Kaufberatung für ein komplett neues 5.1 System (außer eventuell subwoofer)

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#CHRISP#
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Dez 2019, 01:07
Hallo alle zusammen,

Ich möchte im kommenden Jahr mir eine gescheite 5.1 System oder eventuell auch 5.1.2 System zusammen stellen. Aktuell habe ich einen uralten onkyo avr und uralt zusammengewürfelte lautsprecher (wo ich die Bezeichnung nicht weiß )..

Ich wohne zur Miete und mein Wohnzimmer hat knapp 25m² und besteht fast nur aus Außenwände. Budegt soll bei max. 3000€ inklusive AVR sein. Die Anlage soll hauptsächliche für Filme sein

Als neuen AVR habe ich mir gedacht die kommende denon 3000er oder sogar 4000er Serie

Bei den Lautsprechern bin ich hingegen aktuell noch ohne richtige Idee.

Mein Vater hat die heco Prime victa Serie und die finde ich zum Vergleich zu meinem zusammengewürfelten schon gut . Daher habe ich die aktuell im Kopf . Würdet ihr mir bei meinem Budegt die heco victa empfehlen oder gibt es da bessere ? Wenn ja welche würdet ihr empfehlen?

Ich bin über jeden Tipp dankbar !

Ich werde schauen das ich zeitnah noch eine Skizze meines Wohnzimmers inklusive Möbel und Aufstellposition der Lautsprecher einstelle.

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe!
Prim2357
Inventar
#2 erstellt: 27. Dez 2019, 10:06

#CHRISP# (Beitrag #1) schrieb:

Mein Vater hat die heco Prime victa Serie und die finde ich zum Vergleich zu meinem zusammengewürfelten schon gut . Daher habe ich die aktuell im Kopf . Würdet ihr mir bei meinem Budegt die heco victa empfehlen oder gibt es da bessere ? Wenn ja welche würdet ihr empfehlen?


Hallo,

nun, die Heco Victa werden hier im Forum nicht wirklich empfohlen...

Zur Lautsprechersuche solltest du dich etwas umhören, bei Händlern deine Filme einlegen und hören.

Klipsch RP Serie, Dali Oberon, Canton Chrono ....
günni777
Inventar
#3 erstellt: 27. Dez 2019, 10:36
Hallo,

für Dein Verständnis bzgl. Klang aus Lautsprechern in unterschiedlichen Räumen mit unterschiedlichen Positionierungen wäre enorm hilfreich, wenn Du nur mal die Stereo Haupt-LS von Deinem Vater in Deinem Raum antesten könntest. Besteht diese Möglichkeit?

Lautsprecher können klanglich stark anders funktionieren/ klingen/gefallen/nicht gefallen je nach akustischen Rahmenbedingungen und Stellsituation der Speaker....

Dann könntest Du auch sofort leichter verstehen, warum es schwierig ist, bestimmte Lautsprecher Modelle aus der Ferne zu empfehlen....

Falls die Möglichkeit besteht.... hör Dir zusätzlich mal verschiedene Lautsprecher beim Händler an und die Favoriten dann auch unbedingt zu Hause. Niemals blind kaufen außer Online-Kauf mit Rückgaberecht....
#CHRISP#
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 27. Dez 2019, 11:08
Erstmal schon mal danke für eure beiden Antworten.

@prim2357 die 3 LS-Serien werde ich mir mal genauer anschauen, allerdings sind diese auch um mindestens 200€ teurer als die victa zumindest laut direkter Hersteller Seite. Damit könnten sie eventuell mein eigentlich angedachtes Budget sprengen.

@günni777 rein von der Entfernung ist das ausprobieren der victa in meiner Wohnung durchaus möglich. Da muss ich mal mit meinem Vater sprechen

Das keine 1000% Zusicherung geben kann das die und die Lautsprecher in meiner Bude gut klingen verstehe ich, allerdings habt ihr doch mehr Erfahrung was an sich schon mal gute lautspecher sind für sourround sound
günni777
Inventar
#5 erstellt: 27. Dez 2019, 13:03
Ohne besseren Einblick in Deine Raumsituation kann man eh nix Konkretes empfehlen. Lautsprecher und individuelle Raum-/Stellsituation bilden immer eine Klangeinheit dar, die besser oder schlechter funktioniert.

