AV Receiver Austausch rentabel?

Ist ein Austausch des AV Receiver rentabel oder werde bei einem neuen AV Receiver soundtechnisch keinen großen Unterschied feststellen?

Nö, ein neuer macht auch nichts anders besser.

Du solltest mal eine Skitze deines Raumes anfertigen oder besser ein Foto machen, damit man die Räumlichkeiten und Aufstellung beurteilen kann.
Des weiteren werden die Rears nur dann eingesetzt, wenn du auch dem AVR das richtige Tonformat zukommen lässt, oder eines der vielen DSPs einschaltest. Normalerweise höre ich meine Rears auch nicht heraus, da sie ziemlich perfekt in das gesamt System integriert sind - würde man sie aber abschalten, wäre es as würde man die Front ausschalten - eben nur hinten.
Anderseits kann es ebenso gut auch richtig abgehen hinten, wenn die Autos hinter einem hochgehen

Poste auch mal deine Einstellungen vom AVR.

Hi, danke für die schnelle Antwort.

Anbei mal Bilder von meinem Wohnzimmer und den Einstellungen des Verstärkers.
Ich habe gestern noch mittels des beigelegten Mikrofon des Receivers die Entfernungen und Pegel einstellen lassen.
Über Verbesserungsvorschläge würde ich mich freuen. :-)

















Danke & Gruß
Lingo

was für Quellen schaust du denn? Wie angeschlossen? Kommt da richtiger Mehrkanalton rein, oder nur Stereo was per Prologic aufgeblasen wird?

Erstmal danke für deine Mühe mit den Bildern.
Das hilft ungemein und lässt das Problem sofort erkennen.

Es ist immer für uns etwas mühselig, immer die gleichen Themen zu beschreiben und zu erläutern, deswegen bitte lesen:
https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-der-lautsprecher/
https://www.heimkino-praxis.com/kategorien/raumakustik/


Das größte Problem ist, das die Rears total falsch platziert sind in deinem Raum.
Sie gehören auf Ohrhöhe und ruhig näher an dir heran.
Da hinten verkommen sie in der Ecke.
Der Subwooder ist auch ganz schlimm.
Den größten Fehler den man begehen kann, ist tatsächlich den Subwoofer in eine Ecke zu stellen:
https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-des-subwoofers/


Des weiteren dachte ich, mein Badezimmer wäre kahl, aber dein Raum ist Akustisch eine Katastrophe.
Nichtmal Gardinen, kein Teppich, keine Regale oder andere Möbel die Schall absorbieren oder zumindest streuen können.

Wenn dir klang wichtig ist, musst du an der Aufstellung und der Raumakustik etwas ändern.
Mit diesen Gegebenheiten kann kein AVR der Welt eine Verbesserung bringen.
In dem Bilder eurer Wohn und HEimkino-Anlagen kann man oft sehr schöne Ideen sammeln, bis hin zu solchen Auswüchsen, die natürlich eine Extreme darstellt.

Zudem stelle diene Front-Lautsprecher auf "klein", da sonst der LEF-Kanal des BAasses auf deine Fronts und nicht auf deinen Sub übergeht.

999

std67 (Beitrag #4) schrieb:

was für Quellen schaust du denn? Wie angeschlossen? Kommt da richtiger Mehrkanalton rein, oder nur Stereo was per Prologic aufgeblasen wird?

Entweder Öffentlich-Rechtlichen/ Privaten, je nachdem was dort ausgestrahlt wird dann Dolby Digital oder eben Dolby Pro Logic II. Ansonsten BluRays von einer PS3 dort dann meistens DD, DTS, DTS HD Master oder je nachdem was für eine Tonspur drauf ist. Angeschlossen sind die Geräte mit HDMI.

Lacelte (Beitrag #5) schrieb:

Erstmal danke für deine Mühe mit den Bildern. Das hilft ungemein und lässt das Problem sofort erkennen.

Die Rears hatte ich erst letzte Woche montiert, lässt sich jetzt auch nicht mehr wirklich ändern, außerdem sind dort oben die Anschlüsse für die Lautsprecher. Sind die wirklich so schlimm.....?

Für den Subwoofer gibt es eigentlich auch nicht viel Alternativen. Rechts vorn wird nächstes Jahr noch ein Kaminofen hinkommen. Außer ich kaufe mir einen kleineren TV Schrank, dann gäbe es Alternativen.

