Kaufberatung: 5.1 Teufel v Dali v Elac ff Teil 1 (Konzept)

+A -A
Autor
Beitrag
jan_reinhardt
Inventar
#1 erstellt: 21. Feb 2019, 17:30
Hallo Leute,
ich lese seit einigen Jahren hier in diversen Themen mit. Für meine anstehende Investition in neue Lautsprecher habe ich dennoch einige konzeptionelle und auch einige ganz konkrete Kaufberatungs-Fragen, bei denen ich gerne Euren Rat hätte.
Weil das hier ein längerer Text wird, habe ich ihn in 2 Threads aufgeteilt. Für diejenigen Dinge, die als Frage formuliert bzw auch gekennzeichnet sind, bin ich dankbar für Antworten. Wenns geht nicht mit vorangestelltem Full-Quote. Bitte habt Verständnis, dass ich nicht jeden Sachverhalt oder jedes Stichwort vorher nochmal durch die Forensuche gejagt habe. Da bitte ich dann um etwas Nachsicht und entsprechende inhaltliche Antworten.
Danke & los gehts:

Mein Hörraum ist ein 21 m2 Wohnzimmer, davon wird der halbe Raum mit Heimkino + Couch genutzt. Aber bespielt wird wohl der ganze Raum, d.h. die Akustik bzw der Raumklang werden auch durch denjenigen offenen Teil des Raums ausgemacht, der ausserhalb meines aufgebauten 5.1.4-Hörbereiches liegt.
Weil es sich um einen Altbau handelt, kommt dazu eine Deckenhöhe von 3,10 m. Demzufolge ist das Volumen des zu bespielenden Raumes mit 65 m3 grösser als das anderer 20 m2-Wohnzimmer. Daher bin ich vermutlich raus bei Subwoofer-Empfehlungen „für Zimmer bis 20 m2 geeignet“? (Frage 1)
Ebenfalls dazu kommt ein Parkettfussboden aus 1880, der nach heutigen Massstäben schlecht trittschallgedämpft ist, was die Verwendung eines Downfire-Subwoofers im nachbarschaftlichen Verhältnis vermutlich schlecht möglich macht, oder? (Frage 2).
Gezielte (Basotect-) Massnahmen zur Verbesserung der Raumakustik habe ich bisher nicht vorgenommen.

Zur momentanen Technik: Aufgebaut ist eine 2D-Soundebene bestehend aus fünf identischen Teufel M80-Regallautsprechern Baujahr 1999 und einem aktiven M800 Frontfire-Subwoofer.
Zusätzlich habe ich 3D-Sound mittels Front Heights (auf 37 Grad Elevationswinkel) und Rear Heights (58 Grad Elevation) in Form von vier Teufel Reflekt realisiert.
Angetrieben wird das ganze von einem Denon X4400H. Dessen Audyssey-Einmesssystem trennt die Fronts + Backs bei 110 Hz, den Center bei 90 Hz.

Genutztes Quellmaterial ist in dieser Reihenfolge:
TV täglich
XBox nahezu täglich
Netflix wöchentlich
Blu-ray seltener als wöchentlich. In geringem Umfang auch Konzert Blu-rays z.B. Hans Zimmer Live in Prague, Imagine Dragons Smoke + Mirrors Live, Coldplay Live 2012.

Mit wenigen Ausnahmen ist fast immer die Auromatic als Upmixer aktiviert. („Ich habe 9 Lautsprecher, und da soll auch überall was rauskommen.“)

Wo zukünftig Verbesserung sein soll:
Bei der Sprachwiedergabe per Center. Momentan werkelt ein liegender Regallautsprecher mit einem Hoch- und einem Tiefmitteltöner. Je nach Quelle ist die Sprachverständlichkeit nicht optimal, ich muss dann mit Audyssey Dynamic Volume oder Reference Level herumspielen bis ich zufrieden bin.
Zukünftig erhoffe ich mir Verbesserung bei Einsatz eines dedizierten Centers mit einem Hochtöner und zwei Tiefmitteltönern (in vermeintlicher oder echter D‘Appolito-Funktionsweise).