Da können auch schonmal die absolut gesehen preiswerteren/billigeren Lautsprecher letztlich sogar besser gefallen/funktionieren als wie die höherwertige Serie oder eben auch umgekehrt.

Ob Du Denon XT 32 (ab 3xxx er Serie) letztlich tatsächlich benötigst, ist auch noch nicht raus. Denon X 1500 reicht oft vollkommen aus. Mit Aktiv Sub mit eingebautem Verstärker benötigst Du die Mehrleistung i.d.R. gar nicht...

Gibt auch nicht wenige User, die Yamaha YPAO Einmessung bevorzugen, sei es wegen der Bedienung oder weil sie damit aufgrund der eigenen Raumsituation unterm Strich zufriedenstellendere Ergebnisse erzielen.

Allerdings ohne halbwegs brauchbare akustische Rahmenbedingungen kann auch das Beste Korrektur-System nix Gescheites ausrichten...

Deswegen zumindest im Moment noch sinnlos, irgendwelche Lautsprecher Modelle vorzuschlagen....

Wirklich schlechte Lautsprecher gibt's kaum noch viele.... ausser Auna vielleicht?
Selbst bei der berüchtigten Marke (Verstärker) bin ich mir nicht mehr sicher, ob die aktuellen Speaker auch so schlecht sind.? K.A.

Zum Probehören beim Händler Marken die mir gerade noch einfallen.... Magnat

Oder Online-Kauf mit Rückgaberecht bei Nichtgefallen...

Numan Reference, Polk Audio.... Sehr gutes Preis/Leistung Verhältnis....


[Beitrag von günni777 am 27. Dez 2019, 13:26 bearbeitet]
Schwabenjack
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 27. Dez 2019, 13:51
@prim2357
Was is an den Victas so schlecht. Ich hab die selbst und finde die vom P/L eig ganz gut. Mir persönlich gefallen die in der gleichen Preisklasse befindlichen Magnat Monitor Supreme nicht.

Ok, meine Victas sind jetzt aber auch schon 9 Jahre alt. Kann daher auch gut sein, das sich da in der Zeit was besseres auf den Markt kam. Numan und so.
Prim2357
Inventar
#7 erstellt: 27. Dez 2019, 13:55
Hallo,

meine genannten Lautsprecher sind alle preisintensiver, was man in diesem Fall im Vergleich auch hört.

Von "so schlecht" war nicht die Rede, hab Spaß mit deinen Lautsprechern.
#CHRISP#
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 27. Dez 2019, 15:30
@günni777 , ja die 1x00er oder 2x00er Reihe von denon habe ich mir auch erst angesehen .... aber diese sind meines Wissens nach aktuell noch 7.2 Verstärker. Da ich schon kronkret im Blick habe erst neue 5.1 zu bauen und dann eventuell auf 5.1.2 aufzustocken wären die 7 Endstufen schon belegt. Da ich aber den jetzigen avr sehr lange habe, gehe ich mal davon aus das auch der denon sehr lange erhalten bleibt. Daher möchte ich gerne noch Minimum 2 Endstufen in Reserve haben für ein eventuelles 5.1.4 System. Auch wenn ich nicht weiß ob ein so langes vorausdenken bei den AVRs Sinn ergibt (Technik ist ja schnell Lebig von der Entwicklung)

Zu dem Raum werde ich sobald ich zuhause bin mal Fotos machen damit ihr mir nich bessere Tipps geben könnt
#CHRISP#
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 27. Dez 2019, 17:44
@günni777 und @prim2357

So jetzt die Details zur Raum Situation

Hörabstand
Vorne links: ca. 3m
Center: ca. 2,5m
Vorne rechts: 2,6m
Hinten rechts: ca 2,5m
Hinten links : ca. 3m

