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AVR für Elac Adante AF-61

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Symbolic90
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Feb 2020, 00:55
Guten Abend,

Ich hoffe, ich habe das richtige Unterforum gewählt.
Ich habe gerade zwei Elac Adante AF-61 bestellt und frage mich, ob mein AVR genug Leistung hat.
Mein AVR ist Marantz SR6011

Ich habe gelesen, dass die ELACs extrem viel Leistung brauchen.

Könnt ihr mir einen AVR empfehlen, falls meiner nicht reicht?

Ich werde die ELACs wohl zunächst im Stereo Betrieb verwenden und später die Adante Serie komplettieren (5.1).

Vielen Dank

VG
Nick
fplgoe
Inventar
#2 erstellt: 13. Feb 2020, 06:44

Symbolic90 (Beitrag #1) schrieb:
...Ich habe gelesen, dass die ELACs extrem viel Leistung brauchen. ...

Ich weiß nicht, was Du gelesen hast, aber Elac selbst gibt an:

Empfohlene Verstärkerleistung: 50 – 160 W pro Kanal

Ich weiß nicht, was für einen Verstärker Du verwendest, aber dass sollte dein 'Alter' doch vielleicht schaffen. Eine Empfindlichkeit (Kennschalldruck) von 87 dB ist zwar nicht überragend gut, aber auch nicht auffällig schlecht.

Warte doch ab, bist Du sie hast und probiere es aus. Wenn Du nicht gerade 50m² in Discolautstärke beschallen willst, würde ich erst mal in Ruhe abwarten, wie es klingt.
Symbolic90
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Feb 2020, 11:41
Danke für deine schnelle Antwort.

Ich baue gerade ein Heimkino im Keller und es sind 5x5 m.

Dann warte ich mal und hoffe, dass es mit dem SR6011 passt...

Ich hatte es nur in mehreren (englischen) Foren gelesen, dass der Wirkungsgrad so schlecht sei und man so extrem viel Leistung braucht...
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 13. Feb 2020, 11:48
Und welcher AVR hätte "extrem viel" mehr Leistung
adiclair
Inventar
#5 erstellt: 13. Feb 2020, 11:51

Symbolic90 (Beitrag #3) schrieb:
Ich hatte es nur in mehreren (englischen) Foren gelesen, dass der Wirkungsgrad so schlecht sei und man so extrem viel Leistung braucht...


Dann solltest du dich bzgl. AVR mal bei z.B. Acram, NAD und Cambridge umschauen...
Fuchs#14
Inventar
#6 erstellt: 13. Feb 2020, 11:55

z.B. Acram, NAD und Cambridge

Die haben also extrem mehr Leistung?
adiclair
Inventar
#7 erstellt: 13. Feb 2020, 12:18
Bleibt jetzt zu klären was mit 'extrem' gemeint ist. Aber der Wirkungsgrad ist mMn nun mal ein sehr wichtiger Punkt... Denn wer möchte schon gern den AVR auf mindestens 75% Lautstärke aufdrehen müssen, um dann wenigstens einen Hauch von Kinofeeling zu erreichen?

Und wenn ich mir dann mal die max. Leistungsaufnahme eines Acram 850 mit 1,5 KW und die eines Cambridge 200 von 1,8 KW betrachte... Oder ist das dann im wahrsten Sinne des Wortes nur mit heißer Luft zu vergleichen (cos phi)?
Symbolic90
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 13. Feb 2020, 12:20
Um mal beim Thema zu bleiben:
Kann da jemand noch etwas zu sagen, ob der Marantz SR6011 die Elac Adante vernünftig befeuern kann?
Fuchs#14
Inventar
#9 erstellt: 13. Feb 2020, 12:26

Denn wer möchte schon gern den AVR auf mindestens 75% Lautstärke aufdrehen müssen, um dann wenigstens einen Hauch von Kinofeeling zu erreichen?

Wo ist das Problem daran?


ob der Marantz SR6011 die Elac Adante vernünftig befeuern kann?

Natürlich kann er das, und wenn nicht dann hängst du eben eine Endstufe dran, fertig.
Symbolic90
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 13. Feb 2020, 12:38
Kannst du mir da eine Empfehlung für eine Endstufe geben, oder ein paar Eckdaten, mit denen ich mich dann umschauen kann?

