Kaufberatung: 5.1 Teufel v Dali v Elac ff Teil 2 (Kandidaten)

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jan_reinhardt
Inventar
#1 erstellt: 21. Feb 2019, 19:31
Hallo & willkommen zu Teil 2 meines Hilfsersuchens zur Kaufberatung eines 5.1-Sets. Teil 1 gibt es hier http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=79683
und ich möchte bitten, das auch zu lesen, denn dort stehen meine konkreten Rahmenbedingungen und Anforderungen.

Wie gesagt habe ich mich bei den nach meiner Wahrnehmung gängigen Lautsprecher-Herstellern umgetan, und die unten folgenden 7 Geräte- und Preisvarianten aufgetan.
Wo ich konnte, habe ich dazu auch die Testberichte von whathifi.com, von areadvd („Alles super! Referenz! Weltklasse! Make America Great Again!“) usw gelesen, bzw. auch auf youtube die üblichen Filmchen (grobi.tv etc) geschaut.
Aber leider kann ich eben nicht (!) die diversen Sets in meinem eigenen Wohnzimmer probehören. Ich bestelle mir keine 35 Lautsprecher nach Hause, um dann 30 davon nach Haustürwiderrufsrecht wieder einzupacken und zurückzuschicken. Das ist zu viel Arbeit.

Daher also nun meine Fragen:
Welches dieser Sets erfüllt meine Ansprüche bestmöglich, ohne dabei übers Ziel hinauszuschiessen?
Oder gibt es gar noch weitere Hersteller / Sets, die ich beachten sollte?
Wie ist die Meinung jeweils zum Upgrade der Fronts auf Standlautsprecher?

Wie beurteilt Ihr jeweils die Ausbaumöglichkeiten für 4 „vernünftige“ Height-LS aus der jeweilige Serie bzw. von welchem anderen Hersteller?

Welche Boxenständer könnt ihr empfehlen? Das Originalzubehör ist teilweise sehr teuer. Bei Dali z.B. kosten vier Ständer weitere EUR 400, bei Elac sogar EUR 600. Das ist im Verhältnis zu den LS zu teuer. Ich benötige schlichte schwarze Ständer, d.h. keine „Designed by Luigi Colani“-Hingucker. Der Standfuss soll optimalerweise mit den Lautsprechern fest verbunden werden, damit der LS nicht sofort herunterpurzelt, wenn man versehentlich z.B. beim Putzen dagegenkommt.

Bitte keine Antworten a la „Ich hab Canton-Lautsprecher und die sind toll“.
Mir ist geholfen, wenn Ihr z.B. aus eigener Erfahrung Dali vs Elac beurteilen könnt. Oder wenn Ihr verschiedene Boxenständer probiert habt. Oder wenn Ihr gute Lösungen meiner Height-Problematik kennt.

Teufel Ultima 20 Mk3 EUR 699
bestehend aus: 4x Ultima 20 Mk3, Ultima 40 C Mk3, T-8 Sub. Aufpreis 2 Standlautsprecher UND grösserer Sub EUR 300.
Der Preisbrecher, im Set nochmal deutlich günstiger als die Einzelpreise.
Teufel wird gerne gehatet, ich weiss. Ich hatte allerdings 20 Jahre lang keinen Grund dazu. Was können die doppelt so teuren Dali-Sets hörbar mehr?
Der T-8 Subwoofer ist möglicherweise zu klein dimensioniert? Aufpreis für den T-10 sind eigentlich nur EUR 100, dann zerfetzt es einem aber den Setpreis und alle Einzelkomponenten werden teurer (?) bzw. der Center ist gar nicht einzeln zu bekommen?
Teufel bietet als Atmos-enabled und auch zur Wandmontage als Heights die Reflekt an. Die habe ich momentan montiert, aber „eigentlich“ möchte ich hier ne Nummer mehr Performance...

