Altes 5.1 System ersetzen, 5.1 ohne AV-Receiver?

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sirknumskull46
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 05. Jan 2020, 12:42

Hi Profis,

in dem Thread

Link ins Forum habe ich meine Probleme mit meiner alten Anlage beschrieben.

Es gibt Tonaussetzer die vermutlich auf meinen "in den Subwoofer integrierten" Verstärker liegen. Das Modell nennt sich Tevion DSS 2200 und ist uralt (und das ist noch geschönt) - Bild unter

Googlebildersuche.

Nun würde ich das Gerät gerne ersetzen, aber mit möglichst wenig Aufwand. Da fällt mir Laie jetzt nur ein AV-Receiver an und ein zusätzlicher Subwoofer. Die Boxen würde ich gerne behalten, die machen ja keine Probleme.

Ich finde allerdings einen AV-Receiver ein wenig "doppelt gemoppelt". Mein restliches Setup ist eine NVidia Shield 2019 und ein Epson TW-7100. Zwischen Shield und Beamer klemmt ein HDMI zu Toslink Audio Extractor (siehe auch oben verlinkter Thread). Ein AV-Receiver der auch 4K und HDR kann (um den Beamer zu bespielen) hat nach kurzer Recherche aber auch ganz viele für mich unnötige Features (Bluetooth, eigene Apps, eigene Internetanbindung, 4K-Upscaling, ...). Ich will doch eigentlich nur das Soundsignal an die Boxen steuern.

Nun zu meinen Fragen:

1. Gibt es eine bessere (aufwandarmere) Lösung für mein Problem? Habe in alten Threads etwas von Dekoderboxen gelesen. Oder gibt es Audio-Extraktoren die direkt das Signal verteilen?

2. Wenn Nein: gibt es eine Kaufempfehlung für einen 4K-HDR-AV-Receiver ohne viele Extras?

Vielen Dank schonmal für Eure Hilfe!

adiclair
Inventar

#2 erstellt: 05. Jan 2020, 13:02

Hast du dbzgl. schon was unternommen!?

http://www.hifi-foru...d=80859&postID=12#12

Oder willst du jetzt komplett auf AVR umrüsten?

erddees
Inventar

#3 erstellt: 05. Jan 2020, 13:17

sirknumskull46 (Beitrag #1) schrieb:

1. Gibt es eine ~~bessere~~ (aufwandarmere) Lösung für mein Problem?

Der Gebrauchtkauf eines baugleichen Subwoofers und der Ersatz gegen das alte Gerümpel.

Habe in alten Threads etwas von Dekoderboxen gelesen.

Stehen lassen, das ist eine schlechte Altenative, weil viel zu teuer im Vergleich zu einem ausgewachsenen AVR.

Oder gibt es Audio-Extraktoren die direkt das Signal verteilen?

Audio-Extraktoren dienen in erster Linie der Trennung von Audio- und Videosignalen und sind nicht für eine Quellenverwaltung gedacht.

2. Wenn Nein: gibt es eine Kaufempfehlung für einen 4K-HDR-AV-Receiver ohne viele Extras?

Alle aktuelle AVR, ggf. die Vorgänger. Es empfehlen sich AVR ab der unteren Mittelklasse der Massenhersteller Onkyo/Pioneer, Denon, Yamaha, Marantz (Reihenfolge preislich aufsteigend bei ähnlicher Ausstattung).

sirknumskull46
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 05. Jan 2020, 13:20

adiclair (Beitrag #2) schrieb:

Hast du dbzgl. schon was unternommen!?

http://www.hifi-foru...d=80859&postID=12#12

Oder willst du jetzt komplett auf AVR umrüsten?

Unternommen: Extraktor ausgetauscht --> gleiches Problem. Hab ein wenig mit den Signaleingängen gespielt. 5.1 macht deutlich mehr Probleme als Stereo / ProLogic. Deshalb meine Schlussfolgerung, dass es am Soundsystem liegt...

Umrüsten: siehe oben - am liebsten wäre mir nicht noch ein Gerät - aber ich befürchte ich komme nicht darum herum. Aber deswegen ja dieser neue Thread.

sirknumskull46
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 05. Jan 2020, 13:25

erddees (Beitrag #3) schrieb:

sirknumskull46 (Beitrag #1) schrieb:

1. Gibt es eine ~~bessere~~ (aufwandarmere) Lösung für mein Problem?

Der Gebrauchtkauf eines baugleichen Subwoofers und der Ersatz gegen das alte Gerümpel.
[...]

2. Wenn Nein: gibt es eine Kaufempfehlung für einen 4K-HDR-AV-Receiver ohne viele Extras?

Gibt es denn aktuelle baugleiche Systeme? Also Verstärker im Subwoofer?

