AV-Receiver für die Zukunft :-)

Stimmt, jetzt wo du es sagst, seit ich eine Logitech verwende denke ich schon all die anderen FB die habe nicht mehr.

Je nach Budget und Ausstattung würde ich mir einen Denon 1500 oder 3500 kaufen.
Bei Yamaha eher einen RX 685 oder aus der Avantage-Serie einen 10xx oder ggf. höher.

Hallo

Eine wesentliche Frage bleibt in deinen Ausführungen offen: Wo willst du mit dem LS-Setup zukünftig hin?
Bleibt es bei 5.1 oder soll es 7.1, 5.1.2 bzw. 5.1.4 werden? Entsprechend benötigt man einen AVR mit dem entsprechenden
Processing und den nötigen Endstufen.

Ich möchte bei 5.1 bleiben und werde nur nach und nach die Komponenten durch bessere austauschen.
Hauptsächlich möchte ich da Musik hören- für den Fernsehabend möchte ich jedoch auch nen guten Raumklang.

Habe die empfohlenen Receiver verglichen sehe aber für mich den Mehrwert zu den teureren Modellen nicht.

Zwischen dem Denon 1500 und 3500:
Der Hauptunterschied ist etwas mehr Leistung, Upscaling 4K und PureDirectAudio.
- Da der zu beschallende Raum nur etwa 10-12m² ist, ist die Leistung doch sicher bei dem 1500er auch mit stärkeren Boxen ausreichend, oder? Upscaling wird sicherlich mein TV dann auch bringen, wenn ich mir einen 4K-Fernseher mal hole.

Zum Yamaha:
Hier gefällt mir in der Tat die schönere Bedienung (hab mal bei youtube nachgesehen). Besonders die Stimmanhebung gefällt mir sehr- funktioniert dies wirklich so gut? Ansonsten kann ich hier auch keinen Unterschied zu den Denons ausmachen.

Oder übersehe ich bei meinem Vergleich etwas?

Vielen Dank für eure Antworten

Der meiner Meinung nach wichtigste Unterschied zwischen dem Denon 1500 und 3500 ist das bessere Einmessystem des 3500er, was besonders den Tiefton/Subwoofer Bereich zu gute kommt.

sealpin (Beitrag #5) schrieb:

...ist das bessere Einmessystem des 3500er, was besonders den Tiefton/Subwoofer Bereich zu gute kommt.

Das könnte für mich ein Kaufgrund sein. - Die Frage ist, rechtfertigt das Einmesssystem den doppelten Preis?

Für mich würde es dass...ich habe sogar noch mehr für ein noch besseres System, sogar nur für Stereo Betrieb ausgegeben, aber das muss jeder selber bewerten, ob es einem das Wert ist.
Ich gebe zu bedenken, auch das beste Einmessystem kann nicht zaubern: wenn die Akustik im Raum schrott ist, dann wird durch ein gutes Einmessystem der Raum nicht zum perfekten Tonstudio.

hfkoernhf (Beitrag #6) schrieb:

Das könnte für mich ein Kaufgrund sein. - Die Frage ist, rechtfertigt das Einmesssystem den doppelten Preis?

Oben war deine Aussage ja noch, dass der Preis keine Rolle spielt...

Letztlich kann so eine Frage niemand beantworten. Für den einen ist jeder verrückt, der überhaupt mehr als 200 € für die Anlage ausgibt, wiederum andere geben für subtilste Klangverbesserungen zigtausend Euro aus.

Der Unterschied zwischen XT und XT32 ist jedenfalls in der Regel klar hörbar.

Du planst ja auch offensichtlich, dich bei den LS noch weiter zu verbessern und willst den AVR viele Jahre lang nutzen. Da würde ich eher nicht am falschen Ende sparen. Rechne dir mal aus, was dich 300 € mehr über 10 Jahre pro Abend kosten ...

So ganz Dadof3 kann ich deiner Argumentation nicht folgen.

Rechne dir mal aus, was dich 300 € mehr über 10 Jahre pro Abend kosten ...

Ich gehöre eher zu der Gruppe die nicht alle 2 Jahre neu kaufen, wie man aus meiner Signatur entnehmen kann. Dennoch bin wohl eher die Ausnahme hier. Zudem sollte man auch sehen, dass immer häufiger immer weniger Geräte über einen solch langen Zeitraum überhaupt funktionieren, bzw. technisch auf der Höhe der Zeit sind.

