Beratung Ersatz für AVR 2313

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endymion
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Mai 2020, 17:45

Hallo zusammen,

gestern war ein dunkler Tag, mein etwas über 3 Jahre alter Denon AVR 2313 hat sich verabschiedet mit einem Plopp.
Ca 30 sek. nach dem Einachalten ging er wieder aus und nur die LED blinkte rot.
Alle Kabel abgemacht , aber keine Wiederbelebung möglich.

Nun suche ich Ersatz und möchte mich auf dem Gebrauchtmarkt umsehen.

Ich war bis jetzt recht zufrieden mit meinem AVR , er hatte zwar nicht den klang meiner Alten Yamaha DSP 2070 aber das machte er mit Konnektivität wieder gut.

Ich habe mich mal umgesehen und finde es wie vor Jahren sehr verwirrend, anhand der Modellbezeichnung heraus zu bekommen, wie alt ein Gerät ca ist.
Die einzigen die etwas nachvollziehbar sind , sind Pioneer.

VSX 921 922 923 usw .
Bei den anderen erscheinen mir die Bezeichnungen willkürlich.

Daher benötige ich hilfe, was nehme ich bzw wonach soll ich auf dem Gebrauchtmarkt suchen.
Der VSX 921 ist ja von dem was er kann und Leistung ähnlich meinem Denon.
Aber es darf ruhig etwas aktueller sein. Atmos wäre fein aber kein muss. Konnektivität ist bei mir ganz großes Thema Airplay etc.. Spotify wäre auch ganz toll. TV HDMI mit Ton auch chic (heißt das ARC ?). Anlegen will ich um die 400€ gebraucht .
Falls Wichtig LS Wharfdale Christal 3 und Sub Yamaha YST SW 315.

Schon mal vielen dank für Eure Hilfe

[Beitrag von endymion am 12. Mai 2020, 17:48 bearbeitet]

Trype
Inventar

#2 erstellt: 12. Mai 2020, 17:49

Bei AVRs bin ich nicht sicher, ob ich da gebraucht kaufen würde.

Alternativ halt der Denon X1600, der hat alles wichtige an Board und ist Topaktuell. Der liegt auch voll im Budget.

endymion
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 12. Mai 2020, 17:59

Ja die X Serie hab ich auch schon geschaut , wo ich eher zu 2000er oder 3000er tendiere aber selbst für den 3400 werden noch über 400€ in der Bucht aufgerufen, und zu diesen Zeiten die wir im Moment haben tendiere ich eher dazu weniger als mehr € auszulegen

endymion
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 12. Mai 2020, 18:08

Bei Onkyo z.B hab ich gar keinen Plan wonach ich suchen sollte. Und HK ist ziemlich uninterresant geworden oder?

Thowie
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 12. Mai 2020, 18:35

Von Onkyo würde ich die Finger lassen. Die Alten sterben wie die Fliegen (Onkyo hat ohnehin offenbar ein Qualitätsproblem. Ich habe einen 5 Jahre alten A9000R für rund 1800€. War vorher schon zweimal defekt und ist jetzt endgültig den Heldentod gestorben. Nein, nicht an Kappa 9, sondern an problemlosen Fischer&Fischer), und die Neuen haben ein mieses Einmeßsystem.

Von HK habe ich keine Ahnung, aber auch nix Gutes gehört.

Tipp: 6er Serie von Yamaha oder eben tatsächlich einen X1500/1600. Das Einmeßsystem ist allemal mindestens so gut wie das vom 2313.
Wenn’s ein Stück besser sein soll: 3300/3400/3500. Wird dann teurer.

Gruß Thomas

happy001
Inventar

#6 erstellt: 12. Mai 2020, 19:24

Von HK hörst deswegen wenig weil sie die Geschäftsfelder geändert haben, leider. Da findest nur Gebrauchtware noch.
Wenn Gebrauchte kaufen willst dann schau nach Denon, Marantz und Yamaha. Ältere Pioneer gehen auch, wenn mit der gobalen Trennfrequenz klar kommst. Onkyo kannst vergessen, bei älteren spielst Roulette beim Thema Haltbarkeit.

endymion
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 13. Mai 2020, 18:40

So ich dann nochmal.
Bei der Wahl muss man auch sehen was der Markt so hergibt.
War heute schon unterwegs zu einem Anbieter, wollte schnell zuschlagen da mir das Angebot
VSX LX 503 für 350€ günstig erschien.
Als ich auf dem Weg war , schrieb er dann das er Ihn für 400€ gerade verkauft hat. Toller Typ.
Nun ja was auf dem Markt sonst noch so meine Aufmerksamkeit erregte waren:

PIONEER
SC-2023
SC-1223
VSX-924
VSX-832

Yamaha
RX-V679
RX-V777
RX-V779

Denon
AVR X 2300
AVR X 3200
AVR X 2400

Die wären alle im Budget
aber was wäre zu empfehlen?

