5.1 System aufbauen,aber erst einmal nur Stereo

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Paule1979
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Jan 2019, 23:50
Hallo zusammen,
wie hoffentlich aus der Überschrift zu entnehmen ist,brauche ich etwas Unterstützung was die richtigen Komponenten anbelangt.

Bis vor ca. 3 Jahren habe ich auf einen ca. 25 Jahre alten Teak Receiver und 2 Canton Plus GXL 3 Musik gehört,seitdem nutzt mein Sohn diese Kombi...

Ich habe mir dann eine Soundbar gekauft,auch wegen den neueren Funktionen wie streaming,Internetradio etc. zur Tonunterstützung bei Filmen für mich absolut ausreichend,aber Musik ist eine Qual für die Ohren.

Aus diesem Grund suche ich nun eine neue Anlage,die hauptsächlich zum musikhören genutzt wird.
Die Soundbar spielte von mittags bis abends meist Musik und abends als Unterstützung beim Film.

Die neue Anlage sollte
-Netzwerkdienst wie bspw. Spotify abspielen
-Internetradio
-CD über den vorhandenen Blu Ray Player abspielen
-mit dem Fernseher via HDMI verbunden werden
-eventuell Musikweitergabe an WLan LS
-eventuell als 5.1
können.

Unsere Musikrichtung würde ich als
Rock,Pop,Schlager bezeichnen,
kein Rap,Techno,Deep House

Bei den LS wird es wohl auf Kompakt/Regal/Wandlautsprecher hinauslaufen,für Standlautsprecher haben wir keinen Platz.

Unser Budget liegt bei ca. 1000 €,für Receiver / Verstärker und 1 Paar LS.
Ich würde zuerst einmal die vorhandenen Cantons an den Receiver / Verstärker hängen und hören,bin mir aber bewusst das ich eventuell andere LS für die Front haben muss,eventuell kann ich die vorhandenen LS
ja für hinten benutzen.Ein Arbeitskollege hat auch noch einen Yamaha Center,welchen weiß ich allerdings nicht,aber so könnte ich jedenfalls mal testen.Mir würde dann allerdings der Sub noch fehlen,inwiefern der wichtig ist,weiß ich nicht.

Vorgestern bin ich in einem HIFI Geschäft gewesen.
Als ich dann mein Budget angegeben habe,wurde erst einmal geschluckt.
Trotzdem konnte ich mich mit meiner Frau in einen Hörraum setzen und meine mitgebrachten CDs,The Corrs unplugged,Lionel Richie und Dire Straits auf den verschiedenen Lautsprecher anhören.

Ich kann jetzt allerdings nur Mutmaßungen anstellen, um welche Lautsprecher es sich genau handelte.
Hersteller weiß ich,aber nicht genau welche Serie,deswegen in Klammern.

Ich fange mal an

Canton Vento (826 oder 836)
empfand meine Frau als sehr angenehm,allerdings gefielen mir die

Cambridge (Aeromax 2)
etwas besser. Ich habe Sie sauberer als die Cantons in Erinnerung,aus welchen Gründen auch immer haben wir diese aber nicht lange gehört.

KEF Q (250 oder 350)
haben wir ähnlich der Cantons empfunden,eventuell etwas bassbetonter

Klipsch RP (500 oder 600) M
die haben mir eigendlich am besten gefallen,vor allem bei "The Corrs",allerdings fehlte irgendwie der Bass

Dynaudio Emit 20 und Elac? waren auch noch dabei,haben wir aber nur kurz drüber gehört,die Dynaudio waren uns zu dumpf.

Ich merke gerade ,daß es gar nicht so einfach ist,das Gehörte wieder aufzurufen und zu beschreiben.
Das nächste mal muss ich mir direkt Notizen machen.

Vielleicht noch was zum Hörraum.
Es standen ca.16 LS Paare in diesem,wahrscheinlich schalloptimierten, Raum.

Nachdem wir uns die LS eine Weile angehört haben,sind wir raus aus dem Hörraum,woraufhin uns der Verkäufer fragte,wie es gewesen sei.
Als wir ihm unsere Favoriten aufgezählt haben,meinte er das er den Lautsprechern mindestens einen Yamaha RX-A 680,besser noch einen RX-A 880 als Zuspieler gönnen würde,damit die Bühne und Tiefe auch vernünftig dargestellt werden kann.