Zum Raum selbst. Bin erst vor kurzem (nach Renovierung) eingezogen. Gardinen, Bilder und paar Dinge kommen noch. (Teppich liegt vor dem Sofa)

Die Links werde ich mir mal durchlesen. Danke.

Die Rears hatte ich erst letzte Woche montiert, lässt sich jetzt auch nicht mehr wirklich ändern, außerdem sind dort oben die Anschlüsse für die Lautsprecher. Sind die wirklich so schlimm.....?

Ja! - Wirklich, so werden sie nicht platziert:
https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-der-lautsprecher/
Bitte bitte lesen zum verstehen.

Für den Subwoofer gibt es eigentlich auch nicht viel Alternativen. Rechts vorn wird nächstes Jahr noch ein Kaminofen hinkommen. Außer ich kaufe mir einen kleineren TV Schrank, dann gäbe es Alternativen.

Dann musst du mit den klanglichen Kompromissen leben.

Zum Raum selbst. Bin erst vor kurzem (nach Renovierung) eingezogen. Gardinen, Bilder und paar Dinge kommen noch. (Teppich liegt vor dem Sofa)

Ein Teppich sollte eine größere Fläche des Raumes bedecken und am besten hochflorig sein, wenn er akustisch eine Wirkung haben soll

Zu den Surround-LS:
Da hilft wirklich nur ein Umbau. Welche Veränderung das bringt kannst du leicht ausprobieren:
Nimm die Surround-LS von den Wandhaltern, besorg dir ein paar Meter LS-Kabel, stelle provisorisch einen Surround-LS auf den schwarzen Karton neben dem Schreibtisch und den anderen gegenüber auf die Fensterbank. Neu einmessen und anhören.

Zum Subwoofer:
Der könnte nach hinten, da ist ja genug Platz. Ein langes Cinchkabel kann man sich z.B. damit sparen: https://saxx-audio.de/produkt/ds-cordless-2-4/

Zu den Front-LS:
Wenn der Sub weg ist können diese noch etwas weiter auseinander um das Stereodreick zu verbessern. Außerdem sollten sie deutlich mehr Abstand zur Rückwand bekommen. Auch wenn aus optischen/praktischen Gründen nur 10/15cm gehen, mach das.

Zum Center-LS:
Der muss auf den Kopf angewinkelt werden, wie in diesem Beispiel: http://bilder.hifi-forum.de/medium/735868/img0273_279803.jpg

Haupthörplatz / Einmessungposition:
Der Haupthörplatz soll mittig zwischen den Front-LS liegen, also auf einer Achse mit dem Center-LS. Nicht wie bei dir - anhand der gemessenen Abstände erkennbar - seitlich verschoben.

Wenn du das alles gemacht hast sowie der AVR richtig eingemessen / eingestellt ist fängt das Surroundsystem an ordentlich zu klingen.
Abschliessend kann man dann drüber nachdenken durch einen anderen AVR mit getrennt einstellbaren Übernahmefrequenzen, adaptiver Loudness, besserem SubEQ, usw. noch mehr Klang aus den LS/dem Sub rauszuholen.

Als erster Verbesserungsvorschlag: Subwoofer! Dort in der linken Ecke hat er wirklich nichts verloren. Dir muss doch das Dröhnen aufgefallen sein? Wenn ein Sub in der Nähe einer Wand ist, neigen die unmittelbar reflektierrten Wellen sich sich sehr schnell auszulöschen; an manchen stellen im Raum sich sogar zu verstärken, dann hast du bei Basslastiger Wiedergaben eben ein heftiges Dröhnen.

Und eine Ecke ist für einen Sub die so ziemlich schlechteste Wahl aufgestellt zu werden. Dort ist der Sub gleich von 3 Flächen umgeben (Boden zählt dazu). Versuch doch mal den sub auf der Rechten Wand, aber mit ca. 30 cm Abstand zu dieser aufzustellen. Oder auch hinter dem Sofa, wäre auch eine Alternative (..vorausgesetzt du hast so ein langes Kabel)

Danke für die vielen guten Vorschläge.
Ich werde die Punkte die nächsten Tage in Angriff nehmen.

Gibts irgendwas Sinnvolles was ich dann in meine Rear Halterungen klemmen kann?
Bei 7.1. ist die Positionierung vermutlich auch nicht passend dort oben im Eck.
Für die Rear Boxen wären dann vermutlich Standfüße passend, wenn ich sie an die von euch vorgeschlagenen Stellen dauerhaft stellen möchte? Könnt ihr welche empfehlen?