[Beitrag von endymion am 13. Mai 2020, 18:46 bearbeitet]

Thowie
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 13. Mai 2020, 18:51

Die Yammis oder der X3200, ist aber nur meine Meinung.

Ich würde aber vor jeder Entscheidung erstmal mit einem zum Testen bestellten Gerät prüfen, was YPAO oder Audyssey mit MEINEM Raum anstellen.
Dann erst kannst Du wissen, was bei Dir besser funzt, und Dich auf die Suche nach einem adäquaten Gebrauchtgerät oder auch evtl. Lagerware, Vorführer etc. machen.

Gruß Thomas

endymion
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 13. Mai 2020, 18:55

Ich denke der größte Teil dieser gebrauchten wird wohl nicht mehr als tester zur Verfügung stehen.
Das Denon einmeßsystem kenne ich ja vom 2313. War ok , musste aber im Rear nachregeln.

Thowie
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 13. Mai 2020, 19:02

Das YPAO des aktuellen 685 ist kaum anders als das des z.B. 779, das des Denon 3200 ist deutlich besser als Dein altes.

Lohnt schon...

Gruß Thomas

Thowie
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 13. Mai 2020, 19:03

...und das des aktuellen 3600 ist das gleiche XT32 wie beim 3200.

Gruß Thomas

happy001
Inventar

#12 erstellt: 13. Mai 2020, 19:08

Deine Crystal 3 sind je eher einfache Lautsprecher. Ob da jetzt ein hochwertiges Einmesssystem der richtige Partner ist, sein mal dahingestellt.
Der Denon 3200 müsste das einfachere XT haben, die Yamaha wie der 779 jedoch das YPAO R.S.C, auch der Pioneer 2023 sollte dicke reichen für die Wharfedale. Zudem, "nachregeln" ist was völlig normales bei einem Einmesssystem.
Reichen würde dir auch ein Denon 1600, der ist dann neu und hat Garantie. Am Ende musst du wissen was du machst.

Trype
Inventar

#13 erstellt: 13. Mai 2020, 19:14

XT32 gibt es meines Wissens erst ab dem X3300.

Vorteil gegenüber einem neuen X1600 also überschaubar.

happy001
Inventar

#14 erstellt: 13. Mai 2020, 19:23

Da gibt es keinen Vorteil weil 1600 und 3200 das gleiche Einmesssystem haben. Wenn dann ggf. bei der Ausstattung.

endymion
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 13. Mai 2020, 19:38

Ausstattung , wie gesagt lege ich sehr viel Wert auf Konnektivität , gute Bedienbarkeit und das ein oder andere Feature wie Spotify.
Wenn ich da an meinen alten ,klnglich tollen, alten Yamaha DSP A 2070 denke. Einstellen und GUI Katastrophe

[Beitrag von endymion am 13. Mai 2020, 19:40 bearbeitet]

happy001
Inventar

#16 erstellt: 13. Mai 2020, 19:42

Einzelne Punkte wer was bietet solltest dich schon selbst bemühen und die HP der Hersteller sind da sehr hilfreich. Ob die die FB von welcher Marke mehr zusagt oder die Bedienung ist dann schon eher Geschmackssache.

endymion
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 13. Mai 2020, 19:50

Geht nicht um die FB sondern wie schon geschrieben die GUI und da findet man leider so gut wie nichts zu, hier und da mal ein You Tube Video aber keine wirklichen Erfahrungswerte.
Glaub mir ich Bemühe mich , hab hier schon Din A 4 Seiten Listen mit Geräten Pro und Contra liegen aber das ist eher verwirrend als hilfreich. Und die Tests loben irgendwie alles in den Himmel

happy001
Inventar

#18 erstellt: 13. Mai 2020, 20:21

Das mit dem GUI ist so eine Sache. Wie hübsch so ein Ding ist ist mir völlig egal. Es sollte übersichtlich sein. Da kommen wir an einen wunden Punkt. Ich mag das von Pioneer überhaupt nicht. Es gibt aber jede Menge Besitzer die es wahrscheinlich nicht so sehen. Wenn ich alles eingestellt habe, war es das normal. Ich benutze keine Apps, mache alles mit meiner Harmony.
Ist wie mit meiner Camera. Nehme ich eine Sony in die Hand ist für mich die Bedienung easy. Andere sehen sie als verschachtelt an. Du siehst, es gibt immer verschiedene Sichtweisen und Meinungen zu diversen Punkten.

Thowie
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 13. Mai 2020, 20:37

XT32 erst ab 3300?