Bei den 3D-Höheneffekten nativ und Auromatic. Meine Rear Heights hängen auf „zu hohen“ 58 Grad Elevation, aber damit eben auf gleicher Höhe wie die Front Heights. Ich habe gelesen, dass gleiche Höhe die bessere Wahl als gleicher Elevationswinkel sei, stimmt das? (Frage 3)
Vollständig zufrieden bin ich mit den hörbaren Ergebnissen nicht.
Ich denke, ich möchte grössere Lautsprecher, die neben der Elevation gerne auch mittels integriertem oder zusätzlichem Schwenkgelenk gekippt und auf den Haupthörplatz ausgerichtet sein könnten.

Allgemeiner Fortschritt. Meine untere Hörebene ist 20 Jahre alt. Boxenbau ist grundsätzlich keine Hochinnovationsbranche, aber ein bischen Fortschritt wird es in den letzten 20 Jahren wohl gegeben haben, und den möchte ich mitnehmen.

Was nicht wichtig ist: Audiophilie. Reiner (Stereo-) Musikgenuss z.B. von CD oder im Pure Direct-Modus ohne Audyssey-Funktionalitäten. Solchen Schweinkram mache ich nicht!
Dasjenige „Musikstück“, das ich in den letzten Jahren wohl am häufigsten gehört habe und am besten kenne, ist die Dolby Atmos Amaze-Demo (Urwald mit Regen und Donner).

Folgende konzeptionelle Gedanken habe ich mir gemacht:

2 Standlautsprecher + 2 Regallautsprecher + 2 Ständer + Center + Sub
So sieht ein „normales“ 5.1-Set aus. Da ich aber wenig / keine Musik höre, brauche ich vermutlich keine Standlautsprecher als Fronts, bzw. hatte ich die letzten 20 Jahre nicht.
Stimmt das, oder irre ich mich hier? Inwiefern würde ich bei meinem Nutzungsverhalten von grossen Frontlautsprechern profitieren? (Weil ichs nicht hatte, konnte ich es schwerlich vermissen.)
Wenn die allgemeine Empfehlung in Zusammenhang mit Audyssey als Einmesssystem ohnehin ist, sämtliche Lautsprecher bei 80 Hz zu trennen, brauche ich keine Stand-LS oder „richtig grosse“ Regallautsprecher wie z.B. die nuBox 383, die damit Werbung macht, bis 52 Hz zu spielen, oder? (Frage 4)

4x Regallautsprecher + 4 Ständer + Center + Subwoofer
Dies ist meine Konfiguration bislang. Was ich schwer einschätzen kann, ist die Qualitätsanforderung an einen neuen Subwoofer. Wie tief und wie laut muss er spielen können bei meinem Raumvolumen? Brauche ich die EUR 300- oder die EUR 600-Preisklasse? (Frage 5)
Bei einer Neuanschaffung wird zusätzlich die preisliche Rolle der (Original-) Ständer interessant. Zum Beispiel bei Dali kostet der Lautsprecherständer gerne so viel Geld, dass kein Preisunterschied mehr zwischen dem Regal- und dem günstigsten Standlautsprecher besteht.
Das führt mich zur Gedankenvariante

4 Standlautsprecher + Center, kein Subwoofer
Ich investiere kein Geld in Boxenständer, sondern in die jew. günstigsten Standlautsprecher der Serie. Ist das Bassfundament dann stark genug, um auf einen Sub und den LFE als separaten Kanal zu verzichten?
... oder kaufe ich lieber günstige Boxenständer vom Drittanbieter, und finde mich in der vorigen Variante mit Sub wieder? (Frage 6)

