Bug in AVR Onkyo TX-NR656 AVR bei 4k HDR 4:2:2 10 oder 12 bit Wiedergabe

und Deine Preisvorstellung?

So wenig wie möglich und soviel wie nötig 😉

Keine Ahnung, soll ja ein gebrauchter sein. Und nicht schlechter als mein 656er.
Kleiner 200 wäre gut.

Schreib mal Onkyo an das dürfte so nicht sein das es erwähnt wird und nicht geht, damit wäre es Täuschung.
Frag mal Freundlich an kostet nix am besten per Telefon!

Bist du dir mit der EInstellung sicher?


Schau mal:

Eine Blu-ray/UHD Blu-ray hat 4:2:0.
Das wird von HDMI aber gar nicht unterstützt.
HDMI kann nur 4:2:2 oder 4:4:4.

Erst HDMI 2.1 wird auch 4:2:0 können.

von hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-166-10331.html

Naja, der AVR ist 4 Jahre alt... Und ich hab ihn auch schon gebraucht vor ca. 2 Jahren gekauft.
Was soll Onkyo da groß machen? Wegen mir werden die keine neue Firmware entwerfen...


Hier im Hifi-Froum, gab es vor 4 Jahren schon einen Thread dazu. 2 User haben das Gleiche mit dem AVR beobachtet, konnten es auch nciht lösen.
Einer hat beim Onkyo Support angerufen... Und hat sich das Manual vorlesen lassen 🥴

Wegen HDMI: Sorry, aber aus der Quelle kommt ziemlicher Mist! Vlt gilt das nur für den Oppo Player.
Die HDMI-Norm besagt was ganz anderes.
Wäre ja auch dämlich, wenn 4:2:0 nicht unterstützt wird, aber dafür 4:2:2 (was mehr Bandbreite braucht).

Zur Info: So ziemlich alle DVDs,Blu-Rays und 4k Bluray liegen in 4:2:0 8 bit bzw. 4:2:0 10 bit vor.

Wie ich oben geschrieben habe, geht ja 4:2:0 8/10/12 bit, auch mit Ambilight.
4:4:4 10 bit @ 24 Hz geht unter Windows auch.

Zu den möglichen Modi habe ich ein Bild angehängt. Die Tabelle wirst du so oder so ähnlich vielfach im Internet finden.
Alles über 18 Gbps geht erst ab 2.1.


Achja, HDMI-Kabel habe ich natürlich getestet, und zur Sicherheit 2 von denen benutzt: https://www.amazon.d...08_s00?ie=UTF8&psc=1
(im Amazon Link ist nochmal eine Tabelle zur HDMI-Spezifikation)

Hi zusammen,

habe mal versucht den Onkyo support via Online Formular zu kontaktieren. Weder die deutsche noch die österreichische Seite funktioniert...
Ich glaube, ich hab das vor Monaten schon wegen was anderem versucht, und da ging es auch nicht.

Hat Onkyo den Support eingestellt?!
Ich habe draufhin eine Email an: info@aqipa.com geschickt. (Soll wohl die richtige Adresse laut hifi-forum sein)

Es gab tatsächlich vor kurzem ein neues Firmware update (Feb 2020), leider hat es das Problem nicht gelöst. (stand auch nichts davon im changelog)


Ich frag jetzt einfach mal konkreter:
Hat jemand einen Pioneer VSX 933 oder 934 oder einen Onkyo TX-NR676 (oder einen anderen AVR diesen Alters und Preisklasse) ?
Wenn ja, funktioniert die Bildübertragung mit 4k TV oder Monitor mit einem PC, FireTV 4k Stick, Apple TV oder einer Shield damit einwandfrei?

Bei den beiden Pioneer AVRn steht dazu nichts konkretes im Handbuch.
Beim Onkyo steht das gleiche wie bei meinem...

Hier gab's mal einen Thread wo es genau darum ging. Eine Tastenkombination mit der man in ein verstecktes Menü kommt und den 12bit Support freischalten kann. Ich finde den Thread nur ums verrecken nicht mehr.