Der Unterschied zwischen XT und XT32 ist jedenfalls in der Regel klar hörbar.

Je nach Situation ja, aber mit Sicherheit nicht allgemein oder immer. Wer glaubt jede Aufstellung kaschiert dasSystem irrt, und jedes Problem beseitigt kein System der Welt alleine, auch kein XT32.

Ein XT32 System würde ich mir kaufen, wenn auch die Boxen im Verhältnis zum Verstärker passen. Sonst würde ich die Differenz eher in bessere Boxen investieren.
Zum Glück darf jeder glauben was er für richtig hält. Den Preis zahlt man eben dann.

happy001 (Beitrag #9) schrieb:

Ich gehöre eher zu der Gruppe die nicht alle 2 Jahre neu kaufen, wie man aus meiner Signatur entnehmen kann.

Der Signatur? Du meinst vermutlich dein Profil ...

Dennoch bin wohl eher die Ausnahme hier.

Es geht ja nicht um die Leute "hier", sondern um den TE. Dessen jetziger AVR ist auch bereits 10 Jahre alt, und er sucht einen "AV-Receiver für die Zukunft".

Zudem sollte man auch sehen, dass immer häufiger immer weniger Geräte über einen solch langen Zeitraum überhaupt funktionieren, bzw. technisch auf der Höhe der Zeit sind.

Ich habe AVR schon 15 Jahre lang betrieben, bevor sie ausgemustert werden - und kaputt waren sie dann noch immer nicht. Der TE gehört ja, soweit erkennbar, nicht zu der Sorte, der jeden neuen technischen Trend gleich mitmachen muss.

Wer glaubt jede Aufstellung kaschiert dasSystem irrt, und jedes Problem beseitigt kein System der Welt alleine, auch kein XT32.

Hat niemand behauptet.

Ein XT32 System würde ich mir kaufen, wenn auch die Boxen im Verhältnis zum Verstärker passen. Sonst würde ich die Differenz eher in bessere Boxen investieren.

Neue Boxen sind ja auch geplant (jedenfalls versteh ich das so: "... werde nur nach und nach die Komponenten durch bessere austauschen."), und es scheint kein finanzieller Engpass da zu sein, der einen daran hindert, beides zu tun.300 € mehr für Lautsprecher helfen einem meist auch nicht weiter.

300€ sind zunächst einmal Geld. Je nach Preisklasse in der man sich bewegt mehr oder weniger. Wohin die Reise des TE geht kann man noch nicht sagen.

Das Verstärker unter heutigen Aspekten schnell veraltet sind ist leider so. Natürlich hat man immer Optionen zumindest hier und da sich zu behelfen. Viele kaufen aber heute leider eher ein neues Gerät.
Die Lebensdauer eines Verstärkers schwankt auch leider immer wieder. Es ist zum Teil schon erschreckend, nach welch "kurzer Zeit" Leute zum Teil sich wieder mit dem Neukauf beschäftigen.
Was früher lang gehoben hat, muss nicht zwangsläufig auch in Zukunft so sein. Mir ist wichtig dem TE nicht den Eindruck zu vermitteln, ein XT32 muss unbedingt sein oder ist der Problemlöser.

Am Ende sollte eben eine gesunde Mischung sein innerhalb eines Systems. Bezogen auf das Budget der LS und der Wahl des Verstärkers. Dem ist aber nicht immer so. Viele pflastern ihr Zimmer voll mit Lautsprechern, die Aufstellung ist auch sehr oft nicht wirklich gut. Hautsache Atmos, selbst mit einfachen LS und XT32. Diesen Eindruck habe ich zumindest immer öfters hier und die Bilder mancher User sprechen eine deutliche Sprache.

Da sind wir ja gar nicht weit auseinander.

Letztlich muss er das selbst entscheiden, das sagte ich ja auch ausdrücklich. Ich will nur ein paar Denkanstöße liefern. Jede mögliche Entscheidung ist vertretbar und rational.

Hallo nochmal,
vielen Dank, dass ihr heute auch fleißig ohne mich diskutiert habt :-) .

Da ja einige Fragen aufkamen, will ich noch etwas konkreter werden:

Zur Akustik im Raum:
Ich würde sagen, das passt bei mir ganz gut, kann mich aber auch irren. Anbei ne kleine Skizze (ausm Kopf mit Paint schnell skizziert). Wenn ihr Verbesserungsideen habt, nur her damit. Wie ihr seht, haben wir in unserem Wohnzimmer ne Essecke und ne Fernsehecke. Wobei erstere nur genutzt wird, wenn Besuch da ist, und die müssen halt auch mal ohne Surround auskommen (wenn ich mir die Skizze jetzt so ansehe, gibt es sicher später auch Möglichkeiten dies zu verbessern).