Danke für Deine Hinweise - ich sehe mich mal bei den AV-Receivern um. Dann bietet es sich ja fast an in Richtung Dolby Atmos zu denken oder? Habe grade festgestellt, dass die Shield das kann...

[Beitrag von sirknumskull46 am 05. Jan 2020, 13:26 bearbeitet]

adiclair
Inventar

#6 erstellt: 05. Jan 2020, 13:31

sirknumskull46 (Beitrag #5) schrieb:

Gibt es denn aktuelle baugleiche Systeme? Also Verstärker im Subwoofer?

Gibt es wie Sand am Meer (halt nur wie immer eine Frage des Geldes

)...

(Oder meinst du damit 5.1 Verstärker/Decoder (also mit Klemmleiste für Front-LS, Center und Rear) im Subwoofer oder Amp only im Subwoofer?)

[Beitrag von adiclair am 05. Jan 2020, 13:49 bearbeitet]

sirknumskull46
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 05. Jan 2020, 13:33

adiclair (Beitrag #6) schrieb:

sirknumskull46 (Beitrag #5) schrieb:

Gibt es denn aktuelle baugleiche Systeme? Also Verstärker im Subwoofer?

Gibt es wie Sand am Meer (halt nur wie immer eine Frage des Geldes

)...

Wie immer...

gib mir mal bitte ein Stichwort - meine Internetsuche "Verstärker im Subwoofer" ist nicht sehr ertragreich

buxxdehude
Stammgast

#8 erstellt: 05. Jan 2020, 13:39

Das Wort welches du suchst ist "Aktiv"-Subwoofer.

Wobei es eigentlich unnütz ist, weil im Heimkinobereich fast jeder Sub ein Aktiver ist.

Viel Erfolg.

[Beitrag von buxxdehude am 05. Jan 2020, 13:40 bearbeitet]

erddees
Inventar

#9 erstellt: 05. Jan 2020, 13:39

sirknumskull46 (Beitrag #5) schrieb:

Gibt es denn aktuelle baugleiche Systeme? Also Verstärker im Subwoofer?

Ja, aber nur komplett mit Satelliten-LS. Solche Systeme finden in erster Linie im Gamingbereich Anwendung. Beispiel Teufel Concept E 450 Digital.

... Dann bietet es sich ja fast an in Richtung Dolby Atmos zu denken oder?

Man kann über alles nachdenken. Es fragt sich nur, ob das auch für die persönliche Anwendung Sinn macht. Über die Möglichkeiten von Atmos solltest du dich separat informieren, da gibt es allerhand zu beachten, will man das vernünftig einsetzen. Abgesehen davon sollte der Hörraum auch die entsprechende Voraussetzungen bieten.

adiclair
Inventar

#10 erstellt: 05. Jan 2020, 13:41

sirknumskull46 (Beitrag #7) schrieb:

Wie immer...

gib mir mal bitte ein Stichwort - meine Internetsuche "Verstärker im Subwoofer" ist nicht sehr ertragreich :D

Das wir uns richtig verstehen: Du suchst einen aktiven Subwoofer (aktiv bedeutet inkl. Verstärker NUR für den Subwoofer!) oder einen Subwoofer mit integriertem 5.1 Decoder (und inkl. der 5 Lautsprecher)?

[Beitrag von adiclair am 05. Jan 2020, 13:41 bearbeitet]

sirknumskull46
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 05. Jan 2020, 13:56

erddees (Beitrag #9) schrieb:

sirknumskull46 (Beitrag #5) schrieb:

Gibt es denn aktuelle baugleiche Systeme? Also Verstärker im Subwoofer?

Ja, aber nur komplett mit Satelliten-LS. Solche Systeme finden in erster Linie im Gamingbereich Anwendung. Beispiel Teufel Concept E 450 Digital.

... Dann bietet es sich ja fast an in Richtung Dolby Atmos zu denken oder?

Lautsprecher sind ja schon da - dann ergibt das wenig Sinn... Ich guck mir das System mal an.

Nachdem was ich bislang gelesen habe ist der Hörraum nicht ideal für Dolby Atmos. Aber das ist ja ein anderes Thema.

adiclair (Beitrag #10) schrieb:

eine Mischung: Ich suche einen Subwoofer MIT 5.1 Decoder OHNE die Lautsprecher. Aber laut erddees gibt es das ja nur im Paket...

sirknumskull46
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 05. Jan 2020, 13:59

Teufel Concept E 450 Digital: Ja, das ist quasi das Prinzip das ich habe. signal optisch in den Sub und dann von dort an die LS. Ich nehme an die Frage beantwortet sich selbst: Kein Ersatz für einen AV-Receiver, richtig?

erddees
Inventar

#13 erstellt: 05. Jan 2020, 14:05

sirknumskull46 (Beitrag #11) schrieb:

Aber laut erddees gibt es das ja nur im Paket... :L

... oder einzeln als Gebrauchtware in der Bucht

sirknumskull46 (Beitrag #12) schrieb:

Kein Ersatz für einen AV-Receiver, richtig?