Da ich schon einige Threads hier im Forum gelesen habe,wo unter anderem die günstigeren Denons,ala AVR X 1500 H oder ähnliches favorisiert worden sind,bin ich etwas stutzig geworden.

Ist es nötig solche,zumindest für mich,hochpreisige Receiver zu nutzen?

Eventuell hat er mir einen solchen Receiver empfohlen,weil ich ihm gesagt habe das der gesamte Raum ca. 30 m² hat,aber "richtig" Musik hören würde ich eher im Wohnbereich. (ca. 17m²)
Eventuell könnte ich mir einen WLan LS ins Esszimmer hängen.

Am liebsten würde ich die Lautsprecher auf dem Schrank unter dem Fernseher platzieren,dort habe ich in der Höhe 38 cm bis zum Fernseher,von der Tiefe sollte genügend Platz sein.

Macht es Sinn,natürlich nicht für 5.1,die LS an der Seitenwand zu hängen,da hätte ich den meisten Platz ?

Die Raummaße könnt ihr der Skizze entnehmen,Deckenhöhe beträgt ca. 2,5 m,der Bodenbelag zur Zeit Laminat.

20190104_15090320190104_175251

Ich hoffe ich habe nix vergessen,wenn doch könnt ihr mich gerne fragen.


Greez Paule
erddees
Inventar
#2 erstellt: 05. Jan 2019, 11:51

Paule1979 (Beitrag #1) schrieb:
Die neue Anlage sollte ... können.
Kann jeder AVR ab der Mittelklasse (z.B. Denon X1500H). Der nebenstehende AVR ist ausreichend, größer geht natürlich immer, ist aber nicht nötig, wenn du nicht selbst diesen Anspruch stelltst. Yamaha ist selbstredend eine Empfehlung. Ob Denon oder Yamaha hängt von deinen Herstellervorlieben, den Ausstattungsmerkmalen und nicht zuletzt vom Preis ab. Ggf. macht der Händler einen guten Paketpreis?

Der Weg zum örtlichen Fachhändler ist schon mal der richtige Plan. Ob Canton, Klipsch etc. ist zunächst nicht wichtig, wichtig ist, dass dir der Klang gefällt. Sucht in Ruhe im Geschäft aus und bittet den Händler die ausgesuchte Ware zu Hause noch enmal im heimischen Wozi auszuprobieren. Das ist dann der richtige Weg, um die richtigen Lautsprecher zu finden.
Paule1979
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 05. Jan 2019, 23:23
[/quote]
Ob Denon oder Yamaha hängt von deinen Herstellervorlieben, den Ausstattungsmerkmalen und nicht zuletzt vom Preis ab.
[quote]

Herstellervorlieben habe ich keine,bis jetzt hatte ich keine Geräte der beiden Hersteller.
Ich weiß halt nur das Yamaha u. a auch Instrumente herstellt.

Was würde denn für Denon,bzw. für Yamaha sprechen?
Laut den Verkäufern soll wohl die Music App (Yamaha) besser funktionieren als die die Heos App (Denon),hier habe ich anderes gelesen...
Mit den technischen Daten,Einmessystemen und Kürzeln kenne ich mich leider nicht aus

Heute war ich nochmals in einem anderen Laden,um mir ein paar Lautsprecher anzuhören.
Auf die Frage welchen Verstärker ich denn hätte , konnte ich natürlich nicht antworten,also hat er mir passend zu den Lautsprechern gleich einen Verstärker empfohlen.

Auch hier wurden mir diese

Yamaha R-N 803D/Yamaha R-N 602
bzw.
Yamaha RX-A 680 / Yamaha RX-A 880
wieder angeboten.

Ist natürlich wieder eine ganz andere Hausnummer als bspw. Denon AVR x 1500H.

[quote]Sucht in Ruhe im Geschäft aus und bittet den Händler die ausgesuchte Ware zu Hause noch enmal im heimischen Wozi auszuprobieren.[/quote]
Die Ware zu Hause noch einmal Probe zu hören ist leider bei beiden Händlern nicht möglich gewesen,schade.

[/quote]
Ggf. macht der Händler einen guten Paketpreis?
[quote]
Nun ja für ein Ausstellungstück (Yamaha RX V 581 + 2x Dali Oberon 3) 1000€,ohne es zu Hause Probe hören zu können,weiß ich nicht.