Bei 7.1. ist die Positionierung vermutlich auch nicht passend dort oben im Eck.

Liest du die Links die man dir an die Hand gibt?
Kein Lautsprecher der Welt fühlt sich in einer Zimmerecke wohl.
Du kannst ja nicht mal 5.1 vernünftig stellen, wieso dann einen Gedanken an 7.1 verschwenden?
Dieses Verhalten macht es nur noch schlimmer und bringt keinen klanglichen Mehrwert.
Abgesehen davon gibt es kaum natives 7.1 Material auf dem DE-Markt.

Für die Rear Boxen wären dann vermutlich Standfüße passend, wenn ich sie an die von euch vorgeschlagenen Stellen dauerhaft stellen möchte? Könnt ihr welche empfehlen?

Ja.
Jein, geschmackliche, ich selber habe diese: https://www.amazon.d...TFJ9EE3CGFQ8BAYWFXZE
aber es gibt weitaus schönere und wohntauglichere

Musst nur schauen das sie dann auf Ohrhöhe kommen.
Viele Ständer sind eher zu tief..

Lacelte (Beitrag #11) schrieb:

Bei 7.1. ist die Positionierung vermutlich auch nicht passend dort oben im Eck. Liest du die Links die man dir an die Hand gibt?

Ja, habe ich mir heute durchgelesen.
2 von den 3 Regeln treffen ja zu
- so tief wie möglich
- jedoch mindestens auf Ohrhöhe
- alle Surround-Lautsprecher müssen vom Sitzplatz aus zu sehen sein, auch wenn jemand auf den Plätzen daneben sitzt

Es ärgert mich nur, dass ich nun die Löcher der Halterungen in der neu renovierten Wand habe.
Daher habe ich gefragt ob sich damit noch etwas sinnvolles anstellen lässt.

Bei der Halterung habe ich heut auch schon ein wenig geschaut und fand die ganz gut:
https://www.amazon.d...hwarz/dp/B073QS3DJ6/

Du hast einen 5-Kanal AVR, also ist 7.1 gar nicht möglich.
Und mit einem 7-Kanal AVR wählt man inzwischen 5.1.2 (für Dolby Atmos / DTS:X) mit TopMiddle- FrontHeight- oder Atmos enabled-LS statt 7.1 mit BackSurround-LS.

Die Sache mit den Haltern und Löchern in der Wand ... zukünftig erst hier fragen, dann kaufen und bohren.
Mit ein bisschen Moltofill und Farbe ist das doch schnell ausgebessert.

Halte dich am Bild...

Alle „kleinen“ LS (außer Center) sollten auf Höhe der Ohren positioniert werden. Den Sub kannst du innerhalb des im Bild erkennbaren Kreises aufstellen.

So schauts jetzt mal temporär aus.
Für den Subwoofer habe ich im Moment noch kein längeres Kabel.
Neu eingemessen habe ich auch schon.
Hört sich schon deutlich besser an, muss ich zugeben.
Passt die Positionierung so?

Ich hätte noch einen Center und Regallautsprecher (Rears) im Keller.
Diese hatte ich schon bevor ich mir das Jamo Set gekauft habe.
Ich gehe mal davon aus obwohl der Magnat Center/ Rears Größer sind, bedeutet das vermutlich nicht besser?
Center (Magnat Monitor Supreme Center 250):
https://www.amazon.de/gp/product/B001GNC0O4
Rears (Magnat Monitor Supreme 200):
https://www.amazon.de/gp/product/B001GNC0KS







Danke

Gruß
Thomas

Die Aufstellung ist nun erheblich besser, ja.
Aber der Center-LS hat auf dem AVR nichts verloren. Dadurch kann die warme Luft nicht mehr richtig aus dem AVR nach oben entweichen, was ggf. zu Hitzeproblemen führt. Ausserdem wird es dem Holzgehäuse des LS auf Dauer nicht guttun.
Du kannst das theoretisch so aufstellen, weil es beim Center-LS Höhe bringt, aber dann mit min. 5cm hohen Abstandshaltern zwischen AVR und Center.

Die Abstände und Pegel sehen soweit o.k. aus. Die Surround-LS wurden so gemessen oder hast du die manuell lauter gestellt?