Danke
Trype
Inventar
#11 erstellt: 13. Feb 2020, 12:47
Wenn du langfristig eh auf 5.1 gehen willst investiere das Geld besser in einen Subwoofer, der entlastet den AVR und bringt eine deutliche Verbesserung.

Ich habe Lautsprecher mit dem gleichen Kernschalldruck (die aber nochmal deutlich kleiner sind, also mehr Leistung für den gleichen Pegel brauchen) und der gleichen Impedanz und selbst ein Denon X1500 erreicht damit Lautstärken, die schon nicht mehr angenehm sind (wobei das natürlich auch von der Entfernung und der Raumgröße abhängt).
Fuchs#14
Inventar
#12 erstellt: 13. Feb 2020, 12:49

Symbolic90 (Beitrag #10) schrieb:
Kannst du mir da eine Empfehlung für eine Endstufe geben, oder ein paar Eckdaten, mit denen ich mich dann umschauen kann?

Jetzt warte doch erst mal ab, der reicht locker aus
günni777
Inventar
#13 erstellt: 13. Feb 2020, 14:55
Obwohl die Elac Adante 61 eher Impedanz unkritisch zu sein scheint, könnte ein Amp der auch 2 Ohm kann (Dynamic Power - 2 Ohm Stabil nicht erforderlich), nicht verkehrt sein bei Top Aufnahmen....

Ich kann Dir zwar keine direkte Endstufen Empfehlung aussprechen, aber nach den Erfahrungen mit meinem alten Creek 5250 SE mit 2 Ohm Leistungsangaben haben solche Verstärker einfach mehr Dynamik Reserven als wie die 4 Ohm "Kollegen"...

Die leistungsstärkere 4 Ohm Behringer A 500 PA Endstufe stinkt im direkten Vergleich mit meinem Creek definitiv ab mit entsprechendem Aufnahme Material. Gibt aber auch viele Aufnahmen, da merkt man keinen Unterschied.

https://www.stereoph...speaker-measurements

Ich werde zwar jetzt von einigen Kollegen hier einen auf die Löffel kriegen, ist mir aber egal...

Und mit erreichbaren Lautstärken hat das ganze Spiel gar nichts zu tun. Die Top Dynamik kommt einfach "lässiger und selbstverständlicher und lebendiger" rüber z.B. bei: Dee Dee Bridgewater - Live at Yoshi's.

Muss aber nicht auf die Kombi Elac Marantz zutreffen, k.A. Vergleiche mit zusätzlicher Endstufe ist aber auch nicht immer verkehrt....
fplgoe
Inventar
#14 erstellt: 13. Feb 2020, 17:33

Symbolic90 (Beitrag #10) schrieb:
...

Sag mal, musst Du unbedingt Geld loswerden? Warte doch erst mal ab, wie es passt. Für 25m² braucht man keine riesige Endstufe, da reichen für wirklich ordentliche Zimmerlautstärke bereits ein paar Watt aus.

Aber einige springen auf Deine Anfrage ja schon super an und machen Dir Vorschläge, wie Du am besten Dein Geld verbrennen kannst...
Symbolic90
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 13. Feb 2020, 17:33
Ich möchte natürlich nicht mein Geld sinnlos verbrennen. Wie schon beschrieben hatte ich befürchtet, dass die Leistung eben nicht reicht.

Aber vielen Dank an sonstigen, hilfreichen Antworten

Nach viel hin und her, werde ich aber wohl im Wohnzimmer, wo nun der SR6011 mit einem 5.1 Nuvero Setup steht, den SR6011 behalten, da ich hier weiterhin ein 2.1 Setup mit Nuvero 60 betreiben will. Wenn ich nun für die Nuberts einen neuen Stereo-Verstärker kaufen würde, hätte ich Probleme, denn hier ist ja auch der TV, Playstation usw. angeschlossen.

Demnach denke ich, dass es mehr Sinn macht, für das kommende Heimkino, im Keller, mit den ELAC Adante einen neuen 5.1 oder 7.1 AVR zu kaufen und den SR6011, aus besagten Gründen, oben im Wohnzimmer zu lassen.

Daher nach wie vor die Frage, was ihr hier empfehlen könnt.