Läuft es wohl doch auf einen Onlinekauf hinaus.
erddees
Inventar
#4 erstellt: 06. Jan 2019, 11:45
Leider muss ich als Yamaha-Homie konstatieren, dass Denon derzeit das bessere Preis/Leistungsangebot hat. Gegen die Aussatttung eines X1500H kann Yamaha zwar mit vergleichbaren Geräten anstinken, beim Preis gehen die aber nicht mit.

- den Yamaha RX V 581 (Vor-Vorgängermodell aus 2016 ! Zur CES 2019 wird es aller Wahrscheinlichkeit nach ein aktuelles neues Modell geben ! ) + 2x Dali Oberon 3 als Ausstellungsware für 1000€ ? Er kann dir gern ein Vorgängermodell und auch Ausstallungsware verkaufen, aber nicht zu dem Preis. Das ist zuviel, dafür bekommt man auch neue und aktuelle Ware.
- kein Probehören der Ausstattung im heimischen WoZi möglich?

Das sind mindestens zwei Sachverhalte, die gegen deinen Händler sprechen. Besser zu jemand anders gehen oder Onlinekauf (empfehle ich ungern, da man eigentlich den örtlichen Fachhandel unterstützen muss).

Bestell dir den X1500H und ein dir zusagendes Lautsprecherset. Bau das zu Hause auf, höre es dir an und bewerte den Klang für dich. Du kannst natürlich gleich mehrere LS-Set bestellen und dann hintereinader probehören, allerdings ist das mit Lieferkosten verbunden. Auch wenn die Rücklieferung kostenfrei ist, einmal zahlst du auf jeden Fall.
kobold58
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 06. Jan 2019, 12:13
Den 581 kann ich empfehlen, besitze ihn selbst. Im Oktober 2017 für 299 € erworben.
günni777
Inventar
#6 erstellt: 06. Jan 2019, 12:48
Dali Zensor 1 (Höhen betont) kann man wandnah betreiben (wg. Aufstellung auf dem Sideboard).

Nachteil bzgl. Sideboard ist die relativ unflexible Positionierung der LS, falls man genau in dem Bereich zu viele ungünstige Reflexionsschall Anteile vom Raum erwischt. Muss aber nicht passieren, nur als Hinweis gemeint.

Einstellbare LS-Wandhalterungen bieten mehr Platz Flexibilität, falls die Lautsprecher auf dem Board nicht optimal funktionieren sollten.
Paule1979
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 06. Jan 2019, 15:10
Erst schon mal danke für eure Hilfe.

[/quote]
Leider muss ich als Yamaha-Homie konstatieren, dass Denon derzeit das bessere Preis/Leistungsangebot hat. Gegen die Aussatttung eines X1500H kann Yamaha zwar mit vergleichbaren Geräten anstinken, beim Preis gehen die aber nicht mit.
Bestell dir den X1500H und ein dir zusagendes Lautsprecherset.
[quote]

Dann werde ich mir wohl erst einmal den Denon bestellen und da meine Canton dranhängen,oder meint ihr das macht keinen Sinn?
Ansonsten haben mir auch die Dali Oberon 3 sehr gut gefallen,vor allem wären diese auch einiges günstiger als die Canton Vento (826/836)
Könnten die Oberon 3 auch wegen der Aufstellmöglichkeiten passen,oder würdet Ihr etwas anderes empfehlen?

[/quote]
Dali Zensor 1 (Höhen betont) kann man wandnah betreiben (wg. Aufstellung auf dem Sideboard).
[quote]
Eventuell diese noch mitbestellen

[/quote]
Er kann dir gern ein Vorgängermodell und auch Ausstallungsware verkaufen, aber nicht zu dem Preis.
[quote]

Das habe ich mir auch gedacht,nachdem ich später etwas recherchiert habe.

[/quote]
Einstellbare LS-Wandhalterungen bieten mehr Platz Flexibilität, falls die Lautsprecher auf dem Board nicht optimal funktionieren sollten.
[quote]
Werden die LS von hinten befestigt,ansonsten könnte es eng werden,aber gedacht habe ich da auch schon dran.