Canton C 302 EUR 1.064
bestehend aus: 4x C 302, C 305, Sub 300. Aufpreis 2 Standlautsprecher EUR 340.
Als eines von zwei Sets bei Canton ebenfalls nur direkt vom Hersteller und daher ohne Fachhandelsmarge zu bekommen. Wenn man den Angaben glaubt, spielt der Regallautsprecher von 33 Hz bis 40 kHz, und damit sowohl im Tief- als auch im Hochtonbereich deutlich ausserhalb der Spezifikationen der übrigen Regal-LS dieses Vergleichs. 33 Hz wäre sogar mehr Bass, als die Teufel Subwoofer können, 40 kHz kann Mensch gar nicht mehr hören (=Ultraschall).
In der Serie gibt es keine Heights, also müsste ich die A 45 AR nehmen, aber die gibt es nicht in passender Farbe zu den übrigen Lautsprechern (weil schwarz glossy)?!

Dali Spektor 2: EUR 1.224
bestehend aus: 4x Spektor 2, Spektor Vokal, E-9F Sub. Aufpreis 2 Standlautsprecher EUR 340.
Mit dem kleineren Downfire-Sub C-8 gibt es das Set als Sonderangebot für EUR 999. Aber ich befürchte, dass Downfire für mich keine gangbare Wahl ist (siehe anderer Thread).
3D Sound könnte man über die Atelco C-1 lösen, oder aber über Wandmontage der kleineren Spektor 1 mit extra Schwenkgelenk oder mittels der Fazon Sat, die hat das Schwenkgelenk stets mit dabei.

Elac Debut B5.2 EUR 1.270
bestehend aus: 4x Debut B5.2, Debut C5.2, Debut SUB 3010. Aufpreis 2 Standlautsprecher EUR 400.
Das neueste =modernste Set der Auswahl, die Lautsprecher sind erst seit Mitte 2018 auf dem Markt, und werden viel gelobt.
Aber Height-Lautsprecher gibts gar nicht bei Elac??

Nubert Nubox 313 EUR 1.284
bestehend aus: 4x Nubox 313, Nubox CS-413, Nubox AW-443 Sub. Aufpreis 2 Standlautsprecher EUR 240.
Als Heights kämen die Nuline RS-54 in Frage, oder die Wandmontage der Nubox 313 mittels Nubert Wandhalter (höhenverstellbar, dreh- und neigbar)?

Dali Zensor 1 EUR 1.328
bestehend aus: 4x Zensor 1, Zensor Vokal, E-9F Sub. Aufpreis 2 Standlautsprecher EUR 308.
Die Zensor Serie ist seit 2011 auf dem Markt und hat diverse Preise gewonnen. Allerdings würde ich „mit 8 Jahre alter Technologie“ eines meiner Ziele nicht erreichen, könnte man pessimistisch sagen?
3D-Sound würde mit Wandmontage der Zensor 1, der kleineren Zensor Pico, der Atelco C-1 oder der Fazon Sat gelöst?

Dali Zensor 3 EUR 1.584
bestehend aus: 4x Zensor 3, Zensor Vokal, E-9F Sub. Aufpreis 2 Standlautsprecher EUR 180.
Wie oben, aber eine Nummer grösser (überdimensioniert?). Zusammen mit der Teufel UL 20 ist die Zensor 3 der baulich grösste Regallautsprecher hier im Vergleichsfeld.
kobold58
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 21. Feb 2019, 19:37
Sonst ist aber alles okay?
happy001
Inventar
#3 erstellt: 21. Feb 2019, 20:19
Etwas mehr Text als der Durchschnitt. Vielleicht liest das jemand ja alles durch.
kobold58
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 21. Feb 2019, 20:41
Vor allem vor dem Hintergrund eines zweiten Posts.
JULOR
Inventar
#5 erstellt: 22. Feb 2019, 20:16
Moin,
es ist nicht nötig, für jede Frage einen neuen Thread zu eröffnen. Konzept und Kandidaten in einem wäre sinnvoller. Aber egal, denn:
Die Lautsprecher kannst nur du beurteilen, du solltest sie dir einfach anhören, und die die dir persönlich am besten gefallen, behältst du. Da sind jetzt keine NoGos dabei - gibt es auch kaum. Stand-LS sind für ein Heimkino unnötig. Kannst du aber machen, wenn der Raum es zulässt. Bilder wären hilfreich, aber die stellst du dann im Konzeptthread ein oder hier?
Allgemein gute Infos zur Lautsprecherauswahl: http://av-wiki.de/ls-auswahl
und zur Aufstellung (daher Skizze und Bilder): http://av-wiki.de/aufstellung

