahren nur die Dali Zensor 1 und 3 sowie die Saxx CX 20 bei mir zuhause getestet. Letztere sind es geworden, weil sie für meinen Geschmack deutlich voller und differenzierter klangen, ohne dabei irgendwie analytisch zu werden.
Ich habe also die CX 20 als Stereopaar gekauft, war begeistert und habe nun in einer "Ich habe Geld zum Aufrüsten"-Euphorie den CX 50 (Center) und den DS 12 (Sub) dazu gekauft. Der Klang ist wirklich klasse, die Optik ist - für Regal-LS dieser Größe und Preisklasse - fantastisch. Und trotzdem bin ich nach einem Monat Nutzung im tiefen Tal des Zweifelns angekommen. Brauche ich das wirklich? Kann ich das Geld nicht für etwas anderes nutzen? Komme ich mit einer kleineren, dezenteren Lösung nicht fast zum gleichen Ergebnis? Deswegen habe ich mir tatsächlich gerade einige Soundbars für TV und größere WLAN-LS für Musik zum Testen bestellt.

Und jetzt hast du dank dieses wirren Textes wahrscheinlich noch mehr Fragezeichen als vorher. Falls ja - tut mir leid.

Gruß
Gidian


[Beitrag von Gidian am 29. Sep 2018, 09:48 bearbeitet]
happy001
Inventar
#5 erstellt: 29. Sep 2018, 10:23
Theoretisch ist dein Gedankengang zunächst richtig, wenn du Stück für Stück deine Anlage aufbauen willst.

Gidian hat wie ich finde die Sache gut beschrieben. Würdest jetzt im gleichen Raum alles umsetzen wäre alles so weit gesagt. Ein Problem hast aber noch. Die Raumakustik! Jeder Raum ist eben anders, und wenn jetzt von einem sagen wir mal eher gedämpften Raum in einen eher hellen Raum umziehen solltest, wird sich der Klang der Box ändern. Ob dir das dann noch gefällt ist eine Frage, die Stand jetzt, keiner wirklich beantworten kann. Wenn du also die gleiche Box bei zwei Händlern in unterschiedlichen Hörräumen hören würdest, könntest gut abschätzen was auf dich zukommen kann.
sl.tom
Inventar
#6 erstellt: 29. Sep 2018, 11:00

Ant0_n (Beitrag #1) schrieb:
Die Stereolautsprecher stehen neben dem Fernseher und können auch gut auf das Sofa ausgerichtet werden - sollen jetzt aber auch ersetzt werden

Anstatt Deine jetzigen LS zu ersetzen, könntest Du auch darüber nachdenken, selbige künftig als Surround einzusetzen und lediglich für die Front passende LS zuzukaufen, bzw. die vorhandenen als Front weiter zu nutzen und durch zwei kleinere LS als Surround zu ergänzen.

Ein solches 4.0 Setup ist absolut ausreichend, da ein Center oftmals mehr Probleme verursacht als Vorteile bringt - und in kleineren Wohnräumen eh nicht notwendig ist.

Ein Sub für den LFE ist in einer Mietwohnung mit mehreren Parteien so oder so kritisch und sorgt i.d.R. für Ärger mit den Nachbarn...

Dafür ist ein 5.1 AVR ausreichend - ein 7.1 AVR wäre dann sportiv, wenn Du ihn bspw. im Wohnzimmer als 5.1 einsetzen und im Musikzimmer als Zone 2 nutzen wolltest: während die Jungs sich einen virulenten Kinofilm reinziehen, hören die Mädels Musik - alles über denselben AVR.

Gruß Tom
Ant0_n
Neuling
#7 erstellt: 03. Okt 2018, 11:21
Vielen Dank für all Eure Antworten! Es waren wirklich interessante neue Gedanken dabei.
Ich verstehe das Argument mit der unterschiedlichen Raumakustik bezogen auf die Wahl der LS und werde dies beherzigen. Auch die Fragen der Optik werden in einer zukünftigen Wohnung eine Rolle spielen.