Edit: gefunden

https://www.onkyo.com/manual/sup/upd/hdmi_4k_onk.pdf

Vielen Dank Nemesis200SX!

Leider hat die Tastenkombi bei mir nicht funknioniert

Dafür ging aber: STRM BOX + Power
Hier kann man Deep Color An/Aus wählen. Leider war es schon aktiviert...
Wenn ich testweise Deep Color deaktiviere, geht nur noch 4:2:0 8 bit. (ist wohl der HDMI 1.4 mode)
Bisher ging ja 4:2:0 10 bit und 12 bit.

Ich glaube mein AVR kann das einfach nicht. Manual hin oder her.

Hab vorhin bei meiner Shield gesehen, dass bei Dolby Vision ALLES in 4:2:2 12 bit übertragen wird, ohne alternative.
Es ist also nicht nur bei Videowiedergabe via Kodi nicht möglich ein vernünftiges Bild zu bekommen, sondern auch bei jeglichem stream, der in DV gesendet wird

Es ist sehr schwierig, vor dem (möglichen) Kauf eines AVRs zu sehen, ob der das kann.
Hier mal ein paar Beispiele:
Mein AVR: 4K-/60-Hz-fähige 4:4:4-HDMI-Anschlüsse für Ultra-HD-Unterhaltung*2
HDCP-2.2- und HDR-Unterstützung für Videostreaming und das Fernsehen der Zukunft in 4K/Full HD*3

der 676: HDMI-Anschlüsse mit Unterstützung für HDR10, Dolby Vision, BT.2020, 4K/60 Hz-Durchleitung und HDCP 2.2

Pioneer VSX 934: Ultra HD Passthrough mit HDCP 2.2 (4K/60p/4:4:4/24-bit, 4K/24p/4:4:4/36-bit, 4K/60p/4:2:0/36-bit)››HDR10, HLG und
BT.2020 Wide Color Gamut Signal Durchleitung››Dolby Vision kompatibel

Wobei Dolby Vision (eigentlich) in 4:2:0 10 bit übertragen wird. Also ist die Angabe "Dolby Vision kompatibel" auch kein Garant.

Hab keine Lust mir die beiden bei Amazon zu holen, und sie dann wieder zurück zu schicken. Und später bei ebay Kleinanzeigen einen davon zu holen.
(ist auch ziemlich assozial)
Den 676 gäbe es dort gerade für 200 Euro.

hast du die Geräte mal direkt am Fernseher getestet?

Die meisten Probleme die ich in dem Bezug gelesen habe, bezogen sich eher auf Quelle, oder Empfänger.

Der AVR kann ja auch kein Dolby Vision durchleiten sondern nur HDR10. Dolby Vision wird auch nirgendwo beworben

N Abend!

Nun habe ich alles nochmals durchgetestet.
So wie es aussieht kann ich meinen AVR behalten
Getestet habe ich unter Windows 10 und mit der shield:
Ich kann keinen Unterschied zwischen den verschiedenen Modi feststellen. Sieht immer gleich gut aus.
Egal ob AVR dazwischen oder nicht.

Ich denke, ich hatte zuvor entweder mit ungeeigneten Testfiles (DV und/oder dual-layer HDR) oder mit einem anderen Splitter (der hinterm AVR hängt)
getestet.

Ich denke, dass es nur ein bug im OSD des Onkyo AVRs ist. Schalte ich in Windows auf 4:2:2 8 bit, wird mir gar keine HDR Option angeboten.
Dementsprechend poppt am TV auch kein HDR-Hinweis bei Wiedergabe von HDR-Videos auf.
Beim Einstellen von 4:2:2 10 bit oder 12 bit (OSD sagt hier immer 24 bit, egal welche Herzahl eingestellt ist) kommt das PopUp hingegen.

Was mich wundert, ich habe zum Spaß mal Full RGB 8 Bit HDR eingestellt: Hier kann ich auch keine Unterschiede sehen
Bin ich so Blind oder macht der TV einfach das Beste daraus? Ich bin ca. 0.5 m vor dem TV gestanden und bin die Testvideos immer wieder durchgegangen --> Kein Unterschied.