Anbei auch die Bilder und Skizze meines Wohnzimmers

Bild Wohnzimmer 1
Bild Wohnzimmer 2
Skizze Wohnzimmer ohne Möbel

Die Skizze habe ich leider nir ohne Möbel.
Ich hoffe dadurch könnt ihr mir noch bessere Tipps und Vorschläge geben

Danke euch schon mal!
Prim2357
Inventar
#10 erstellt: 27. Dez 2019, 19:21
Da die Frontlautsprecher , welche man wahrscheinlich etwas aus den Ecken rausstellen könnte (oder etwa nicht?),
dann trotzdem noch seitlich recht wandnah stünden wäre ich eher bei den gerichteter abstrahlenden Klipsch Lautsprecher,
wie bei herkömmlich breit abstrahlenden Lautsprecher wie den Dali oder Canton, Focal usw....

Recht wichtig bei dieser Positionierung ist ein AVR mit gutem Einmesssystem, auch weil der Hörplatz in Raummitte ist, wird man sehr wahrscheinlich einen Sub benötigen.

Klipsch RP 6000F als Front, Rest passend dazu, würde ich hier antesten wenn es neu sein muss.
#CHRISP#
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 27. Dez 2019, 21:46
@Prim2357 ja, die Lautsprecher kann ich noch ein Stück nach vorne ziehen . Aber zu den Seiten geht halt nichts mehr.

Gibt es noch weitere Marken die direkter abstrahlen ?
Wären die victa eher direkt abstrahlend oder breiter abstrahlend?
Würdest du mir dann eher 4 mal die 6000er von klipsch empfehlen oder für hinten Regallaut sprechen mit Standfuß?


[Beitrag von #CHRISP# am 28. Dez 2019, 01:18 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#12 erstellt: 28. Dez 2019, 08:02
Moin,

aufgrund des Budgets würde ich hinten auf , bei Klipsch, die RP 600m gehen.

Manche Triangle könnte man noch nehmen, allerdings ist die Günstigste mit Horn die Antal EZ, diese passt mit ihrer Hochtonanhebung nicht wirklich zu den nackten Wänden, das Klangbild wird hier recht hell ausfallen mit weniger Mittenanteil.

Im günstigen Bereich gibt es eigentlich nur die herkömmliche Bauweise ohne Horn .
Penny09
Inventar
#13 erstellt: 28. Dez 2019, 09:27
Mit einem Sub braucht er bei reiner Filmnutzung doch nun wirklich keine Standlautsprecher?!
#CHRISP#
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 28. Dez 2019, 11:43
Ich habe bei klipsch gesehen das es auch Standlautsprscher mit eingebauten atmos eneable speakern gibt. Da ich auch auf eine 5.1.2 schiele und für mich in der Mietwohnung eigentlich nur die enable für atmos in Frage kommen. Stellt sich mir die frage ob diese Tower gleich gut sind wie der 6000er

Diese heißen Klipsch R-625FA . Habt ihr da Infos oder Erfahrung mit?

Ich weiß das die enable nicht das wahre sind aber was anderes wird in meiner Mietwohnung schlecht zu machen sein.

Falls ich das budegt deutlich erhöhen würde und mir eine 7.1.2 leisten möchte

Würde es die Konfiguration vermutlich so aussehen oder ?
1 oder 2 paar 6000er (falls die 625er gleich gut wären die dementsprechen), 1 Center, 1 oder 2 paar 600er und vermutlich ein sub
günni777
Inventar
#15 erstellt: 28. Dez 2019, 13:37
Im Prinzip müssten rein soundtechnisch die Speaker in den Bereich positioniert/ausgetestet werden, wo jetzt die Vitrinen von der Wohnwand stehen. Muss die Wohnwand so bleiben ohne wenn und aber???

Das wundert mich nicht, das die Speaker im Moment nicht gut klingen. Welche LS sind das ?

Ansonsten für erste Experimente mit der LS-AUFSTELLUNG..... Kannst Du die LS mal vor der Vitrine aufstellen und dann berichten, wie es klingt?

Grundsätzlich aus der Ferne nie sicher zu beurteilen, warum es in dem jeweiligen Raum nicht gut klingt/funktioniert. Ldgl. bei grundlegenden Dingen bzgl. LS/Einrichtung kann entsprechende Einschätzungen bei Usern mit bißchen Erfahrung auslösen....

