Denon AVR 2313 - Wodurch ersetzen?

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mayo1989
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Jun 2016, 17:08
Hallo Leute,

da mein Denon Reciever langsam aber sicher das Zeitliche segnet (Bildausfälle, Pinke Menübilder etc.), wollte ich euch einmal im Rat bitten.

Aktuell besitze ich folgende Kombination:
Denon AVR - 2313
Center: Infinty beta C360
Front: Magnat Quantum 757
Rear: Canton GLE 490.2
Subwoofer: Klipsch sw 115 mit Antimode

Zone2 Bad: 2x JBL Control One

Nun weiß ich leider nicht genau, auf welchen Reviecer ich setzten soll.

Welche Anforderungen habe ich:
- 2 Zonen Betrieb
- Guter Klang im MultichannelStereo bzw. Film Bereich
- 4K Unterstützung
- 1 optischer und 1 Koxial eingang
- mindestens 4 HDMI eingänge

Preislich habe ich mir erhofft, dass es in der Preisklasse um die 700-800 Euro etwas vernünftiges gibt.

Vielen Dank schon einmal im Voraus.

Gruß Mario
std67
Inventar
#2 erstellt: 21. Jun 2016, 19:26
Hi


- Guter Klang im MultichannelStereo bzw. Film Bereich


MultichannelStereo und guter Klang schließt sich meiner Meinung nach aus.

Das Gleiche gilt für Filmwiedergabe, bei deinem Lautsprecher MischMasch

Aber warum nicht einfach wieder nen Denon? Oder Alternativ nen Yamaha RX-V781

Ich sehejetzt aber auch kein Kriterium das einen 800€ AVR erfordert. Wahrscheinlich tut es auch ein Denon X1200
Dadof3
Moderator
#3 erstellt: 22. Jun 2016, 09:04
Wenn du dir einen Denon X4200W kaufst, kannst du dein Antimode verkaufen.

Ansonsten erfüllt ein X1200W deine Anforderungen ebenso gut.
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 22. Jun 2016, 09:51

Guter Klang im MultichannelStereo bzw. Film Bereich


dann solltest du erst mal hier dran arbeiten


Center: Infinty beta C360
Front: Magnat Quantum 757
Rear: Canton GLE 490.2


bevor du den AVR tauschst. Die LS machen den Klang, nicht der Avr
mayo1989
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 22. Jun 2016, 17:22
Vielen Dank für die Antworten und die Hinweise.

Da ich aktuell sehr unsicher bin, was man tauschen könnte um ein positiveres ergebniss zu bekommen, muss ich jetzt doch einer plump nachfragen.

Würde nachfolgende Lautsprecher Konfiguration für ein Besseres Klangbild Sorgen?

Front Magnat Quantum 757 (Bereits vorhanden)
Sub: Klipsch SW 115 (Bereits vorhanden)

Center: Magnat Quantum Center 73
Rear: Quantum 755 bzw 753 ?

Und diese dann mit einem "AVR 1200" kombinieren? Oder wäre dieser für die Anwendung zu schwach ?
Bzw. was mich auch noch etwas verwirrt ist, dass bei dem AVR 1200 nur eine Impedanz von 6 Ohm Angegeben ist ... Kann ich die Magnat Boxen daran überhaupt betrieben ?


Danke schon einmal im Voraus.


[Beitrag von mayo1989 am 22. Jun 2016, 17:30 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#6 erstellt: 22. Jun 2016, 17:47
Ja, das klingt doch schon viel besser (wenn dir die Quantum gut gefallen). Für hinten reichen normalerweise auch die 753

Der X1200 kann die Lausprecher betreiben und hat auch genug Leistung, siehe http://av-wiki.de/leistung
mayo1989
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 22. Jun 2016, 18:00
Vielen Dank für die Auskunft.

Die Quantums 757 haben mir im "2 Kanal" Stereo betrieb immer sehr gut gefallen, wie es bei den kleineren modellen ist, kann ich jeodch nicht abschätzen.

Was mir aktuell jedoch noch Kopfzerbrechen bereitet ist der Preis.