Bevorzugt habe ich bislang die Lösungsvariante mit 4 Regallautsprechern und Sub. Hierzu habe ich versucht (!), mir eine Marktübersicht des Segments „(gehobene) Einstiegsklasse“ zu verschaffen, und einen separaten Thread zur Kaufberatung Teufel vs Dali vs Nubert vs Canton vs Elac erstellt:
http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=79684

Letzte Frage für diesen Thread: Mein Budget für 5 Lautsprecher und Sub wird irgendwo zwischen EUR 1.100 - EUR 1.600 liegen. (Wie?) Soll ich sinnvoll Geld für Absorber, Diffusoren etc. zur Verbesserung der Raumakustik ausgeben, aber ohne damit das Wohnzimmer optisch zu verschandeln bzw. in Konflikt mit meiner Frau zu geraten? (Frage 7)


[Beitrag von jan_reinhardt am 21. Feb 2019, 17:32 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#2 erstellt: 21. Feb 2019, 18:50
Moin!

Wenn Du aufgrund des Raumes eh schon Probleme mit dem Bass hast, würde ich keine Stand-LS einsetzen, denn dadurch wird der Raum noch zusätzlich angeregt. Stand-LS innerhalb Deines Budgets werden auch keinen Sub ersetzen. Bzgl. Sub und Raumgegebenheiten wäre es vielleicht sinnvoll einen oder zwei geschlossene Subs einzusetzen.

Was ich nun nicht herausgelesen habe, ist der Umstand, was Dich auf der unteren Ebene, bis auf den Center, klanglich stört oder fehlt. Worauf ich hinaus will, ist folgendes. Dein Budget ist begrenzt und es ist fraglich, ob Dir eine komplett neue untere Ebene einen großen Mehrwert in Relation zum Preis bringt. Vielleicht ist es sinnvoller, lieber nach und nach upzudaten. Am Anfang quasi den Sub und die Front mit Center und später dann mehr. Vielleicht funktioniert bei Dir auch ein Phantomcenter. Hast es schon mal ausprobiert?

Wenn die Decke so hoch ist, hast Du eventuell auch einen großen Nachhall. Da könnten dann abgehängte Deckensegel schon Abhilfe schaffen, die man selber bauen kann. Wäre das möglich und traust Du Dir das zu?
jan_reinhardt
Inventar
#3 erstellt: 21. Feb 2019, 19:09

JokerofDarkness (Beitrag #2) schrieb:
Moin!

Wenn Du aufgrund des Raumes eh schon Probleme mit dem Bass hast, würde ich keine Stand-LS einsetzen, denn dadurch wird der Raum noch zusätzlich angeregt. Stand-LS innerhalb Deines Budgets werden auch keinen Sub ersetzen. Bzgl. Sub und Raumgegebenheiten wäre es vielleicht sinnvoll einen oder zwei geschlossene Subs einzusetzen.

Also Probleme im Sinnen von Dröhnen habe ich nicht. Mein jetziger Sub hat nen 250 mm Treiber und eine Bassreflexöffnung. Ich würde mir einen (keine zwei) neuen Sub gönnen, aber der soll dann auch die richtige Gewichtsklasse haben. Ein SVS-Monstrum wäre überdimensioniert, aber ich hatte stattdessen eher befürchtet, einen zu schwachen Sub zu kaufen.



Was ich nun nicht herausgelesen habe, ist der Umstand, was Dich auf der unteren Ebene, bis auf den Center, klanglich stört oder fehlt. Worauf ich hinaus will, ist folgendes. Dein Budget ist begrenzt und es ist fraglich, ob Dir eine komplett neue untere Ebene einen großen Mehrwert in Relation zum Preis bringt.

Ja. Das Problem habe ich ebenfalls so erkannt.


Vielleicht ist es sinnvoller, lieber nach und nach upzudaten. Am Anfang quasi den Sub und die Front mit Center und später dann mehr. Vielleicht funktioniert bei Dir auch ein Phantomcenter. Hast es schon mal ausprobiert?

Nee, habe ich nicht. Also Center abklemmen und neu Audyssey einmessen?