Ist dir aufgefallen dass die Front-LS nun als "klein" erkannt wurden und wie Center- sowie Surround-LS bei 80Hz getrennt werden?
In vielen Fällen ist das eine gute Einstellung für einen sauberen Tiefbass.
Da kannst du aber auch ausprobieren ob dir der Klang besser gefällt wenn du die Front-LS auf "gross" umstellst. Und anschliessend ob dir der Tiefbass mit oder ohne "Extrabass" besser zusagt.

Du kannst die Magnat-LS natürlich ausprobieren, es sind deine Ohren die das entscheiden.
Ich verspreche mir nicht viel davon. Größer ist nicht automatisch besser und ein homogenes Set in dem alle LS die gleiche Klangabstimmung haben ist bei Mehrkanal ein klares Plus.

Die Surround-LS wurden so erkannt mit den +4db.
Front-LS + Center wurden als Groß erkannt. Weiter oben hat "Lacelte" aber empfohlen sie auf klein zu stellen, daher habe ich diese angepasst.
Die 80Hz für den Sub habe ich manuell eingestellt, da ich das als Empfehlung aus dem Guide herausgelesen habe.
https://www.heimkino-praxis.com/subwoofer-einstellungen/

Die Lautsprechergrößen für Front/ Extrabass werde ich testen.
Center auf klein passt aber oder lieber auf groß stellen?
Für den Center bzgl. Abstandshalter überlege ich mir noch was.

Danke

Den Center ebenfalls auf Gross stellen, denn der kann sicher auch tiefer als die 80Hz spielen. Hat der Sub auf der Rückseite eine Frequenzweiche? Wenn ja, diese auf 90-100Hz stellen. Phase kannst du dann während einer anspruchsvollen Szene eines Films damit mal spielen (0° oder 180°) was Dir halt besser gefällt.
Wenn du ein längeres Kabel für den Sub hast, experimentiere dann auf der Rechten Seite. Mal leicht quer oder etwas mehr Abstand zu Wand. Nicht jedoch näher wie 30cm. Es gibt leider keine ideale Formel wo der Sub am besten im Raum steht. Es hängt eben vom Raum ab, und was da so alles auch drin ist.
Probiere bei einem Deep-House oder RnB Song einfach die verschiedenen Hörpositionen aus. Wenn du merkst, dass der bei einer Hörposition schwächer oder komplett weg ist, dann verschiebst du etwas die Position des Subs...

Zum Center: ideal wär hinter dem TV ... da dies aber schwer realisierbar sein wird, kannst du später ein Regal unterm TV anbringen. Wenn die Akustik schlecht sein sollte, kannst du den Center mit Spikes versuchen zu entkoppeln.

Nichts zu danken, das Forum ist dafür da sich zu helfen.

Aha, so ist das gelaufen. Hatte mich schon gewundert dass die Stand-LS als "klein" erkannt werden. Völlig untypisch für YPAO.
Der Rat von Lacelete war absolut o.k, das passt sehr oft. Den Rest probierst einfach in Ruhe aus.

Center (75 - 20.000 Hz) + Surround (80 - 20.000 Hz) auf jeden Fall auf "klein" belassen. Die bringen unter 80Hz nichts mehr, deshalb muss alles <80Hz zum Sub.

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Edit:
Ich drücke es mal deutlich aus: Den Mist von "oqp-4-I1f3" komplett ignorieren.

Edit 2:
Noch ein Tip wie du die Aufstellung des Center über dem AVR elegant lösen kannst: https://www.etc-shop...hp-hagen/a-81012727/
Ich hab das bei mir ähnlich, nur selbst aus Holz gebaut.

steelydan1 (Beitrag #19) schrieb:

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Edit: Ich drücke es mal deutlich aus: Den Mist von "oqp-4-I1f3" komplett ignorieren.

Achte bitte mal auf Deine Ausdrucksweise!

Hat er eben nicht! Er meint zu glauben dass er es hat.

Dennoch sollte jeder auf seine Ausdrucksweise achten, selbst wenn jemand eine andere Ansicht hat welche nicht gerade als „richtig“ empfunden wird.

aber wo steeldan 1 recht hat, hat er nunmal recht
da kannst du dich jetzt ruhig aufregen, ändert nix an den tatsachen.
aber ich halte mich schon da raus, die diskussion bringt nix