Testbilder habe ich keine in 10 bit BT.2020 gefunden. Hatte nur die Burosch 4 k Bilder in 8 bit (BT.709) getestet.
Videos waren 4k 10 bit HDR (siehe hier: https://1drv.ms/u/s!AqKQBGYZsz6CoW319zH-rReBDn0w?e=NLv4eq )

Ok, dann brauch ich wohl keinen neuen AVR Da bin ich aber froh.

Achja, mein Splitter hinter AVR untersützt definitv keinerlei Auflöslung und Farbtiefe mit 4:2:2

Schade, dass man Kodi unter Android nicht auf 4:2:0 stellen kann.
Unter Windows benutzt Kodi genau das, was ich im AMD Treiber eingestellt hat.
Unter Android ist es egal, was man im System einstellt...

Muss ich wohl noch einen 3 Splitter austesten

Zu DV: Wollte ich eigentlich auch mit der Shield testen, hab aber kein einzigen Stream (bei Prime) mehr gefunden, der noch DV sendet.
Hat Amazon das eingestellt??
Ich denke, es ging aber schon mal, auch mit AVR dazwischen - war glaub Jack Ryan OT in 4k

Unter Kodi (Android und Win) laufen meine DV-Testfiles entweder gar nicht, oder mit komplett falschen Farben.
Geht wohl nicht... (auch mit ohne AVR )


Danke für eure Hilfe!

Es gibt keine HDR Testbilder, es gibt nur HDR Testvideos. Ein HDR Signal kann nur mit einem Video an den TV geschickt werden.

Ich denke, dass es nur ein bug im OSD des Onkyo AVRs ist.

Vermutlich aber das HDR Popup ist kein Indiz dafür, dass auch wirklich HDR anliegt. Das sagt nur aus, dass das Abspielgerät ein HDR Flag sendet. Wenn ich in Windows HDR aktiviere und dann eine DVD abspiele, wird es auch als HDR am TV angezeigt, was natürlich falsch ist.

Zu DV: Wollte ich eigentlich auch mit der Shield testen, hab aber kein einzigen Stream (bei Prime) mehr gefunden, der noch DV sendet. Hat Amazon das eingestellt??

Amazon setzt auf HDR10+, Dolby Vision gibts bei Netflix

Unter Kodi (Android und Win) laufen meine DV-Testfiles entweder gar nicht, oder mit komplett falschen Farben. Geht wohl nicht... (auch mit ohne AVR )

DV Testfiles musst du direkt über deinen TV abspielen. Kodi kann das nicht.

Es gibt keine HDR Testbilder...

Es gibt aber Bilder in 10 bit Farbtiefe. Auf der Burosch Seite schreiben sie das, bieten diese aber nicht an

Vermutlich aber das HDR Popup ist kein Indiz dafür, dass auch wirklich HDR anliegt

Naja, ganz sicher bin ich mir auch nicht. Vlt kann auch mein TV 4:2:2 nicht richtig.
Das ist aber eher unwahrscheinlich, weil er auch HDMI 2.1 unterstützt.
Schlussendlich kommt ein Bild heraus, das für meine Augen top ist
Werd mir auf jeden keinen neuen AVR holen.

Fällt dir noch ne andere Möglichkeit ein, das irgendwie zu testen?

Gibts eigentlich ne Möglichkeit über einen Android Player DV wiederzugeben?

Ich hab im AVS Forum eine sehr umfangreiche Video Sammlung, zum HDR testen, gefunden. Unter anderem einen 10 Bit Test.
Sieht gut aus, mein AVR zeigt wohl nur Mist an, leitet das Signal aber korrekt durch.

Der Splitter kann aber kein 4:2:2 50 oder 60 Hz. 30 und drunter dagegen schon. Naja, ist halt so.
50 oder 60 Hz 4k hab ich eh nicht auf Platte. Nur testvideos.

Der Splitter kann aber kein 4:2:2 50 oder 60 Hz. 30 und drunter dagegen schon.

Dann verfügt er weder über HDMI 2.0, noch über HDCP 2.2 und ist daher für 4K unbrauchbar. Auch wenn man die 60hz nicht braucht, müssen die Geräte es dennoch unterstützen um 4K konform zu sein.