Alternativ kann ich (und werde ich auch testen) noch immer den SR6011 ins Heimkino stellen, brauche dann aber auf jeden Fall einen neuen AVR fürs Wohnzimmer, für die Nuveros…


[Beitrag von Symbolic90 am 13. Feb 2020, 17:36 bearbeitet]
Trype
Inventar
#16 erstellt: 13. Feb 2020, 17:41
Nimm dir mal 15 Minuten Zeit und lies das in Ruhe durch, da stehen die wichtigsten Basics drin:

https://av-wiki.de/leistung
Symbolic90
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 13. Feb 2020, 17:59
Danke für den Link, hat mir auf jeden Fall schon geholfen.

Jetzt weiß ich zumindest, auf welche Angabe ich mich beim Kauf nicht verlassen kann und worauf ich sonst noch beim HÖREN achten sollte.

Leider fehlt mir weiterhin das Wissen, worauf ich bei der Kaufentscheidung achten muss. Aber ich werde mich wohl weiter einlesen.
fplgoe
Inventar
#18 erstellt: 13. Feb 2020, 18:00

Symbolic90 (Beitrag #15) schrieb:
...

Dann solltest Du Dir Deinen zukünftigen (Zweit-)Verstärker nach den benötigten Features aussuchen und jetzt nicht in die krampfhaft nach den Leistungsdaten gehen, denn da nehmen sich die Verstärker in ähnlichen Preisklassen ohnehin nicht wirklich viel.
Symbolic90
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 13. Feb 2020, 18:01
Okay, danke dir
Denon_1957
Inventar
#20 erstellt: 13. Feb 2020, 22:48
@TE
Im Post #14 wurde alles relevante gesagt wenn du dich daran hälst kannst du ne Menge Kohle sparen.
Michi*
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 14. Feb 2020, 22:07
Also ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass selbst ein Denon 3500 ein 25qm bis 35 qm Raum mit den Adante befeuern kann
Super Lautprecher - ich teste sie gerade gegen die Nuvero 110 (die 140 haben mich klanglich nicht überzeugt für den Preis), und die Adante habe ich zu einem so günstigen Preis bekommen

Also mach dir keine Sorgen.


[Beitrag von Michi* am 14. Feb 2020, 22:10 bearbeitet]
Symbolic90
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 21. Feb 2020, 13:16
Habe die AF-61 heute Nacht die ersten 2 Stunden getestet. Der Raum ist noch eine halbe Baustelle, daher noch nicht so aussagekräftig, aber ich kann schon mal sagen, dass sie mir sehr gut gefallen - bis auf die Tatsache, dass der Tiefton sich eher anfühlt, als hätte man große Regalboxen vor sich stehen, bzw. eher zierliche Standlautsprecher. Ich weiß nicht, ob es an der Aufstellung liegt, aber ohne Sub hat es nicht so viel Spaß gemacht...

Dafür hat mir etwas anderes ein Grinsen ins Gesicht gezaubert - Ich konnte bei Liedern Details hören, die selbst bei meinen Nuveros kaum hörbar waren. Das ist natürlich kritisch bei schlechten Aufnahmen, aber dafür können die Lautsprecher ja nichts.

Was den Verstärker angeht, bin ich nach wie vor verunsichert.

Der Verkäufer der Elacs hat sich am Telefon noch mal viel Zeit genommen und mich zum Thema Verstärker beraten. Er sagte, dass ich deutlich mehr Spaß mit den Elacs habe, wenn ich Geld in eine Vor-Endstufen-Kombi investiere, oder zumindest einen Leistungsstärkeren AVR wie den Yamaha RX A3080.
Ich muss dazu sagen, dass er den Yamaha nicht selbst anbietet, also nichts davon hat, mit den zu empfehlen...

Ich habe meinen SR6011 für den Test heute Nacht frei im Raum stehen gehabt und zwischendurch immer mal gefühlt - die Oberfläche wurde richtig heiß... Habe ich vorher nie im Betrieb getestet und habe daher keinen Vergleich. Ist das ein Zeichen, dass er an seine Grenze kommt?
Michi*
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 21. Feb 2020, 14:17
Klang/Bass:
Meine AF61 bringen einen klaren und tollen Bass rüber. Spiel mal ein wenig an der Aufstellung und den Einstellung am Reveiver. Wie Regalboxen klingen meine definitiv nicht. Im Gegenteil, die spielen einen sehr direkten und klaren Bass.
Zeig doch mal deine Aufstellung auf einem Bild. Du sagst auch "Baustelle". Ist der Raum dadurch evtl. akkustisch einfach nicht gut?
Lautsprecher in deinem Raum eingemssen?