Messerscharf erkannt

adiclair
Inventar

#14 erstellt: 05. Jan 2020, 14:07

sirknumskull46 (Beitrag #11) schrieb:

Aber laut erddees gibt es das ja nur im Paket... :L

Ja. leider.

Oder dann AVR + 5.1 LS-Set da liegst du dann bei ab ca. 1000,-- €

sirknumskull46
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 05. Jan 2020, 23:44

Sorry, ich werde grade verrückt beim Suchen.

Ich suche jetzt (weil vermutlich erstmal preisgünstigste Lösung) eine Alternative zu meinem Subwoofer mit eingebautem Verstärker.

Das Teufel Concept E 450 Digital kostet einfach zuviel und außerdem habe ich dann überflüssige funktionierende Lautsprecher herumstehen, weil ich ja nur den Sub/Verstärker ersetzen möchte.

Ich würde lieber ein Gerät gebraucht kaufen, ebay Kleinanzeigen oder so. Aber sämtliche Geräte die ich dort finde passen nicht: "Aktiv Subwoofer" sind einfach nur aktive Subwoofer ohne 5.1 Dolby Digital Verstärker zum Anschluss an einen AVR. Unter "Aktiv Monitor" finden sich dann Studio-Geräte.

Wärt ihr so freundlich und würdet mir ein paar Suchstichworte oder am besten Modellbezeichnungen von älteren Modellen geben, die ich auf den einschlägigen Seiten einhacken kann?

Zur Verdeutlichung nochmal ein Bild von der Rückseite des aktuellen Modells (das die Aussetzer produziert). Der Upload über den Img-Button funktioniert leider nicht.

Vorderseite

Rückseite

DANKE für Eure Hilfe!

erddees
Inventar

#16 erstellt: 06. Jan 2020, 09:36

Es ist schon klar, was du suchst. Das nennt sich in der Tat Aktiv-SW mit Dekoder (= Stichwortsuche). Das gibt/gab es in erster Linie von Teufel oder den Aldi-Marken Tevion bzw. Medion und sicher noch ein paar mehr Anbieter.
Ich würde es zunächst mit dem o.g. Stichwort, kombiniert mit den Herstellernamen, versuchen. Bei Teufel zusätzlich mit der Bezeichnung CONCEPT.

adiclair
Inventar

#17 erstellt: 06. Jan 2020, 09:51

...oder einfach mal nach 'Teufel Concept E (Magnum)' (das sind die Teile mit Decoder im SW) googeln oder bei ebay Kleinanzeigen (Trefferquote sicher höher) suchen...

ABER ob diese dann doch auch schon in die Jahre gekommenen Decoder dein Tonproblem lösen, ist mMn fraglich. Aber Versuch macht kluch... Viel Erfolg!

[Beitrag von adiclair am 06. Jan 2020, 09:59 bearbeitet]

Trype
Inventar

#18 erstellt: 06. Jan 2020, 19:01

Die größeren Logitechsysteme sind auch so aufgebaut (Z.B. Z906, Z5400), vielleicht auch noch eine Idee, wenn du auf Kleinanzeigen was suchst.

Aber sei dir bewusst, dass die ganze rumbastelei sich am Ende auch läppert :p

Da würde ich eher überlegen in einen AVR zu investieren (da kann man die Lautsprecher, ohne Subwoofer auch erstmal nutzen).

sirknumskull46
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 08. Jan 2020, 22:47

So. Nach ewigem hin und her habe ich grade einen Denon AVR-X1400H bestellt. Bin mal schwer gespannt und die 300 Taler weniger machen mich auch nicht glücklich. Aber ich freue mich über die konsequente Lösung.

Danke für Eure Gedanken und Bemühungen!

Ich werde euch bestimmt mit der ein oder anderen Frage noch belästigen.

[edit: Produktnr. geändert - natürlich 1400 nicht 1600]

[Beitrag von sirknumskull46 am 08. Jan 2020, 22:59 bearbeitet]

adiclair
Inventar

#20 erstellt: 08. Jan 2020, 23:33

sirknumskull46 (Beitrag #19) schrieb:

So. Nach ewigem hin und her habe ich grade einen Denon AVR-X1400H bestellt.