Das ist falsch!

Wie ich oben schon geschrieben habe, geht 4:2:0 60 Hz. Auch 4:4:4 24 Hz. Alles mit und ohne HDR.
Prinzipiell unterstützt er die vollen 18 GBps, er kann nur die spezielle Kombi nicht.

Wenn er die vollen 18Gbps unterstützt gibt es keinen Grund warum er das andere nicht kann. Gibts nen Link zu diesem ominösen Splitter?

Hier ist er: https://feintech.eu/hdmi-splitter-fuer-2-displays

Es funktioniert bei mir auch 4:4:4 24 Hz @ 12 bit sowie 4:2:0 60 Hz 12 bit.
Bandbreite ist also nicht das Problem.

Falls ich es vergessen habe: Das AL liefert auch kein Bild, wenn ohne AVR verbunden.
Also Shield-->Splitter--> TV
--> HDMI-Video-Konverter (Vielleicht kann der das auch nicht?)

Da wird ja sogar mit 4K60hz HDR geworben, also muss das prinzipiell gehen. Es sei denn eines der beiden angeschlossenen Ausgabegeräten kann kein 4K, dann bremst das auch das zweite aus.

Da fällt mir gerade auf, mir ist ein Denkfehler unterlaufen.
Wenn der Splitter es NICHT könnte, würde ich ja auch kein Bild auf dem TV haben...
Dann liegt es wohl an einem der beiden Geräte dahinter.

Ne kurze Zwischenfrage:
Hab von der gesamten Materie jetzt nicht soo die Ahnung, aber kann der hier beschriebene Bug dafür verantwortlich sein, dass HDR nicht durch den AVR durchgeschleift wird?
Verbinde ich meinen Satreceiver Zgemma H7S direkt mit meinem Philips OLED, wird mir bei den frei empfangbaren, bzw den HD+- UHD- Sendern stets HDR eingeblendet, wenn der RV656 dazwischen hängt (HDMI1) kommt diese Einblendung nicht.
Hab auch die neueste Firm von Anfang Februar drauf.

Der AVR ist vermutlich so alt, dass der die einfach nicht durchschleifen kann.

Laut Datenblatt kann er das schon

Ok, ich dachte die Typenbezeichnung gehört zu einem Yamaha Gerät und da hat Google nur irgendwelche 10 Jahre alten Geräte ausgespuckt.

Ich würde erstmal prüfen, ob es im AVR eine Einstellungen bei HDMI gibt (bei Denon HDMI Signal 4k erweitert), anderes HDMI-Kabel testen, und prüfen, ob auch alle HDMI-Slots des AVRs für die entsprechenden Formate geeignet sind.

Der benutzte HDMI- Eingang ist lt Datenblatt HDR- fähig.
In den Einstellungen lässt sich so viel nicht ändern, und das verfügbare wurde schon getestet.
Kabel sind 8k Premiumteile, nagelneu.
Und bei direkter Verbindung Satreceiver -> OLED TV funzt es ja.

RV656 heißt das ganze Soundsystem. Der AVR der hier verwendet wird ist der TX-NR656 und der kann HDR. Hast du die Tastenkombination probiert die ich verlinkt habe um den den Erweiterten HDR Modus zu kommen?

Richtig, heisst natürlich NR656.
Die Tastenkombi BD/Power hab ich versucht, geht aber nicht

hmm... das wundert mich. Sollte eigentlich allgemein gültig sein für 4K fähie Onkyo's. Hast du die anderen Tasten auch versucht?

STRM BOX + Power
Hier kann man Deep Color An/Aus wählen. Leider war es schon aktiviert...

Also nochmals ne Zuasammenfassung:

der NR656 (hast du den gleichen?) kann definitiv alle Signale durchleiten, auch DV. Zumindest poppt beim Anschluss eines FTV die Meldung am TV auf, wenn man den Stick im DV-Modus laufen lässt.
Richtiges DV-Material konnte ich nicht testen, da Kodi kein DV unterstützt und es auf Prime auch keine Streams mehr gibt.