Klang/Höhen:
Ja, sie spielen extrem fein auf. Bei klassischen Gitarrenstücken, hört man richtig wie die Fingerkuppen über die Saiten gleiten - bei schlechten Stücken hört man umso mehr.

Reciever:
Der SR6011 ist Leistungstechnisch identitisch zum Denon 3500 (Watt/Leistung). Meiner wird nicht heißt, selbst wenn ich auf 60% Aufdrehe. Schalte einmal den Eco-Modus ein - das reduziert auch den Verbrauch.

Generell zu Receiver und Leistung, es gibt im Großen zwei Gruppen:
G1: Je mehr Leistung der Reveiver hat, dest besser ist der Klang.
G2: Jeder Receiver klingt gleich Input - Verstärkung - Output.

Ich habe hier einen alten Pioneer (10 - 15 Jahre alt). der hat weniger Leistung als der Denon und klingt fast identisch. Leider habe ich keinen Blindtest gemacht gehabt.
Das ist das gleiche wie mit 100€/m Lautsprecherkabel. Wenn du daran glaubst, hörst du es

Stell die einaml selber folgende Frage: Warum sollte der Receiver besser klingen, wenn er theoretisch mehr Leistung an die Lautsprecher jagen kann ich sie aber nicht abrufe.
Anders sieht es aus, wenn du wirklich die Leistung benötigst.
XN04113
Inventar
#24 erstellt: 21. Feb 2020, 14:52

Symbolic90 (Beitrag #22) schrieb:
Ich habe meinen SR6011 für den Test heute Nacht frei im Raum stehen gehabt und zwischendurch immer mal gefühlt - die Oberfläche wurde richtig heiß...


Handauflegen sagt gar nichts, besorge Dir ein Laserthermometer
Fuchs#14
Inventar
#25 erstellt: 21. Feb 2020, 14:54
Willst du die dauerhaft ohne Sub betreiben? Wenn ja kannst du doch eine externe Endstufe an den 6011 anschließen, wenn nicht ist eine Endstufe unnnütz.
Symbolic90
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 21. Feb 2020, 15:24
Also es kommt ziemlich sicher das ganze Adante Set inkl Sub zum Einsatz.
Fuchs#14
Inventar
#27 erstellt: 21. Feb 2020, 15:25
dann brauchst du auch nicht mehr Leistung
fplgoe
Inventar
#28 erstellt: 21. Feb 2020, 16:16

Michi* (Beitrag #23) schrieb:
...Schalte einmal den Eco-Modus ein - das reduziert auch den Verbrauch. ...
Senkt aber auch die maximale verfügbare Leistung auf etwa ⅓. Wenn der Verstärker jetzt schon warm wird, ist das sicher keine gute Idee, ihn bei dann vielleicht noch etwas größeren Lautstärken ins Clipping zu treiben.
Michi*
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 21. Feb 2020, 16:48
Da hast du natürlich recht mit dem Eco-on. Musste mich selber nochmal in die Methode des AVR´s eben einlesen.
Nachfolgend, würde dann auf Eco = Auto stellen - falls der 6011 das kann. Habe das auch bei mir eben umgestellt
MZeeTex
Stammgast
#30 erstellt: 22. Feb 2020, 21:29
Der Sr6011 wird in Betrieb sehr warm, auch beim leise hören. Mach dir deswegen keine sorgen!

Probleme mit dem Bass würde ich auf Aufstellung und Raum schieben. Wood und wo stehen die LS?
Stefan@Audio
Stammgast
#31 erstellt: 22. Feb 2020, 22:12
Mach dir wegen der Wärmentwicklung keinen Stress. Wichtig ist, dass der Verstärker nicht verbaut wird, so das er durch Konvektion gekühlt wird.
Eine Schutzschaltung hat er doch bestimmt auch.