So langsam wird es ja was,bis denne
Paule


[Beitrag von Paule1979 am 06. Jan 2019, 15:12 bearbeitet]
erddees
Inventar
#8 erstellt: 07. Jan 2019, 09:33

Paule1979 (Beitrag #7) schrieb:
Dann werde ich mir wohl erst einmal den Denon bestellen und da meine Canton dranhängen,oder meint ihr das macht keinen Sinn?
Sicher macht das Sinn. Dran die Dinger und freuen ...

Werden die LS von hinten befestigt,ansonsten könnte es eng werden,aber gedacht habe ich da auch schon dran.
Viele Regallautsprecher haben auf der Rückseite nur eine Schlüssellochaufnahme. Da lassen sich dann nur Halter mit einer Klemmvorrichting montieren, wenn du nicht das Gehäuse anbohren willst (wovon ich auch abrate!).


Noch'n Hinweis: Zitate in Posts beginnen mit quote und enden mit /quote. Man beachte die Reihenfolge mit dem Slash.
Paule1979
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 08. Jan 2019, 20:30

Noch'n Hinweis: Zitate in Posts beginnen mit quote und enden mit /quote. Man beachte die Reihenfolge mit dem Slash.


Dank dir,ich hatte wohl den falschen Button benutzt.

So,ich habe jetzt noch einen Laden in meiner Nähe gefunden,wusste gar nicht das es doch noch so viele Hifi Läden gibt.
Es ist wohl ein Direktvertrieb,der seit einiger Zeit auch einen Onlineladen hat.
Der Kauf direkt vor Ort ist möglich.

Den Receiver habe ich zwar im Netz bestellt,kann aber bei Problemen zum Händler vor Ort,das finde ich mal richtig gut.

Zudem hat mir der Verkäufer angeboten,die LS,die mich interessieren vor Ort an meinem Receiver anzuschließen und zu hören.
Auch die Möglichkeit die LS zu Hause anzuhören ist möglich, es geht also doch.

Ich freue mich schon,der Typ machte einen super netten Eindruck und war so glaube ich,ein kleiner Freak.
Er war der erste,der mir keinen Verstärker Receiver für mindestens 750€ verkaufen wollte.
Er meinte mit dem Denon AVR X 1500 H mache ich nix falsch.
Mir gefällt sowas.
Ich brauche nur einen Termin mit ihm zu vereinbaren und dann könnte ich mir dort Castle,Mission,Quad,Xavian und Wharfedale LS anhören.

Ich bin mal gespannt.

Grüße Paule


[Beitrag von Paule1979 am 08. Jan 2019, 21:00 bearbeitet]
Paule1979
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 16. Jan 2019, 23:14
Hallo,
ich habe nun meinen AVR bekommen,dazu gab es noch einen Heos 1 LS.
Ich habe mich jetzt Stück für Stück durch die BA durchgearbeitet.

Spotify,wie auch Internetradio wird über die Anlage und Heos 1 Box wiedergegeben.
Ich habe allerdings keine Antwort dazu gefunden,wie ich den TV/Cd Sound über Anlage,wie auch die Heos 1 Box wiedergeben kann.

Vielleicht kann mir da jemand helfen...

Greez
Paule1979
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 26. Jan 2019, 14:52
Hat keiner eine Antwort auf meine letzte Frage,oder ist diese schon zu oft gestellt worden und ich habe einfach falsch gesucht,um eine Antwort zu finden?

Ich habe zur Zeit meine 2 Canton plus Gxl 3 als Stereopaar laufen.
Für Musik definitiv besser als meine vorherige Soundbar,zu den im Laden gehörten LS allerdings wesentlich schlechter.

Mir fehlt die Klarheit in den Höhen, wie auch etwas Bass.

Testweise habe ich von einem Freund ein Dali Fazon LCR Set geliehen bekommen,um mal in 5.0 reinzuschnuppern.
Die Rückwärtigen LS benötige ich für mich nicht wirklich.

Was mir gut gefallen hat,ist der Center Lautsprecher,so sind Stimmen beim Film wesentlich besser zu verstehen.
Mir fehlt allerdings der Bass,den ich bei meiner Soundbar durch den Subwoofer hatte,auch wenn er zu brummig war,aber es fehlt was...

Wo würdet ihr jetzt anfangen aufzubauen,
andere Front LS , Subwoofer oder Center?

Für Tipps wäre ich dankbar

Gruß Paule
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