Ok, sorry, war mir als „Yammianer“ so nicht bewusst. Ich dachte immer, das wäre bei den 3ern wie bei der 4er Serie.

Gruß Thomas

XN04113
Inventar

#20 erstellt: 14. Mai 2020, 04:06

den Gebrauchtgeräten würde ich das Thema schnell verwerfen und zu einem neuen Denon x1600 greifen
ein x2yyy hat hautpsächlich nur den 2ten HDMI out mehr
und beim x3yyy muss es dann mindestens ein Geräte mit xt32 sein um einen Mehrwert zu erhalten

[Beitrag von XN04113 am 14. Mai 2020, 04:07 bearbeitet]

endymion
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 14. Mai 2020, 11:40

Hmm, ok

Bin gerade etwas Denon skeptisch nachdem meiner beim Nachrichten schauen abgeraucht ist.

Was halter Ihr von dem Pio VSX 933 der wird gerade für in meinen Augen günstige 264€ angeboten neu

Nachtrag 933 fällt aus . Ich brauche 2 HDMI Ausgänge und der hat nur einen.

[Beitrag von endymion am 14. Mai 2020, 12:30 bearbeitet]

happy001
Inventar

#22 erstellt: 14. Mai 2020, 11:48

Pioneer wird gerade überall günstig verkauft. Ist zumindest besser wie Onkyo

endymion
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 15. Mai 2020, 09:56

Also ich habe mich weiter eingelesen und komme irgendwie zu dem Schluss das der Denon nur wegen seines Einmess Systems so gehyped wird.

Anderrrerseits lese ich viele negative Meinungen bezüglich der Denon Verarbeitung / Qualität.
Leider bin ich ja auch Betroffen mit meinem 2313 .

Pioneer wenn dann nur die ok, die noch kurz vor der Übernahme von Onkyo gefertigt wurden.

Und Bei Yamaha klagt man über das Menü und die Bassschwäche.

So haben sich für mich einige Geräte herauskristallisiert die im Budget sind und die Kriterien :
7.1, 2x HDMI out Spotify DLNA erfüllen

Denon x3400

Pioneer VSX1130
VSX930

Yamaha RX v 779
RX a 850

was sollte meine Entscheidung noch beeinflussen oder was würde das ein oder andere System ausschließen?

Auch in Anbetracht das ich demnächst die KEF Q3 von meinem Bruder erben werde.

[Beitrag von endymion am 15. Mai 2020, 10:02 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#24 erstellt: 15. Mai 2020, 10:17

da nur der Denin auch DTS-X kann wären für mich die anderen raus, zudem ist der aus 2017 und die anderen aus 2015

happy001
Inventar

#25 erstellt: 15. Mai 2020, 12:07

Stimmen über Unzufriedenheit findest zu jeder Marke. Die Frage ist eben wie häufig und was genau die Gründe sind.
Wenn ich mich entscheiden müsste wären es eben Denon und Yamaha die ich nehmen würde. Wobei ich seit Jahren sehr mit meinem 5er Marantz zufrieden bin, den ich an KEF IQ30 betreibe. Reicht für mich komplett.
Bei deiner Liste wäre in Modell nicht mein Fall, der Yamaha 850. Die Avantage Modelle sind eigentlich aufgehübschte RX-V Modelle zum Teil. Wenn die teils mit dem 685 vergleichst sind die Preisunterschiede nicht nachvollziehbar.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 15. Mai 2020, 12:13

Und nicht zu vergessen,die Bass Problematik bei Yamaha.
Die gibt es auch schon seit eh und je..

happy001
Inventar

#27 erstellt: 15. Mai 2020, 12:40

Yamaha hat keine Bassproblematik. Yamaha hat den Nachteil, dass es im Bassbereich weniger effizient arbeitet wie ein XT32 oder Dirac. Dafür gibt es dann ein Antimode, welches einen Großteil der Probleme in den Griff bekommt.

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 15. Mai 2020, 12:51

Achso,dann kaufe ich noch zusätzlich Antimode für 300€ damit der Bass bei Yamaha funktioniert,na das ist ja super.
Dann gibt es halt doch ein Bass Problem,sonst bräuchte man kein Antimode.
Oder sehe ich das falsch.

Ich hatte erst kürzlich den A 1080 Zuhause,der ging ja vom Bass überhaupt nicht,nichts tote Hose.