Dann hättest dir auch den Denon AVR-X550BT bestellen und dazu noch 100,-- € sparen können...

https://www.alternate.de/html/product/1459667

[Beitrag von adiclair am 08. Jan 2020, 23:34 bearbeitet]

sirknumskull46
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 09. Jan 2020, 18:05

adiclair (Beitrag #20) schrieb:

Dann hättest dir auch den Denon AVR-X550BT bestellen und dazu noch 100,-- € sparen können...

https://www.alternate.de/html/product/1459667

;)

Unterschiede auf den ersten Blick: Keine Netzwerkfunktion, kein 3D-Sound, "nur" 5.2.

Habe ich etwas wesentliches vergessen?

adiclair
Inventar

#22 erstellt: 09. Jan 2020, 18:16

sirknumskull46 (Beitrag #21) schrieb:

adiclair (Beitrag #20) schrieb:

Dann hättest dir auch den Denon AVR-X550BT bestellen und dazu noch 100,-- € sparen können...

https://www.alternate.de/html/product/1459667

;)

Unterschiede auf den ersten Blick: Keine Netzwerkfunktion, kein 3D-Sound, "nur" 5.2.

Habe ich etwas wesentliches vergessen?

Ach, jetzt doch lieber einen AVR mit allem Zipp und Zapp?
Oder wie darf ich deine Antwort verstehen?

sirknumskull46
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 09. Jan 2020, 19:41

Nö, möchte nur wissen ob ich einen Unterschied vergessen habe

damit ich weiß was ich bestellte wenn ich storniere

[Beitrag von sirknumskull46 am 09. Jan 2020, 19:42 bearbeitet]

sirknumskull46
Schaut ab und zu mal vorbei

#24 erstellt: 09. Jan 2020, 19:44

Davon abgesehen fangen AVRs natürlich schon an, mich anzumachen

happy001
Inventar

#25 erstellt: 09. Jan 2020, 20:24

sirknumskull46 (Beitrag #21) schrieb:

Habe ich etwas wesentliches vergessen?

Ja, dass Einmessystem. Beim 550 BT taugt das nicht viel, da hast mit dem 1400er alles richtig gemacht. Man kann auch am falschen Ende sparen.

adiclair
Inventar

#26 erstellt: 09. Jan 2020, 20:42

...man(n) kann aber auch das Einesssystem Einmesssystem sein lassen und alles selbst einmessen (manuell) oder gar nicht einmessen lassen... Was solls also, hast ja bis dato auch kein Einmesssystem gehabt.

Also der 550er ist dann aber wirklich nur, wenn du dich auch mit dem Nötigsten zufrieden gibst.

Hatte nämlich diese Woche mal den Denon-Support kontaktiert, weil mich das interessiert hat - weil ja alle aktuellen AVRs von denen 2x Subwoofer Out haben - ob der dann beim Einmessen auch in der Grafik beim 1500er 2 Subwoofer anzeigt und selbige dann auch separat eimisst, darauf hieß es dann nur: Nein, dieses Feature hat nur der 4500er...
Okay, aber so ein Enthusiast bin ich dann nun auch weider nicht.

Und eigentlich geht es über 20 Jahre auch ohne Einmesssystem.

Denn mMn ist das Einmesssystem auch nur der Hype, wie seinerzeit die 3D-Option bei den TVs (und kannst dir ja mal im AVR Unterforen der einzelnen Hersteller die Meinungen dazu durchlesen - die kochen nämlich auch nur mit Wasser).

[Beitrag von adiclair am 09. Jan 2020, 20:51 bearbeitet]

happy001
Inventar

#27 erstellt: 09. Jan 2020, 21:00

Das Leben hat eben seine verschiedenen Facetten. Man kann etwas was schlecht ist so lassen und sich damit arrangieren oder man sucht nach einer Verbesserung. Nicht alles hilft immer, aber wenn man sich nicht weiterentwickelt, bleibt man eben stehen.
Das ist wie mit Menschen die ständig mit dem Kopf gegen die Wand rennen. Ob das nun besonders männlich, clever oder doof ist dürfte ebenso unterschiedlicher Bewertungen bekommen

jebeyer
Inventar

#28 erstellt: 10. Jan 2020, 22:40

adiclair (Beitrag #26) schrieb:

Hatte nämlich diese Woche mal den Denon-Support kontaktiert, weil mich das interessiert hat - weil ja alle aktuellen AVRs von denen 2x Subwoofer Out haben - ob der dann beim Einmessen auch in der Grafik beim 1500er 2 Subwoofer anzeigt und selbige dann auch separat eimisst, darauf hieß es dann nur: Nein, dieses Feature hat nur der 4500er...

Diese Funktion nennt sich: Audyssey Sub EQ HT. Und das haben bei Denon alle (neueren) Modelle mit XT32, also auch schon der X3400H bzw. X3500H und höher oder X3600H.