Zum Preis, der keine Rolle spielt:
Ich wollte nicht primär die Diskussion in eine Richtung lenken, wo versucht wird, das Maximum aus dem Budget rauszuholen. Ich wollte von der anderen Seite anfangen- was ist sinnvoll und bewährt und danach schaue ich mir den Preis an. Wenn der zu teuer ist, dann spare ich halt noch paar Monate und kaufe ihn mir dann- von daher spielt der Preis wirklich eine nebensächliche Rolle. Die vorgeschlagenen Receiver liegen aber preislich alle in dem Bereich, den ich erwartet habe und auch bereit bin zu bezahlen.

Bei den meisten Anschaffungen ist es meiner Erfahrung nach so, dass man, je hochwertiger die Geräte werden, desto exponentiell mehr bezahlt man für nur noch geringfügige Verbesserungen. OK der Satz klingt kompliziert, aber ich denke ihr wisst was ich meine. Ich suche halt ein Gerät was Preis/Leistungsmäßig passt.

Zum Trend nachrennen:
Nein das will ich definitiv nicht- Wenn ich mir jetzt was kaufe, dann soll der Receiver auch noch ein Stück laufen. Ich gebe da auch lieber etwas mehr aus, wenn es sinnvoll ist. Mit den 300€ auf die 10 Jahre gerechnet, gebe ich dir voll Recht, wenn man wirklich eine spürbare Verbesserung damit erreicht.

Hab jetzt auch nochmal ein wenig zu XT32 gegoogelt und bin ehrlich gesagt von den Meinungen sehr angetan.

Für mich wäre somit der Denon 3500 aktuell auf Platz 1 . Wie ist dazu im Vergleich der Yamaha einzuschätzen? Oder würdet ihr ganz andere Receiver noch ins Rennen schicken?

Viele Grüße

Ich halte den X3500 in dieser Preisklasse für die beste Wahl.

Aus Skizzen kann man nicht viel bzgl. Raumakustik ableiten. Relevant sind vor allem Einrichtung und Materialien. Fotos sind etwas aussagekräftiger.

Tendenziell würde ich die Frontlautsprecher weiter auseinander stellen. Sonst scheint die Aufstellung gut.

Anbei noch ein paar Fotos, wobei die Ecke neben dem TV gerade ne Übergangslösung ist.
Stellt euch einfach mal den Lautsprecher neben dem Board vor :-)

Keine wirklich gute Aufstellung.
Stellt sich wirklich die Frage ob man da überhaupt Stand-LS nehmen sollte.

Wo siehst Du Probleme bei der Aufstellung?
Wie gesagt, der rechte vordere LS sollte neben dem Board stehen - die Skizze ist der bessere Plan.

Sehe da jetzt auch kein Problem in Stand-LS.

Aber ich sehe eine Umgebung, in der ich mir von XT32 einen deutlichen Effekt erwarten würde.

Der hohe Schrank ist auch nur Teil der Übergangslösung?

Nein eigentlich nicht, der sollte bleiben. Ich weiß, der ist nicht gerade ideal, aber ich hoffe man kommt trotzdem halbwegs damit hin. Hätte eher Bedenken, wegen dem Aquarium erwartet.
Wenn Du schreibst, dass XT32 hier ne deutliche Besserung bringt, hast du mich schon überzeugt

Ich habe das nicht geschrieben, nur dass ich es erwarten würde. Raumakustik ist komplex, man ist vor Überraschungen nie sicher.

Die Aufstellung nahe an Wänden und Ecken, die harten Materialien und die großen freien Wandflächen stellen aber günstige Bedingungen für die Ausbildung von Raummoden dar, und in deren Bekämpfung liegt die Stärke von XT32.

Die Wahrscheinlichkeit hier keine Raumprobleme zu haben ist schon sehr gering. Das ein XT32 hier sich wohlfühlt auch klar. Wie effektiv es tatsächlich arbeitet .... das kann doch keiner hier wirklich absehen.
Und nochmals, nur weil man sich ein besseres System wie XT32 kauft, erledigen sich dadurch alle Probleme.