Über das Raumvolumen würde ich mir weniger Gedanken machen, nur weil die Decke etwas höher ist. Und mit den Winkeln muss man sehen.

Originalständer sind unnötig. Spektral, Minify, XTZ und andere bieten z.T. günstige Ständer an.
jan_reinhardt
Inventar
#6 erstellt: 23. Feb 2019, 08:55

JULOR (Beitrag #5) schrieb:
Moin,
es ist nicht nötig, für jede Frage einen neuen Thread zu eröffnen. Konzept und Kandidaten in einem wäre sinnvoller.

Aber das würde kobold und happy doch noch weniger gefallen.


Aber egal, denn:
Die Lautsprecher kannst nur du beurteilen, du solltest sie dir einfach anhören, und die die dir persönlich am besten gefallen, behältst du.

Jein. Das mach ich vielleicht für 2 Sets, nicht für 7.


Da sind jetzt keine NoGos dabei - gibt es auch kaum. Stand-LS sind für ein Heimkino unnötig.

Ja, das denke ich mittlerweile auch. Kommt eher auf den richtigen Sub an. Sollte ich Dali Lautsprecher nehmen, taugt dann der Dali E-9F oder doch besser ein SVS SB 1000?


Kannst du aber machen, wenn der Raum es zulässt. Bilder wären hilfreich, aber die stellst du dann im Konzeptthread ein oder hier?
Allgemein gute Infos zur Lautsprecherauswahl: http://av-wiki.de/ls-auswahl
und zur Aufstellung (daher Skizze und Bilder): http://av-wiki.de/aufstellung

Über das Raumvolumen würde ich mir weniger Gedanken machen, nur weil die Decke etwas höher ist. Und mit den Winkeln muss man sehen.

Originalständer sind unnötig. Spektral, Minify, XTZ und andere bieten z.T. günstige Ständer an.

Danke! Minify hat tatsächlich einige super Sachen
Brodka
Inventar
#7 erstellt: 23. Feb 2019, 11:02
bei Subwoofer bist Du nicht an die Lautsprecher gebunden die in der Front verwendet werden und hast somit freie Auswahl.Die Dali sind nicht schlecht,sind aber vom Preis/Leistungsverhältnis nicht so prall...ich wiederhole mich zwar,denn es gibt viele gute Subwoofer,meine Empfehlung ist wegen der individuellen Anpassbarkeit an die Gegebenheiten der Raumes durch Stopfen und Equalizer XTZ
jan_reinhardt
Inventar
#8 erstellt: 24. Feb 2019, 09:29
Der Equalizer bei den xtz liest sich interessant. Beim Stopfen für das Bassreflexrohr bin ich mir dafür nicht sicher, ob es sich um Marketing bzw. um ein Pseudo-Feature handelt.
Danke auf jeden Fall für den Tip.
JULOR
Inventar
#9 erstellt: 24. Feb 2019, 11:15
Nein. Die Stopfen und die zwei BR-Rohre erfüllen durchaus ihren Zweck. Übrigens bringt der Verschluss der BR-Rohre auch bei allen anderen Lautsprechern eine hörbare Veränderung.
jan_reinhardt
Inventar
#10 erstellt: 24. Feb 2019, 13:06
xtz ist der einzige (?) Hersteller, der Ported Subs macht, die mittels Stopfen zu Sealed Subs werden. Warum machens die anderen nicht so?
(Okay das mag durchau eine produktpolitisch philosophische Frage sein, die hier im Forum keine Antwort finden wird.)