Ich hab übrigens Vor-/Endstufen und hier wird die Vorstufe heißer, als die Endstufen. Wer weiß, was bei dir also so heiß macht 😉

Dein Verstärker hat auch bestimmt genug Power für diese Lautsprecher. Die Adante haben zwar einen wirklich grottigen Wirkungsgrad, aber sie halten ja auch nicht soviele Watts aus. Für die AS61 gibts einen Test vom Malte Ruhnke, denke die beiden Lautsprecher werden eine ähnliche Charakteristik haben. (Klirr stark ansteigend ab 90dB, Max Pegel 95dB... )

Wenn du also wirklich laut hören willst, sind es leider die falschen Lautsprecher. Da hättest dir besser für vergleichbares Geld die 400er Serie geholt. Auch die 240er Serie bietet sehr viel fürs Geld.
Mit einem Subwoofer kannst die Adante auch nochmal entlasten und den Frequenzbereich nach unten füllen. Das bringt bestimmt mehr, wie ein neuer Verstärker.
Symbolic90
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 23. Feb 2020, 10:47
Ich danke euch für die vielen Infos. Der Raum ist nun mehr eingerichtet (Regal, Sofa statt einem Berg aus Kartons) und die Lautsprecher klingen schon besser. Zum Thema „Lautsprecher müssen sich einspielen“ liest man ja auch unterschiedliches, ich habe aber das Gefühl, die klingen von Tag zu Tag besser. Auch Bässe nehme ich nun viel mehr wahr und bin eigentlich sehr zufrieden.

Als Sub habe ich den Nuline AW-600 momentan immer mal dazugeschaltet und wieder weggenommen. Irgendwie finde ich hier keine vernünftige Position.

Der Verstärker steht frei an einer Außenwand die kalt ist (Kellerraum), das sollte dann passen. Ich habe auch das Gefühl, dass dieser beim hören von Tag zu Tag weniger warm wird... Merkwürdig.

Zum Thema laut hören: Ich habe kein Messgerät, würde aber behaupten, dass ich schon manchmal laut höre. Gibt es irgendetwas wonach ich mich richten kann, was ich nicht überschreiten sollte, um den Lautsprechern nicht zu schaden?

Gibt es eigentlich einen Streaming-Dienst, mit High Quality? Ich nutze derzeit Spotify, welches auf dem direkt am SR6011 angeschlossenen Fire TV Stick läuft und bin recht zufrieden, aber die höchste Quali habe ich bei Spotify ja sicher nicht.


[Beitrag von Symbolic90 am 23. Feb 2020, 10:49 bearbeitet]
günni777
Inventar
#33 erstellt: 23. Feb 2020, 14:32
Die Art und Stärke der Bedämpfung vom Raum hat auch große Auswirkungen auf die Lautstärke Empfindung und Räumlichkeit und "Fülle" des Klangbildes. Zu starke oder "falsche" Bedämpfung kann leicht dazu führen, das man lauter aufdreht als notwendig....


[Beitrag von günni777 am 23. Feb 2020, 14:34 bearbeitet]
Symbolic90
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 04. Mrz 2020, 11:00
Ich habe inzwischen ein 5.1 Setup im Heimkino stehen und bin am Testen (2x AF-61, 1x AC-61 und 2x Nuvero 60 als Rear - die werden noch ausgetauscht).

Insgesamt bin ich super glücklich, aber bezüglich der Verstärkerleistung denke ich bei manchen Stücken, dass da Reserven beim meinem Marantz fehlen. Ich weiß nur leider nicht, wie ich das genau herausfinden kann. Es klingt beispielsweise bei einem Stück was ich höre, am Ende des Liedes (wo viel auf ein mal zu hören ist und es „richtig abgeht“ total... unklar/verwaschen, wenn ich Multichannel Stereo mit Den Adante Frontspeakern und dem Adante Center höre. Nehme ich den Center weg, klingt es besser. Habe das aber auch nicht weiter getestet, weil ich nicht weiß, in wie weit ich meiner Hardware schaden zufüge, falls diese am Leistungslimit ist...

Vielleicht kann mir ja ja hier jemand einen Tipp geben, was ich machen kann, um sicher zu sein, ob mein AVR nun zu schwachbrüstig ist...
Stefan@Audio
Stammgast
#35 erstellt: 04. Mrz 2020, 13:09
Ich habe gerade deinen AVR nochmal gegoogelt. Man findet generell nur positives über den Verstärker. Im Netz sind auch diverse Tests, laut denen ist dieser Verstärker top - auch die Ausgangsleistung wird lobend erwähnt.

Ausgangsleistung aus dem Test bei Audiovision:
7.1: 78 Watt bei 6 Ohm
5.1: 102 Watt bei 6 Ohm
Stereo: 184 Watt bei 4 Ohm.