Die Aufstellung der Front ist für mich und dabei bleibe ich nicht gut.
In der jetzigen Form (wird ja anscheinend geändert) alleine der rechte LS. Selbst wenn der LS gedreht wird und neben dem Lowboard gestellt wird, gibt es zwei Probleme.
Die Rückwand und die Seitenwand bietet sehr wenig Abstand beim rechten LS. Dazu dieser Hochschrank! Es ist zwar immer schwer von außerhalb die Raumakustik zu beurteilen, aber wenn diese Stellung des LS nicht zu Problemen mit der Reflektion führt, würde mich das sehr stark wundern.
Das 2 Problem wäre aus meiner Sicht der Subwoofer. Wo steht der jetzt oder dann? Laut Skizze neben dem Hochschrank .... Ich sehe ihn nicht.
Vielleicht sieht unser Moderator das ja auch entspannter wie ich. Aber der Sub im 90 Grad Winkel zum Standlautsprecher, auf diesem engen Platz, dass sehe ich aus akustischen Sicht sehr kritisch.

Dann würden mich mal die Abstände interessieren.
Der Abstand zwischen den beiden Front-LS ist wie groß, wenn der rechte auf seiner neuen Position steht?
Der Center gehört weiter vor Richtung Kante und die Rears scheinen mir auch etwas hoch zu hängen.

Danke für die ausführliche Antwort. Habe gerade mal gemessen. Die Front-LS sind etwa 2m auseinander und haben nach hinten etwa 40cm Luft. Der Subwoofer sollte wie in der Skizze eingezeichnet im 90 Grad Winkel stehen. Ich könnte ihn auch in die Ecke stellen- dachte nur, das wäre noch ungünstiger. Die Rears kann ich niedriger hängen- macht dann das Aquarium Probleme wegen der Abschattung?
Auch wenn wir vom Thema AV-Receiver etwas abtriften- würden Regallautsprecher, für meine Front die beschriebenen Probleme beheben? Der Lautsprecherkauf steht ja noch bevor, und ein extra Thread ist jetzt schon mal sicher .
Versteht mich nicht falsch- ich möchte das maximale im Rahmen der Möglichkeiten rausholen. Das komplette Wohnzimmer umgestalten möchte ich jedoch nicht. Es wird sicher, wie so häufig, ein Kompromiss werden und in der Oberklasse werde und möchte ich hier eh nicht mitspielen. Wenn es aber so ist, dass ihr sagt, das mit der Raumaufteilung eh Hopfen und Malz verloren ist, dann werde ich beim Lautsprecherkauf später auch nicht die unmengen an Geld rauswerfen, wenn ich durch die Raumakustik den Klang eh nicht so wiedergeben kann. Ich lese aber aus euren Antworten heraus, dass ihr beide den 3500er für diesen Raum in der Preisklasse am geeignetsten haltet.

Ich werde am Montag zu unserem Hifi-Spezi gehen und mich auch nochmal von ihm beraten lassen. Eventuell nehme ich den 3500er gleich mit, wenn er ihn da hat.- Hab bei Amazon gesehen, dass die Typenbezeichnung etwas länger ist: Denon AVRX3500HBKE2 . Was bedeutet hier HBKE2?

Danke für Eure Hilfe!

Wenn Du einen Subwoofer einplanst, dann sollten alle Lautsprecher im Idealfall als Small eingestellt werden. Dann sind große Front LS eh nicht erforderlich, da der Bass ja vom Sub kommt.

Ggf. kannst Du kompakt LS einfach besser platzieren.

hfkoernhf (Beitrag #22) schrieb:

Die Rears kann ich niedriger hängen- macht dann das Aquarium Probleme wegen der Abschattung?

Ja, durchaus möglich.

Auch wenn wir vom Thema AV-Receiver etwas abtriften- würden Regallautsprecher, für meine Front die beschriebenen Probleme beheben?

Wenn du die Stand-LS im AVR korrekt auf Small stellst, verhalten sie sich auch nicht anders als Regal-LS. Die LS deswegen auszutauschen halte ich nicht für sinnvoll, aber beim nächten LÖS-Kauf solltest du dir überlegen, ob du Stand-LS brauchst oder es nicht die meist deutlich günstigeren Kompakten auch tun.

Versteht mich nicht falsch- ich möchte das maximale im Rahmen der Möglichkeiten rausholen. Das komplette Wohnzimmer umgestalten möchte ich jedoch nicht.