Ich nehme jetzt für mich mit, dass der xtz 12.17 möglicherweise die Allzweckwaffe ist, die mir mittels Stopfen und Equalizer die grösste Flexibilität beim Aufstellen des Subs bzw. beim Herumprobieren der Tieftonqualität bietet.
JULOR
Inventar
#11 erstellt: 24. Feb 2019, 13:22
Du kannst jeden Ported Sub verschließen. Einige legen Stopfen bei, andere nicht. Das mit den zwei unterschiedlichen Ports scheint mir aber eine Eigenentwicklung. XTZ bewirbt das anders, das stimmt. Es gibt auch andere Subs mit EQ und mittle auch eigenem Einmesssystem, z.B. von Elac.
Ob man das alles braucht, wenn man mit dem AVR einmisst, steht auf einem anderen Blatt.
geyerli
Inventar
#12 erstellt: 24. Feb 2019, 14:27
RUDIMENTÄRER Käse, der sich aber natürlich TOP vermarkten lässt:

Stopfen -> 'ne SOCKE tut's auch

EQ mit DREI Presets -> nimm 'nen AVR mit XT32 oder ein Antimode - DAS kalibriert den Sub sauber auf die individuellen Raumparameter ein

Stopfen und EQ sollteste bei deinen Überlegungen also AUßEN VOR wie eine Binde lassen.
jan_reinhardt
Inventar
#13 erstellt: 24. Feb 2019, 21:42
Welchen Sub empfiehlst Du stattdessen? (Mein Denon hat übrigens XT32)
geyerli
Inventar
#14 erstellt: 24. Feb 2019, 21:55
Ich seh' nix zum RAUM und zu den HÖRGEWOHNHEITEN!?

Muss es EIN 'großer' Sub sein?

Wennde XT32 hast, haste wohl auch 2 Sub-Ausgänge -> könnteste z.B. auch ZWEI kleine dranstöpseln und wärst evtl. deutlich besser unterwegs...
jan_reinhardt
Inventar
#15 erstellt: 25. Feb 2019, 00:32
das steht alles sehr detailliert hier: http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=79683

meine Hoffnung ist, dass (wie bisher) ein Sub ausreicht.
geyerli
Inventar
#16 erstellt: 25. Feb 2019, 20:04
Ok, JETZT check ich's.

Der 300er Canton Sub hat IMHO das beste P/L-Verhältnis und ist sicherlich ein oder zwei OHREN wert.

Wennde das Canton-Set nimmst, wirste aber wohl kaum VIER A 45 AR Aufsatz-LS zu je 300 Öcken nehmen?!

Generell sollteste KEINE Atmos enabled Aufsatz-LS nehmen.

Lieber HEIGHTS oder TOPS montieren -> Canton GLE 410.2 passen da auch zur C Serie.
jan_reinhardt
Inventar
#17 erstellt: 25. Feb 2019, 20:34
Ja, Atmos-enabled Reflexionslautsprecher helfen mir nicht weiter (= weil Deckenhöhe 3,10). Ich werde Heights montieren, und die AR-45 taugen ebenfalls zur Wandmontage als Direktstrahler.
Die GLE 410.2 möchte ich eigentlich nicht nehmen, weil sie nicht nach unten abstrahlen. Sie sind zwar für die Wandmontage, aber ich bilde mir anhand meiner jetzigen 4 Teufel Reflekt ein, dass ein grösserer nach unten auf den Hörplatz ausgerichteter Height-LS bzw. sogar inkl. Schwenkgelenk mir besseren 3D-Sound beschert.

Und Danke für Deine Meinung zum Canton-Sub!
geyerli
Inventar
#18 erstellt: 25. Feb 2019, 21:57
Völlig D'ACCORD bei den Heights: nicht unterdimensioniert und mit Schwenkgelenk.