Da du ein 5 Kanal Setup betreibst, hast also wohl 100 Watt zur Verfügung. Elac gibt als Empfehlung 50-160 Watt an. Da bist also voll drinnen und das wird auch reichen. Vielleicht hört sich dein Setup also im Stereobetrieb einfach nur besser an. Oder dann doch, weil der Receiver im Stereobetrieb etwas mehr Leistung generiert. (Siehe oben)

Da die Adante wohl schon sehr früh verzerren, kann es auch an den Lautsprechern liegen. Aber ohne eigene Hörprobe ist da ein Urteil schwer, an was es genau liegt.

Wenn du wirklich mehr Leistung willst, kauf dir ne 5 Kanal Endstufe dazu. Such mal unter Rotel bei eBayK, die stärkste 5 Kanal wäre da die RMB1575, da steht auch eine für unter 1000.- drin. Bei einem Receiver Wechsel bleibt die Endstufe dann ja stehen.

Mit einer größeren Endstufe kannst dann definitiv ein Problem mit zuwenig Leistung ausschließen 😉
Michi*
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 04. Mrz 2020, 14:40
Versuchen wir es mal etwas einzugrenzen

Da kommen jetzt viele Faktoren ins Spiel:

Wie laut hörst du?
--> Klingt der Ton auch verwaschen, wenn du leiser hörst?

Bei welche Art von Musik passiert dieses verwaschen sein?
--> Basslastig (Techno) oder höhenlastig (Klassik)?

Hast du die Lautsprecher eingemessen in deinem Raum?

Hast du den Sub ein- oder ausgeschaltet?
--> Wie sind die Einstellungen bzgl. Grenzfrequenzen am AVR?

Warum frage ich:
Grundsätzlich brauchen höhenreiche Stücke weniger Leistung als Basslastige. Je Basslastiger desto mehr Energie/Kraft wird benötigt. Natürlich steigt dies überproportional zur Lautstärke.

Zusätzlich finde ich die Adante nicht als Bassmonster und würde sie nur Empfehlen, wenn jemand auf Jazz, Klassik oder ähnliches steht. Für Basslastige Musik wie Techno würde ich andere Lautpsrecher empfehlen.
günni777
Inventar
#37 erstellt: 04. Mrz 2020, 15:25
Das kann am Raum bzw. der Lautsprecher Positionierung und/oder falscher AVR Einstellungen liegen.?

Hast Du die Fronts auf Small eingestellt und mit welcher Trennfrequenz zum Sub? Und klemm die NuVero Rears auch mal ab.

Bzgl. Aufstellung und Ausrichtung der Fronts 2.0 ohne Einmessung nochmal neu beginnen und in Ruhe Musik anhören, also Step by Step Vorgehensweise, sonst blickst ja selber nicht mehr durch bzgl. Deiner Problematik.

Falls Deine Hör Eindrücke immer noch wie z.Zt. bestehen bleiben, dann probiere eine externe Endstufe für die Fronts mit 2 Ohm Leistungsangaben aus, falls Dein AVR auftrennbar ist.

Nach meinen Erfahrungen sind solche Amps Stromstabiler und ziehen Top Aufnahmen z.B. Klassik und Jazz bzgl. Dynamik besser und souveräner durch.

Ob diese Thematik für Deine Elac Adante überhaupt relevant sein könnte, kann ich aber nicht wirklich einschätzen.?
Symbolic90
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 04. Mrz 2020, 15:36
Danke für eure Mühen

Ich höre eigentlich alles von Indie/Folk/Rock/Hardrock/Metal über Deep House/Drum&Bass bis zu Hip Hop.

Ursprünglich viel Metal bzw Deathmetal, aber das kann man sich bei den schlechten Aufnahmen ja abschminken mit guten Boxen...

Aufgefallen ist mir das oben beschriebene Verhalten bei Ashbury - Endless Skies. Da ist ein Wechsel aus klassik Gitarre, Piano, Gesang und Auch E-Gitarre, wo es dann abgeht - und hier ist mir dann im letzten Teil des Liedes stark aufgefallen, dass irgendwas nicht stimmt.

Ich würde behaupten, dass ich nicht allzu laut höre. Bzw höre ich so auf Lautstärke 60 von 90 (ich weiß, das sagt nichts aus...)
Die Nuveros, die ich vorher als 5.1 Set hatte waren aber irgendwie lauter bei Stufe 60... Da hatte ich das Gefühl, es tut ab ~65 schon weh, die Adantes kann ich auf Stufe 70 drehen und es ist noch nicht störend laut. Das liegt dann am schlechteren Wirkungsgrad?