Ja, es gibt einige hier im Forum, die immer meinen, man müsste alles der Akustik unterordnen.... Allerdings sehe ich das so, dass du durch einige akustische Maßnahmen das Wohlbefinden völlig unabhängig von deiner Anlage steigern kannst. Denn eine hallarme Raumakustik wirkt behaglicher und gemütlicher und verbessert die Sprachverständlichkeit bei Unterhaltungen, auch wenn die Anlage aus ist. Die Auswirkung der Akustik auf die Gemütlichkeit wird leider bei heutigen Wohnungseinrichtungen oft nicht bedacht, da wird nur auf die Optik geachtet.

Was bedeutet hier HBKE2?

H = Heos, BK, = BlacK, E2 = keine Ahnung, vermutlich Modell für Europa.

hfkoernhf (Beitrag #22) schrieb:

Die Front-LS sind etwa 2m auseinander und haben nach hinten etwa 40cm Luft. Der Subwoofer sollte wie in der Skizze eingezeichnet im 90 Grad Winkel stehen. Ich könnte ihn auch in die Ecke stellen- dachte nur, das wäre noch ungünstiger. Die Rears kann ich niedriger hängen- macht dann das Aquarium Probleme wegen der Abschattung?

Die Vermutung hatte ich ja mit dem relativ geringen Abstand zwischen den Frontboxen. Das du jedoch 40cm Luft nach hinten hast, glaube ich nicht ganz. Wenn das so wäre, müssten die Frontboxen vor dem Lowboard stehen, die linke Box steht auf dem Bild nicht mal auf gleicher Höhe.
Eckaufstellung für den Subwoofer war noch nie wirklich gut. Trotzdem würde ich bei deiner Situation beide Möglichkeiten testen.

Ist halt ein Wohnzimmer mit wenig Platz derzeit, dadurch musst eben dich mit manchem arrangieren.

happy001 (Beitrag #25) schrieb:

Die Vermutung hatte ich ja mit dem relativ geringen Abstand zwischen den Frontboxen. Das du jedoch 40cm Luft nach hinten hast, glaube ich nicht ganz. Wenn das so wäre, müssten die Frontboxen vor dem Lowboard stehen, die linke Box steht auf dem Bild nicht mal auf gleicher Höhe. Eckaufstellung für den Subwoofer war noch nie wirklich gut. Trotzdem würde ich bei deiner Situation beide Möglichkeiten testen. Ist halt ein Wohnzimmer mit wenig Platz derzeit, dadurch musst eben dich mit manchem arrangieren.

Hi nochmal, der Abstand stimmt tatsächlich, das Board ist relativ tief und steht auch nicht direkt an der Wand.
Ich würde es gern aber wieder hinter schieben. Wenn ich das tue, welchen Abstand sollte ich mindestens nach hinten einhalten? Ja mit dem arrangieren hast du wohl recht

Habt vielen Dank für die vielen Tipps- auch bzgl. der Raummoden. Ich überlege schon, was ich noch aufstellen kann, um die Akustik zu verbessern. Ich hoffe ein paar zusätzliche Pflanzen helfen schon.
Auch das mit den Regallautsprechern macht für mich Sinn. Eventuell lasse ich es aber auch mit dem Subwoofer und nutze nur die Standlautsprecher, wenn ich mir dann was hochwertiges zulege.

Es gibt keine festen Größen wenn es um Wandabstände geht bei LS. Ist immer auch abhängig von der jeweiligen Raumakustik. Es gibt also Situationen vom wenigen Zentimeter oder auch mal 1m oder etwas mehr.

Wenn ich das tue, welchen Abstand sollte ich mindestens nach hinten einhalten?

Keine allzu große Angst vor zu nahen Wandabständen!

Hier im Forum herrscht die Meinung vor, dass es dann immer dröhnt. Meine Erfahrungen sind andere, und die Empfehlungen der Studiotechniker lauten auch anders, denn dort wird optimalerweise ein Abstand von mindestens 2 Meter zu allen Wänden empfohlen (was in fast keinem Wohnraum geht) oder - je nach Tiefgang des Lautsprechers - sehr nah an die Wand. Wichtig ist dann nur eine Bassreduzierung, aber dafür hast du ja Audyssey.

Hier zum Beispiel die Empfehlungen von Genelec: https://www.genelec.com/acoustic-and-measurements#qid-912 (Abschnitt "I am not getting enough bass, do I have a backwall cancellation?")