Wenn die Decke so hoch ist, hast Du eventuell auch einen großen Nachhall. Da könnten dann abgehängte Deckensegel schon Abhilfe schaffen, die man selber bauen kann. Wäre das möglich und traust Du Dir das zu?

Kann ich den Nachhall selber messen? Momentan habe ich nicht das Gefühl, dass es problematisch wäre, kenne mich in diesem Thema aber auch zu wenig aus. Deckensegel dürfte jedoch meiner Frau nicht gefallen, ist eher keine mögliche Variante.
paul1
Inventar
#4 erstellt: 21. Feb 2019, 19:15
Mittlerweile gibt es von vielen Herstellen sogenannte On-Wall Lautsprecher. Da entfällt das Problem mit den Ständern
jan_reinhardt
Inventar
#5 erstellt: 21. Feb 2019, 19:48
On-wall gefällt mir nicht so gut. Ich würde gerne flexibler aufstellen / herumprobieren können.
JokerofDarkness
Inventar
#6 erstellt: 21. Feb 2019, 20:28
Center einfach im Menü deaktivieren und den Rest macht der Denon.
jan_reinhardt
Inventar
#7 erstellt: 02. Mrz 2019, 05:23
hier nä, noch ne konzeptionelle Frage: Bassreflexrohre helfen Lautsprechern, tiefer zu spielen. Welche Frequenzen betrifft das?
Wenn ich bei 80 Hz trenne, profitiere ich dann noch von Bassreflex oder habe ich den Bereich, in dem das was ausmachen würde, ohnehin abgetrennt und an den Sub übergeben?
jan_reinhardt
Inventar
#8 erstellt: 02. Mrz 2019, 15:33
ok die Frage kann ich mir mittlerweile selbst beantworten:
http://www.visaton.d...ng-von-lautsprechern

200 Hz. Also durchaus relevant. Was mich aufhorchen lässt: Bassrflexrohr vorne vs hinten ist laut Link egal, laut Elac und den neuen Debut .2 aber nicht, denn die betonen, dass Basserflex vorne ein totaler Vorteil sei. Na was stimmt denn jetzt...?
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Kaufberatung: 5.1 Teufel v Dali v Elac ff Teil 2 (Kandidaten)
jan_reinhardt am 21.02.2019  –  Letzte Antwort am 06.03.2019  –  24 Beiträge
A/V Receiver Kaufberatung
hifi_new am 07.04.2009  –  Letzte Antwort am 16.04.2009  –  8 Beiträge
Kaufberatung 5.1 - Dali Zensor
Fabrixx88 am 25.10.2015  –  Letzte Antwort am 27.02.2020  –  40 Beiträge
Kaufberatung Elac Linie 50.2 oder Elac Cinema 3 esp v ?
depp_der_nation am 10.04.2013  –  Letzte Antwort am 11.04.2013  –  7 Beiträge
Kaufberatung Dali Zensor 5.1
Radolinho am 09.02.2016  –  Letzte Antwort am 10.04.2016  –  44 Beiträge
Kaufberatung A/V-Reciever
2F_RM am 18.01.2010  –  Letzte Antwort am 20.01.2010  –  16 Beiträge
Surround-Kaufberatung Teufel oder Dali
Papermaker76 am 15.02.2013  –  Letzte Antwort am 01.07.2013  –  70 Beiträge
Kaufberatung A/V-Receiver
Blebbens am 25.09.2021  –  Letzte Antwort am 26.09.2021  –  15 Beiträge
A/V Receiver | Kaufberatung
nyx_ am 28.10.2011  –  Letzte Antwort am 31.10.2011  –  22 Beiträge
Kaufberatung A/V receiver
NikTheNik am 02.07.2015  –  Letzte Antwort am 02.07.2015  –  19 Beiträge
Foren Archiv

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.509 ( Heute: 8 )
  • Neuestes MitgliedNicontma
  • Gesamtzahl an Themen1.550.286
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.520.972

Hersteller in diesem Thread Widget schließen