Für Dein 5.1.2 Vorhaben muss Dein Raum/Einrichtung zwingend bessere Voraussetzungen erfüllen, sonst klingt's immer schlechter mit so vielen Speakern. Dann bleib lieber bei 2.1..... Ist schon schwierig genug unter den jetzigen Voraussetzungen....
#CHRISP#
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 28. Dez 2019, 13:53
@Günni777 ja die wohnwand muss so stehen bleiben da die Elemente mit einander verbunden sind.

Die Aussichten hören sich nicht gut an, die du beschreibst. Das es nicht perfekt ist , damit muss ich wohl leben, da die Möbel alle neu sind und ich diese daher nicht tauschen werde. Daher muss ich wohl aus der Situation das beste machen.

Da muss ich dann auch mal überlegen was das beste Setup für mich ist (5.1, 5.1.2, 7.1, 7.1.2). Weil auf sourround sound möchte ich eigentlich nicht verzichten
günni777
Inventar
#17 erstellt: 28. Dez 2019, 14:32
Auch die offenen Glasflächen könnten eine starke Ursache sein, warum es sich z.Zt. so grottig anhört. Auch die Nähe zu den Ecken ist oft suboptimal.

Du hast auch keine Symmetrie links/rechts aufgrund der komplett unterschiedlichen Beschaffenheit der Wand/Fensterflächen. Speaker strahlen auch zu allen Seiten (trichterförmig) ab und lösen, je näher die Speaker in diese Bereiche abstrahlen (müssen in Deinem Fall), umso gruseliger klingt der Reflexionsschall vom Raum. Das ist es nämlich, was Du im Moment hörst, weniger den Direktschall aus Deinen Lautsprechern....

Wenn der Raum viel größer wäre und Du seitlichen Abstand von 2 oder 3 m realisieren könntest, hättest Du bessere Chancen, hoertechnisch störenden Reflexionsschall zu vermeiden, was natürlich nicht Deine Situation ist. Nur zum besseren Verständnis angedacht.

Stark bündelnde Horn-Lautsprecher wie von Prim vorgeschlagen könnten die Problematik entschärfen. Hilft nur ausprobieren....

Gibt viele User hier im Forum, die Jahre unter Schweiß, Tränen, Wissen anlesen und € gebraucht haben, bis sie iwann dann endlich ihre Surround-Systeme zum Zufriedenstellenden Funktionieren gebracht haben, wenn überhaupt.

Unterschätze also Dein Vorhaben nicht. Der jeweilige entsprechend bearbeitete Hörraum mit den sorgsam "ausgetueftelten" LS-POSITIONIERUNGEN ist das A & O für guten Klang. Gute geignete und preiswerte Lautsprecher gibt's hingegen inzwischen fast schon wie Sand am Meer.
Prim2357
Inventar
#18 erstellt: 28. Dez 2019, 14:40

Das es nicht perfekt ist

Ach sei nicht so pessimistisch,
bei keinem hier ist es perfekt, davon sind alle weit entfernt

Die Basisbreite der Fronts muss zum Hörabstand passen, durch die nahen Seitenwände bekommst du mit herkömmlichen Lautsprechern eventuell Probleme mit frühen Reflektionen, dagegen könnte man auf der rechten Seite mit einem Breitbandabsorber etwas Abhilfe schaffen.

Und klar kommt hier auch Surround am Hörplatz an, ich würde mich auf 5.1 konzentrieren, das wird schon.

Gruß
#CHRISP#
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 28. Dez 2019, 18:22
Alles klar , dann werde ich erstmal den Fokus auf 5.1 legen, ich kann ja bei Lust und Bedarf noch erweitern, da ich ja eh mindestens ein 9 Endstufen avr mir zu legen möchte

Ist das einmesssysten der denons sein sehr gutes der da auch noch ein wenig korrigerien kann?