Noch mal zum Szenario:

Stereo 2.0 - genau wie 2.1: alles klingt gut
Bei 3.0/3.1/5.0/5.1 habe ich das Phänomen wie oben beschrieben gehabt. Ich muss aber sagen, dass ich es nicht ausgiebig getestet habe, weil ich Angst habe, irgendwelche der Komponenten zu überlasten bzw zu schaden


[Beitrag von Symbolic90 am 04. Mrz 2020, 15:37 bearbeitet]
Trype
Inventar
#39 erstellt: 04. Mrz 2020, 15:37
Wie sind die Lautsprecher denn eingestellt Groß/Klein? Trennfrequenz? Multichannel Stereo belastet einen AVR relativ stark, da im Gegensatz zu 5.1 Betrieb alle Lautsprecher gleichzeitig befeuert werden müssen. Falls nicht bereits der Fall, würde ich erstmal auf klein stellen, 80Hz Trennfrequenz, Subwoofer mitlaufen lassen und schauen, ob der gleiche Effekt auftritt.

Ansonsten ECO-Modus eingeschaltet? Der begrenzt die Leistung, die maximal abgegeben wird, wenn diese Grenze erreicht wird, kommt es zu Clipping. Alternativ auf Auto stellen, dann wird die Grenze bei erreichen ausgeschaltet.
Bongomann
Stammgast
#40 erstellt: 04. Mrz 2020, 15:42
Wenn es verwaschen klingt stimmt mit deinen Einstellungen oder der Raumakustik etwas nicht. Der AVR reicht ewig um deine Elac zu befeuern.
Ein Bild oder Skizze deiner Aufstellung wäre mal interessant.
Symbolic90
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 04. Mrz 2020, 15:50
Zum Raum: Große Couch, Teppichboden, Vorhänge, ausreichend Wandabstand. Sollte passen.

Ich schaue mir das mit Trennfrequenzen, Eco-Modus, usw. nachher an, um die Fragen alle beantworten zu können!

Ich hatte es tatsächlich auf Multichannel-Stereo laufen. Das brauche ich aber nicht zwingend. Also wenn es ohne besser klingt, wäre das ja schon mal was!

Wohnt zufällig jemand, der sich auskennt, in der Nähe (Norderstedt/Hamburg)?
Falls jemand zu viel Zeit hat und einem Ahnungslosen, gegen eine Aufwandsentschädigung, helfen möchte, dann wäre das super. Ich hätte da auch noch ein paar mehr Fragen, um das kommende Heimkino perfekt zu machen...

Und eine Skizze mache ich auch!


[Beitrag von Symbolic90 am 04. Mrz 2020, 15:51 bearbeitet]
Bongomann
Stammgast
#42 erstellt: 04. Mrz 2020, 16:09
Stuttgart ist leider etwas weit weg und Profi bin ich darin auch nicht.

Ich höre Musik grundsätzlich im reinen Stereo Betrieb. Alleine aus dem Grund dass die hinteren Rear einfach nicht das leisten können wie die Front LS.
Multichannel ist für Leute gut die Vorne wie hinten die gleichen LS haben und drauf stehen.
Wenn ich ein Konzert schaue will ich nciht das von hinten irgendwas mit mischen will.
Symbolic90
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 04. Mrz 2020, 16:16
Ich stimme dir zu und Multichannel Stereo ist auch eher eine nette Spielerei für mich, aber nicht wichtig.

Ich möchte einfach:
1. nicht durch zu hohe Pegel und Unwissenheit irgendetwas kaputt machen, bzw. die Lebensdauer der Komponenten aktiv verkürzen.
2. durchweg gute Soundqualität bei Musik in 2.0/2.1 und bei Film in 5.1
Michi*
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 05. Mrz 2020, 01:17
Also die NuVeros 60 haben einen Wirkungsgrad von 83 dB.
Die Elac Adente haben einen Wirkungsgrad von 87 dB.
--> Die Adente müsste also Lauter spielen bei gleicher Lautstärke. Hier wirklich die AVR Einstellungen überprüfen. Wurde aber alles schon genannt. Eco Modus, Lautsprechergröße, Subwoofer usw.