Ebenso gehen die HDR Quellen.
Mit Kodi Android oder streaming ü. prime (via shield oder FTV) kommt zuverlässig das HDR Symbol am TV bei entsprechenden Quellen.

Der AVR zeigt nur bei dem Modus 4:2:2 12 bit oder 10 bit fälschlicherweise 24 bit an (3x8 bit).
Mit diversen 4K SDR und HDR Testvideos zum Kalibrieren (aus dem AVS-Forum) konnte ich sehen, dass es keinen Unterschied macht, ob der AVR dazwsichen hängt oder nicht. Hierfür hab ich viel Zeit investiert, das sollte passen.


Die restliche Problematik betrifft nur mein Ambilight Setting und hat somit NICHTS mit dem AVR zu tun.
Anfangs sah es jedoch so aus, als wäre der AVR Schuld.


P.S: Bei den Videotests konnte ich auch klären, ob es einen Unterschied zwischen Kodi HDR-Edition/Windows und Kodi Android gibt.
Den gibt es definitiv: Unter Windows konnte ich mit einem HDR-und SDR-Video den Schwarzwert NICHT korrekt einstellen. Unter Android schon.

Falls Interesse an den Testfiles besteht: https://www.avsforum...st-patterns-set.html

Die "Mini" Version hat mir gereicht.

Mich verwundert halt nur, dass bei direktem Anschluss meiner 4k Satbox am TV bei entsprechendem Material HDR am TV angezeigt wird, beim Durchschleifen durch den 656 diese Meldung nicht kommt.
Auch wird im Infomenü des TV bei Direktanschluss etwas anderes angezeigt als bei Durchschleifanschluss.
mache gleich mal zwei Fotos davon

mit AVR
ohne AVR
Beide Male gleicher TV- Sender UHD1

Geh mal von YCbCr 444 auf 422 oder 420 runter.

Kann der AVR überhaupt HLG verarbeiten? Die Rede ist ja immer nur von HDR10. Die Onkyo Seite spnnt gerade deswegen komme ich an kein Datenblatt.

Ansonsten Ausschlussverfahren. Welche Kabel werden verwendet? Link? Bei 8k super duper Kabeln bin ich immer skeptisch. Wird dieses Kabel auch zwischen TV und AVR eingesetzt?

Du kommst mit 4:4:4 über die 18 Gbps. Das ist die Grenze bei HDMI 2.0b.

Fernsehen ist in 50 Hz. 4:4:4 geht nur bis 24p (oder 30 Hz)
Schau dir mal die Tabelle an, die ich angehängt habe.

HLG kenn ich mich nicht aus, mir ist noch keine Quelle damit untergekommen
Welcher Anbieter verwendet denn HLG? Sky?


Wegen Firmware: Hast du die aktuelle vom Februar? (Wird aber vermutlich keinen Unterschied machen, siehe oben).

Ansonsten hänge halt einen Splitter zwischen Satreceiver und AVR.
Zum Beispiel den, den ich erwärmt habe. Kostet 30 Euro.

HLG ist quasi das HDR der Fernsehsender. Afaik müsste das aber jeder AVR unterstüzen, der auch HDR10 kann.

Du kommst mit 4:4:4 über die 18 Gbps. Das ist die Grenze bei HDMI 2.0b. Fernsehen ist in 50 Hz. 4:4:4 geht nur bis 24p (oder 30 Hz)

Stimmt, das wird das Problem sein. Du überschreitest die Kapazitäten von HDMI 2.0, da TV Programme mit mehr als 24p übertragen werden. Also wird HDR deaktiviert damit zumindest ein SDR Bild ankommt. Auf 4:2:2 oder 4:2:0 reduzieren löst das Problem.

Afaik müsste das aber jeder AVR unterstüzen, der auch HDR10 kann

hätte, könnte, müsste, sollte...

Ich habe gerade das technische Datenblatt studiert, hier wird HLG mit keinem Wort erwähnt. Es wird immer nur generell von HDR gesprochen, aber vielleicht ist das auch absichtlich so schwammig formuliert?