Oder würdet ihr mir eine andere Marke anhand meiner Wohnzimmer Situation empfehlen ?
Prim2357
Inventar
#20 erstellt: 28. Dez 2019, 18:29
Mit einem Denon x 3500 kommste nicht zurecht?Zuwenig Endstufen?
der 3600 und 4500 sind halt preisintensiver...

Passende Lautsprecher hätte ich ja falls das Budget für Neuware nicht ausreichen sollte wegen dem größeren AVR...
#CHRISP#
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 28. Dez 2019, 23:36
@Prim2357
An sich würde ich vermutlich auch mit dem 3500er zurecht kommen. Hatte mir allerdings überlegt ein Modell von 2020 dann zu holen da diese vermutlich vollen hdmi 2.1 Support haben. Da mein jetziger AVR über 10 Jahre auf dem Buckel hat und ich in den Jahren 2-3 TVs hatte , wird der nächste TV wohl dann auch Minimum hdmi 2.1 haben.

Das mit dem Budget werde ich dann entweder für ein für mich (hoffentlich) gescheites System erhöhen oder nach und nach erweitern und dazu kaufen
Prim2357
Inventar
#22 erstellt: 28. Dez 2019, 23:52
Dann musst du mit dem AVR halt noch warten bezüglich neuen Standards....
#CHRISP#
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 29. Dez 2019, 01:01
@Prim2357
Ja da muss ich noch warten mit dem AVR

Weist du zufällig ob der Klipsch R-625FA genauso gut ist wie der rp6000er ?

Preislich ist der R625 nur knapp 50€ teurer als der 6000er hätte aber ein atmos sneaker eingebaut. Sei jetzt mal dahingestellt ob die art von atmos gut ist und ob ich den dann anschließe
#CHRISP#
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 31. Dez 2019, 10:17
@Prim2357 und @Günni777

Würde es Sinn machen mein Budget so zu erhöhen das ich 4x den klipsch rp 6000 mir kaufe oder macht das kein Sinn?

Oder sind eventuell sogar die regallautsprecher 600 besser für hinten?

Je, nachdem was sinnvoller ist würde ich hat das budegt um die knapp 500€ aufstocken können um 4mal denn rp6000 mir zu leisten

Den r 625 tower finde ich in Foren leider nicht besprochen daher werde ich wohl von dem wieder abrücken ...

Ich wünsche euch allen schon mal einen guten Rutsch ins kommende Jahe
Merzener
Inventar
#25 erstellt: 31. Dez 2019, 11:11
Wenn Du in dem Raum nichts an Möbeln ändern möchtest/kannst, dann würde ich ordentliche Regallautsprecher auf Ständer nehmen, einen unterstützenden Sub möchtest Du ja eh haben.
BuzzLight
Stammgast
#26 erstellt: 31. Dez 2019, 11:15

#CHRISP# (Beitrag #24) schrieb:
Würde es Sinn machen mein Budget so zu erhöhen das ich 4x den klipsch rp 6000 mir kaufe oder macht das kein Sinn?


Nee, das macht aus mehreren Gründen keinen Sinn.
Die Rede war doch von 5.1 aufwärts? Das funktioniert auch ganz ohne Standlautsprecher hervorragend (also nur mit Regal-LS).
Das hatte Penny09 hier auch schon vor einiger Zeit geschrieben.
#CHRISP#
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 31. Dez 2019, 12:12
@Merzener und @BuzzLight

Alles klar, nur bei den Regallautsprechern habe ich noch nichts gelesen wegen den entsprechenden Ständern... das die dabei sind oder extra gekauft werden müssen

Gibt es da spezielle bzw. Könnt ihr welche empfehlen auch bei den Händlern die online gesehen habe stand nichts dabei von den ständern
Merzener
Inventar
#28 erstellt: 31. Dez 2019, 12:22
Die sind ja nicht zwingend benötigt, oftmals bieten die Lautsprecherhersteller diverse Ständer an, die man für teuer Geld kaufen kann oder man nimmt schicke und günstige Alternativen, so wie man möchte.