Ich möchte Euch abschließend gerne davon berichten, wie ich mich jetzt entschieden habe. Den Denon AVRX1400H gab es jetzt wirklich für circa 300€ bei Amazon. Ich entschloss mich diesen zu kaufen, da mein alter Stereo Verstärker leider den Geist aufgegeben hat. Nach ausprobieren habe ich mich entschlossen, diesen zu behalten. Alleine schon die Möglichkeiten Musik über Spotify Connect zu hören ist meiner Meinung nach ein Vorteil. Meine frühere Lösung war es, einen Bluetooth Empfänger an meinen Stereo Verstärker zu hängen und dann Musik über das Handy zu streamen. Ich muss sagen, dass die Qualität okay war, aber besonders die Höhen meiner Meinung nach nicht so klar rüber kamen, wie jetzt mit dem Denon. Ich musste immer sowohl die Höhen als auch die Bässe am Verstärker sehr hoch regeln, damit der Sound nicht sehr “flach” und irgendwie lustlos klingt. Direktes Streaming über Spotify Connect ist meiner Meinung nach deutlich besser.
Der Größte Vorteil stellt sich jedoch bei der Wiedergabe von Filmen heraus. Ich kann Euch gerne einmal von meinem alten Setup berichten und weiß, dass ich dafür wahrscheinlich hier im Forum sehr belächelt werde
Ich schaue viel Netflix oder Amazon Prime über einen Fire TV Stick. Dieser war in meiner alten Konfiguration in den Fernseher gesteckt. Da mein alter Stereo Receiver natürlich weder ARC noch Optical unterstütze, blieb mir als einzige Möglichkeit diesen mit dem Fernseher zu verbinden, ein 3,5mm Klinke in den Kopfhörer Ausgangs des TV zu stecken und dieses mit dem Chinch Eingang des Verstärkers zu verbinden. Und für meine Ansprüche war das soweit auch ganz okay.
Jedoch gar kein Vergleich mit der jetzigen Lösung: Fire TV Stick in den AVR und Ton über DDB+.....im Vergleich vorher - der Wahnsinn. Saubere und klare Bässe selbst bei geringeren Lautstärken. Einfach super. Hätte gar nicht gedacht, dass meine jetzigen LS dazu in der Lage sind.

Im Keller habe ich dann noch ein paar alte Dual Lautsprecher gefunden..ich weiß, schon etwas in die Jahre gekommen, doch damals waren diese wirklich gute LS.
Also habe ich einfach mal aus Spaß diese als Rears verwendet. Ich hatte ja schon beschrieben, dass unser Raum eigentlich nicht so sehr für Rear LS geeignet ist. Das Sofa steht circa 50cm von der Wand entfernt. Die LS an die Wand zu montieren sah ich skeptisch, erstens weil viel zu nah am Ohr und zweitens auch aus optischen Gründen.
Ich hatte irgendwann hier mal im Forum gelesen, dass jemand die Rears hinter das Sofa gelegt hatte, und nach oben ausgerichtet hatte.
Da ich die LS eh schon hatte habe ich es mal ausprobiert: auf den Boden gelegt, nach oben ausgerichtet, Gummi drunter und einfach mal den Raum neu von dem Denon vermessen lassen.
Und was soll ich sagen, es ist gar nicht mal so schlecht
Ich weiß, ich weiß, für viele von Euch wahrscheinlich eine Katastrophe, aber für ein Investment von 300€ für den Receiver ist das für mich schon ein großer Zugewinn.
Und wie schon von Euch gesagt, jetzt erst einmal probieren, und wenn es langfristig gefällt, dann kann man immer noch überlegen, in bessere LS zu investieren.

Also vielen Dank!
happy001
Inventar
#8 erstellt: 03. Okt 2018, 13:36
Wenn am Ende das Ergebnis für dich passt ist alles okay.
denizcan
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 25. Dez 2018, 22:34
@gidian: hast du das erweiterte System behalten (Center + Sub)?
Gidian
Inventar
#10 erstellt: 26. Dez 2018, 00:30

denizcan (Beitrag #9) schrieb:
@gidian: hast du das erweiterte System behalten (Center + Sub)?


Ja. Und nein.
Die CX 20 habe ich gerade testweise durch die CX 25 ersetzt. Klanglich kein großer Unterschied. Aber die Optik der CX 25 gefällt mir besser und sie sind weniger kritisch bei der Aufstellung.

Den CX 50 sowie den DS 12 habe ich behalten. Klanglich kam keine Soundbar auch nur in die Nähe.
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