Ansonsten kauft man sich ein Denon/Marantz und kann die 300€ sparen,das geht auch.😀
Der funktioniert Problemlos ohne Antimode.😉

[Beitrag von Rossi_46 am 15. Mai 2020, 13:05 bearbeitet]

happy001
Inventar

#29 erstellt: 15. Mai 2020, 13:43

Wäre schön wenn alles immer so einfach ist, ist es aber nicht.
Yamaha ist da limitierter wie die andere Systeme die ich genannt und schon geschrieben habe. Da aber nicht jeder automatisch ein Bassproblem hat, gibt es sehr viele Yamaha Besitzer die dennoch glücklich sind. Das kann man auch auf andere Systeme ausdehnen wie MCACC, einfachere Audyssey Varianten. Jetzt gibt es aber natürlich auch Fälle wo Probleme auftreten, da sind dann Lösungen gefragt die sehr unterschiedlich ausfallen können und müssen.

Nimmt man jetzt deine Aussage ist es ja einfach. Man nimmt sich gleich ein XT32 und alle Probleme haben Feierabend. Tja, so einfach ist das leider nicht. Es gibt durchaus Situationen und Räume wo das funktioniert. Es gibt aber auch Fälle und Räume da kommt ein XT32 oder Dirac an seine Grenzen. Da brauchst dann andere Lösungen, wie Absorber und was noch für schöne Sachen es so gibt. Oder eine vernüftige Aufstellung, die leider auch sehr selten umgesetzt wird und kann. Es gibt ja nichts was es nicht gibt hier im Forum, Sub in der Ecke, im Schrank, auf Lowboards, usw.
Ist schon einfach zu pauschalieren, aber die Realität ist nicht immer so oder hat seine Gründe.
Falls jetzt der Einwand kommen sollte ich habe keinen Yamaha mehr. Das lag aber weniger am Bass sondern an anderen Dingen.

[Beitrag von happy001 am 15. Mai 2020, 13:43 bearbeitet]

Thowie
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 15. Mai 2020, 14:47

Rossi_46 (Beitrag #28) schrieb:

Achso,dann kaufe ich noch zusätzlich Antimode für 300€ damit der Bass bei Yamaha funktioniert,na das ist ja super..

Ansonsten kauft man sich ein Denon/Marantz und kann die 300€ sparen,das geht auch.😀
Der funktioniert Problemlos ohne Antimode.😉

Ich hatte den 4500er Denon hier. Mit XT32 zwar ein trockener Bass, aber völlig tote, unnatürliche Mitten und Höhen. Das System passt halt nicht in meinem Raum.
Dafür macht YPAO bei mir einen super Job. Allerdings ist mein Raum auch akustisch optimiert und ich habe zwar eine fiese, kleine Mode so bei 70Hz, doch die bekam YPAO gut in den Griff.

Kann im nächsten Raum ganz anders sein. Ausprobieren! Pauschalurteile sind in diesem Thema nicht zielführend.

Gruß Thomas

endymion
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 19. Mai 2020, 19:52

OK dann ist es vieleicht hilfreich den Ort des Geschehens zu beschreiben.

4,10 x 6,10 Meter mit 2 Türen meistens offen und einer Dachschräge im hinteren Drittel des Raumes. Siehe 'Bild

[Beitrag von endymion am 19. Mai 2020, 20:23 bearbeitet]

Thowie
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 19. Mai 2020, 20:33

Moinsen

Das ist ja mal tricky! Wandnahe Aufstellung, sehr überbreites Stereodreieck zu den Fronts, ne Schräge im Rücken, die wahrscheinlich noch als Bassfalle wirkt.
Das nennt man wahrscheinlich suboptimal...

Hier würde ich mich nicht dazu versteigen, zu behaupten, dass DIRAC das so in den Griff bekommt. Geschweige denn, XT32 oder YPAO.

Erst mal Aufstellung und Raumakustik, dann könnte man über ein Einmeßsystem sprechen,- meine Meinung...

Gruß Thomas

endymion
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 19. Mai 2020, 20:49

Wie sollte ich die 'Aufstellung denn optimieren. Bauliche Maßnahmen werden von vorne herein ausgeschlossen :-)

Thowie
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 19. Mai 2020, 20:59

Na ja, Fronts raus aus den Ecken, etwa 1 m zu Rück- und Seitenwänden im gleichseitigen Dreieck zum Hörplatz, der wohl dann etwas weiter zurück müsste.

Gruß Thomas

endymion
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 20. Mai 2020, 20:57

So , die Entscheidung ist gefallen.
Mit der Post ist ein Paket zu mir unterwegs.
Darin mein neuer gebrauchter.
Es ist ein VSX 1131 geworden.
Für Yamaha fehlte das Budget ,und nachdem mein Denon nach 3 Jahren abgeraucht ist stehe ich der Marke skeptisch gegenüber.

Ich denke jetzt wird es Zeit das Boxensetup zu überdenken.

Ich danke allen die sich hier beteiligt haben und mir geholfen haben.
Eure Beratung war sehr hilfreich.