Wichtig nur, dass sie passen Also zuerst Lautsprecher aussuchen und dann die Ständer...es gibt auch zig Ausführungen, es ist für jeden was dabei!
said780
Stammgast
#29 erstellt: 31. Dez 2019, 15:11
Ich bin auf auf der Suche nach ein 5.1 sound System. Was haltet Ihr den von Teufe z.B.
Ultima 40 Surround Power Edition "5.1-Set"
ist gerade im Angebot
https://www.teufel.d...-5-1-set-p19213.html
#CHRISP#
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 31. Dez 2019, 17:46
Also ich kenne mich da ja auch nicht aus , aber die Teufel sehen zumindest nicht so wertig aus wie die mir vorgeschlagenen klipsch Lautsprecher, die klipsch sind aber anscheinend auch eine andere Preisklasse


Zu den Lautsprecher Ständern für die klipsch 600m wich hoch sollten diese am besten sein um ein gutes sourround gefühlt zu haben ?
Merzener
Inventar
#31 erstellt: 31. Dez 2019, 18:01

#CHRISP# (Beitrag #30) schrieb:
Also ich kenne mich da ja auch nicht aus , aber die Teufel sehen zumindest nicht so wertig aus wie die mir vorgeschlagenen klipsch Lautsprecher, die klipsch sind aber anscheinend auch eine andere Preisklasse


Zu den Lautsprecher Ständern für die klipsch 600m wich hoch sollten diese am besten sein um ein gutes sourround gefühlt zu haben ?


Das machst Du über Bilder aus? oder Live gesehen?
Ich finde Klipsch Lautsprecher optisch total hässlich! Aber natürlich alles eine Frage des persönlichen Geschmacks!
said780
Stammgast
#32 erstellt: 31. Dez 2019, 18:07
ja das st tatsächlich eine andere Preisklasse. Wie gesagt ich bin auch auf der suche benötige einen AV-Receiver und ein souround System mind. 5.1 oder 5.1.2

Ich frage mich nur, ob ich tatsächlich soviel Geld ausgeben muss oder ob es hier nicht auch alternativen gibt. Ich höre so gut wie nie Musik. Mir geht es also rein um Film Entertainment. Aber ich habe auch keine Erfahrungen in dem Gebiet..
said780
Stammgast
#33 erstellt: 31. Dez 2019, 18:10
vielleicht wäre das eine alternative für dich. Passt aufjednfall in dein Budget.

https://www.heimkino...-le-serie-80-set-567
#CHRISP#
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 31. Dez 2019, 18:12
@Merzener , das ist rein subjektiv mein Empfinden anhand der online Bilder. Hatte aber auch dazu geschrieben das ich da nicht wirklich Ahnung von habe. Ich wollte und möchte damit auch keinen angreifen oder gar beleidigen der diese lautsprecher hat (falls das so rüber kam)
Das die Teufel anscheinend vom Preis eher etwas billiger sind entnehme ich dem Preis. Knapp 1000€ für das gesammte Set gegen über klipsch wo alleine zwei 6000er tower schon bei 900 liegen.

Wie geschrieben alles rein subjektiv von mir und daher bitte nicht als Angriff oder ähnlichen sehen
#CHRISP#
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 31. Dez 2019, 18:25
@said780 deinen Vorschlag werde ich mir auch mal genauer anschauen . Die Klipsch wurden mir halt empfohlen von prim2357 , da meine Raum gegenbeheiten wohl suboptimal sind und da lautsprecher angenehmer wären die den Ton mehr bündeln als andere.

Für die lautsprecher ständer gibt es da eine optimale Höhe für das sourround Gefühl bzw. Klang oder ist das auch subjektiv und rein persönliches Empfinden?
Prim2357
Inventar
#36 erstellt: 31. Dez 2019, 18:34
Wenn man primär auf Film ausgerichtet ist kann man auch auf viermal RP 600m gehen,
günstige Ständer gibts bei Amazon, z.B. die minify

Höhe,
Hochtöner auf Ohrhöhe, hinten höher als die Rückenlehne des Sofas...
Penny09
Inventar
#37 erstellt: 31. Dez 2019, 19:20
Ich kann die Norstone Stylum nur empfehlen. Gibt es in verschiedenen Höhen
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