Denn wennde die enabled LS per Wandmontage ohne Gelenk vergewaltigst, geben sie 'nen FIXEN Winkel vor, der wahrscheinlich gar nicht genau auf den Hörplatz zielt.
jan_reinhardt
Inventar
#19 erstellt: 01. Mrz 2019, 09:06
möchte darüber hinaus keiner was zu dem epischen Match-up Teufel vs Dali vs Canton vs Elac sagen?
Ich bin doch ganz bestimmt nicht der einzige, der sich diese Gedanken macht. Und wer sich bis hierhin in die Tiefen des Forums verirrt hat, hat bestimmt auch eine Aufmerksamkeitsspanne, die es ihm erlaubt, mal einen längeren Text zu lesen.
el_espiritu
Inventar
#20 erstellt: 01. Mrz 2019, 09:47
Was möchtest du dazu hören? Sind alles gute LS. Wenn dir hier jetzt jemand zu einem best. Set rät ist das seine subjektive Meinung. Bei LS hilft nur probehören, denn was dir gefällt muss jemand anderem hier noch lang nicht gefallen. Von daher bringen Empfehlungen zu LS nur selten was.
JULOR
Inventar
#21 erstellt: 01. Mrz 2019, 11:43

jan_reinhardt (Beitrag #19) schrieb:
möchte darüber hinaus keiner was zu dem epischen Match-up Teufel vs Dali vs Canton vs Elac sagen?

Wir sind ja keine Elektromarktverkäufer, die dir erzählen, "kauf X, die habe ich auch zuhause, sind super". Wie schon gesagt wurde, es geht nicht um besser oder schlechter, sondern nur um persönlichen Geschmack.


Ich bin doch ganz bestimmt nicht der einzige, der sich diese Gedanken macht.

Nein bist du nicht. Aber jeder bekommt die gleiche Antwort: Selber probehören. Tests oder Amazon-Sternchen helfen da nicht weiter. Und weitere Tipps, worauf man sonst noch achten sollte, hast du ja bekommen. Ist ja nicht so, dass sich keiner kümmert.


Und wer sich bis hierhin in die Tiefen des Forums verirrt hat, hat bestimmt auch eine Aufmerksamkeitsspanne, die es ihm erlaubt, mal einen längeren Text zu lesen.

und was soll das jetzt?
jan_reinhardt
Inventar
#22 erstellt: 01. Mrz 2019, 18:49

JULOR (Beitrag #21) schrieb:


Und wer sich bis hierhin in die Tiefen des Forums verirrt hat, hat bestimmt auch eine Aufmerksamkeitsspanne, die es ihm erlaubt, mal einen längeren Text zu lesen.

und was soll das jetzt? :(


Das wolltest Du jetzt nicht auf Dich beziehen, oder? Sondern ist an diejenigen ersten beiden Replys gerichtet, die den Thread nicht lesen, aber genau deshalb kommentieren.
JULOR
Inventar
#23 erstellt: 01. Mrz 2019, 22:39
Alles gut
happy001
Inventar
#24 erstellt: 07. Mrz 2019, 00:43

jan_reinhardt (Beitrag #22) schrieb:
Sondern ist an diejenigen ersten beiden Replys gerichtet, die den Thread nicht lesen, aber genau deshalb kommentieren.


Habe ihn gelesen, aber wenn man den ganzen Inhalt von Teil 1und 2 liest (was ich gemacht habe), wird man doch schier erschlagen. Hätte man deutlich einfacher, kompakter und auf die wesentliche Punkte reduzieren können. Vielleicht hast ja selber schon bemerkt, das dein Thread deutlich von den der anderen User abweicht. Das habe ich angemerkt.
Daher mein (einziger) Rat an dich mit deiner vorschnellen Beurteilung:
Wissen ist Macht
nichts wissen, macht nichts.
Viel Erfolg.
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