Kurze Anmerkung zur Lautstärke:
Um 102 dB bei bei den Adentes zu erreichen, benötigst du ca. 32 Watt. Das ist so laut, wie als würdest du "beides in einem Meter Entfernung" neben einem Hubschrauber stehen - für einen Lautsprecher. Das sollte laut genug sein
Stefan@Audio
Stammgast
#45 erstellt: 05. Mrz 2020, 01:50
Die Elac haben leider nur einen Wirkungsgrad von 84dB, da Elac nicht angibt, dass es sich bei der Einheit um 2,83V/m handelt.
Ob die Lautsprecher 102 dB schaffen ist fraglich. Im Test hat die Regal-Adante nur 95dB Spitze geschafft, da sie schon bei normalen Pegel anfängt, stark zu verzerren.

Für ein Wohnzimmer wird es aber als 5.1 reichen. Bei mir im Kino würden die aber schon nach 5 Minuten den Rauchmelder einschalten 😂
Michi*
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 05. Mrz 2020, 10:49
Also ich habe nochmal nachgelesen und die kleinen Elac Adante haben 105 db erreicht ohne "stark" zu verzerren.
96db wären gerade mal 16 Watt - unmögich.
Laut genug sind sie also.


[Beitrag von Michi* am 05. Mrz 2020, 13:01 bearbeitet]
Stefan@Audio
Stammgast
#47 erstellt: 05. Mrz 2020, 12:36
Interessant, sind sich dann also nicht mal die Tester einig.

Ich kenne nur diesen Test von der AS-61:

https://www.pressrea...0309/283914523382817

Welchen Test hast du?
Michi*
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 05. Mrz 2020, 13:00
Ich habe diesen hier herangezogen:

Unterm Strich sind noch weitgehend unverzerrte Spitzenpegel bis knapp über 105 Dezibel möglich.
Klar kein Spitzenwert für die kleinen.

Ich konnte aber keinen Test für die großen Standboxen finden.
Stefan@Audio
Stammgast
#49 erstellt: 05. Mrz 2020, 16:21
Der Test ist auch interessant...

Beide Testberichte haben im Kern ja gleiche Aussagen, nur die für den Klirr ist deutlich unterschiedlich.
Die Aussage, das gerade bei moderater Zimmerlautstärke alles so super ist, sollte man aber auf sich wirken lassen. Wenn du in die Tabelle für Zimmerlautstärke gehst, bist bei ca. 55 dB...

Die Aussage dann für die 105dB mit niedrigem Klirr...naja
Seinen Vergleich mit der Bora kann ich wiederum gut nachvollziehen.

Wie schon gesagt: Hier handelt es sich um sehr hübsche Wohnzimmerlautsprecher, die gut Zimmerlautstärke abbilden können. Das sie in fast allen Räumen den Bass präzise spielen, ist wohl dem fehlenden Tiefgang zu verdanken - es fehlt ja eine komplette Oktave.
So steht es ja in beiden Berichten drinnen. Aber mit Subwoofer und HPF eh egal.

@ Themenersteller: Deswegen aber keinen Stress, du hast sie gekauft und nun würde ich erstmal das Beste rausholen. Wieder verkaufen ist ja mit Verlusten verbunden und so schnell soll man ja nicht aufgeben. Und nur weil der Klirr ansteigt heißt ja nicht, dass weiteres lauter machen nicht möglich ist oder mit Defekten verbunden ist. Aber sensibel umgehen würde ich am Anfang auf alle Fälle, bist du genau weißt, welche Lautstärke sie abkönnen. 😉
Symbolic90
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 06. Mrz 2020, 15:15
Danke für eure Mühen. Nicht nur, aber auch durch euer „schlecht-reden“ meiner Adantes (ist mehr lustig gemeint), habe ich mich noch mal auf die Suche begeben.

Ich habe heute in einem HiFi-Laden Lautsprecher einer anderen Marke gehört, die mich sowas von umgehauen haben. Ich muss die haben und die Adantes werden somit nicht bleiben.

Daher ist das Thema hier wohl auch erst mal beendet xD
fplgoe
Inventar
#51 erstellt: 06. Mrz 2020, 15:19

Symbolic90 (Beitrag #50) schrieb:
...Ich habe heute in einem HiFi-Laden Lautsprecher einer anderen Marke gehört, die mich sowas von umgehauen haben. ...

Welche sind das?
Suche:
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