Nemesis200SX (Beitrag #37) schrieb:

Afaik müsste das aber jeder AVR unterstüzen, der auch HDR10 kann hätte, könnte, müsste, sollte... Ich habe gerade das technische Datenblatt studiert, hier wird HLG mit keinem Wort erwähnt. Es wird immer nur generell von HDR gesprochen, aber vielleicht ist das auch absichtlich so schwammig formuliert?

Wetten würde ich da auch nicht drauf

Aber bei Denon z.B. ist das selbst bei XX200 er Geräten nachträglich gepatcht worden:

https://denon-de.cus...ormat-kompatibilitÄt

Edit: bei Onkyo finde ich so eine schöne Liste leider nicht, aber da wurde bei 2016er Geräten noch Dolby Vision nachgepatch (was ja mit Lizenzkosten) verbunden ist, da werden die HLG erst recht gepatcht haben, falls nicht ab Werk schon drauf.

Nemesis200SX (Beitrag #33) schrieb:

Ansonsten Ausschlussverfahren. Welche Kabel werden verwendet? Link? Bei 8k super duper Kabeln bin ich immer skeptisch. Wird dieses Kabel auch zwischen TV und AVR eingesetzt?

Kabel;

https://www.amazon.d...o1_img?ie=UTF8&psc=1

ja sowas hatte ich befürchtet. Da hat der Verkäufer einfach alles an Begriffen und Spezifikationen in den Produkttext reingeschrieben was es gibt.... bei dem Preis würde ich von dem Kabel nicht all zu viel erwarten, erst recht kein 8K.

Ich sage nicht, dass es am Kabel liegt, aber ein Qualitätskabel ist das keines und somit zumindest eine theoretische Fehlerquelle.

Ok,
die Frage ist nur, wieso es dann bei Direktverbindung 2m + Kupplung + 1m vom Sat zum TV funzt und durch den AVR nicht?

Wenn du das selbe Kabel auch auf der anderen Verbindung getestet hast, dann dürfte es daran wohl nicht liegen. Darum ging es ja,erstmal immer ausschließen, dass es am Kabel liegt.

HLG gibt es auch erst seit 2016 bei sky. Andere Anbieter folgten erst 2017.

Warum sollte es dann im manual stehen? Scheint so, als könnte der AVR es nicht.
Anderseits habe ich mir einige manuals von anderen AVRn durchgelesen. Steht meist nicht alles drin, was sie tatsächlich können.


--> Splitter nehmen und Ton und Bild auftrennen.

Leider kannst den Support von Onkyo vergessen. (Sofern überhaupt noch existent)

Ton und Bild auftrennen?

Bild direkt in den TV, Ton an den Onkyo. Wird aber mit einem einfachen Splitter nicht funktionieren. Bei HDMI spielen immer alle Geräte zusammen und der kleinste gemeinsame Nenner zählt. Wenn jetzt der AVR meldet "kann kein HLG", wird auch der TV kein HLG Signal bekommen obwohl separat verbunden.

HLG gibt es auch erst seit 2016 bei sky. Andere Anbieter folgten erst 2017. Warum sollte es dann im manual stehen?

Weil in der Regel zuerst die Unterstützung kommt und die Sender erst danach aufschließen. Gibt ja auch schon 8K TV mit HDMI 2.1 aber keine Abspielgeräte, geschweige denn Content. Soll deswegen die HDMI 2.1 Funktion im Manual unerwähnt bleiben?

Ok,
Momentan hab ich das so gelöst:
HDMI vom Sat direkt in den TV,
S PDIF vom Sat zum AVR.
Ist halt mehr Umschalterei, wenn ich von BD schaue

Edit: hier stand Unsinn

Stimmt, das wird das Problem sein. Du überschreitest die Kapazitäten von HDMI 2.0, da TV Programme mit mehr als 24p übertragen werden. Also wird HDR deaktiviert damit zumindest ein SDR Bild ankommt. Auf 4:2:2 oder 4:2:0 reduzieren löst das Problem.

hast du das denn schon mal getestet?

Hab leider noch keine Möglichkeit gefunden, das bei meinem SAT zu ändern )-;
Das mit dem Stereoton werd ich mal checken

da hast du dann unter Umständen nur Stereo

wieso?