Ich hätte jetzt erwartet, dass die 753 er günstiger als die 755 er sind. Jedoch ist dies nicht der Fall. 753 -> ca.330€ // 755 -> ca 300€

Wäre es Klanglich ebenfalls ok, wenn als rear die 755 in betracht kämen?

danke schon einmal im VOraus.
Dadof3
Moderator
#8 erstellt: 22. Jun 2016, 18:02
Achte einfach mal darauf, wie homogen der Klang aus den einzelnen Lautsprechern ist. Idealerweise sind zwar alle Lautsprecher aus derselben Serie, aber möglicherweise passt es ja trotzdem zusammen. Und bei den Rears ist das auch nicht so superwichtig wie bei der Front.

Wenn das für dich passt und ein stimmiges Bild ergibt, brauchst du nicht unbedingt neue Lautsprecher, vor allem hinten nicht.
mayo1989
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 22. Jun 2016, 18:24
Super,

ich werde die Sachen auf jedenfall einmal Testen und euch dann berichten, ob sich ein Unterschied eingestellt hat.

Was mir in der Vergangenheit des öfteren Aufgefallen war, war dass die Sprache im Vergleich zu dem Rest immer so "Dumpf" klang. Dachte jedoch immer das das an dem Abspielmedium lag. ..

Nach erhalt des neuen Centers werde ich euch definitiv am laufenden halten.


Danke nochmals alle an den Tipp, einen günstigeren AVR zu wählen und den Rest in LS zu investieren.
Fuchs#14
Inventar
#10 erstellt: 22. Jun 2016, 18:28
Ich würde auch erst mal am Center anfangen, das ist sicher deine grösste Baustelle, die Rear sind nicht ganz so wichtig.
mayo1989
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 02. Jul 2016, 13:21
Hallo Leute,

zunächst nochmals danke für den Tipp !

Habe jetzt mein neues Set:
- Magnat Center 73
- Quantum 757 als front
- Quantum 753 als rear (Diese waren aufgrund des Preises und des Platzangebotes besser)
- Subwoofer Klipsch sw115

nachdem die LS eingepegelt waren -> Eine ganz andere Anlage. Viel Klarer und kein leichtes kratzen mehr. Anfangs habe ich noch nicht einmal gemerkt, dass ich vergessen hatte den Subwoofer einzuschalten. Danke nochmals!

Gibt es eine Empfehlung auf was man den Crossover einstellen sollte ?

Leider habe ich aber noch folgende Probleme:


-> Sobald die Stimme Ausschließlich über den Center läuft habe ich ebenfalls das Gefühl, dass alles extrem dumpf ist.
Habe es mit verschiedenen Medien getestet... Bluray, TV
Einzige Unterschied ist bei Musik Blurays, jedoch denke ich dass bei diesen die Front Lausprecher überwiegend die Stimmen Übernehmen.

-> Bildfehler Sind leider ab und an immernoch da ...

Somit jetzt meine Frage an euch:
Habt ihr vielleicht eine Idee, woran das liegen könnte ? Bzw. hättet ihr einen Tipp, welchen AVR man empfehlen könnte ?

Danke schon einmal


[Beitrag von mayo1989 am 02. Jul 2016, 14:17 bearbeitet]
mayo1989
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 02. Jul 2016, 16:37
Hallo,

Bin der Fehlerursache nun einmal auf den Grund gegangen:

habe zunächst einmal Audysee abgeschaltet, dass ich ausschließen konnte, das es von einen Equalizer kommt.
-> Alle LS abgeklemmt
-> nur den Center angeschlossen -> Dieser war wie erwartet wieder dumpf. (so als ob ein Handtuch oder Ähnliches darüber liegen würde).

-> Meinen Standlautsprecher an den "Center" Ausgang angeschlossen -> ebenfalls dumpf...

-> Den Center mal an den Ausgang der Fronts angeschlossen -> Helle Töne waren nun endlich vorhanden und sogar Bässe.
Sicherheitshalber habe ich den Center noch einen anderen Verstärker angeschlossen und auch hier - es war alles deutlich heller und klarer.

Kann es sein, dass eine Endstufe oder sowas "Teilweise" defekt geht ? Also so, dass nur noch die Tiefen und ein Teil der Mitten Verstärkt werden ?
Dadof3
Moderator
#13 erstellt: 02. Jul 2016, 16:47
So ein Defekt wäre ungewöhnlich.

Allerdings habe ich auch keine andere Idee, woran es liegen könnte. Ich nehme ja, an, dass du bei deinen Tests auch nah an die Lautsprecher herangegangen bist und es sich nicht um Probleme mit der Raumakustik handeln kann, oder?

Schau mal die Einstellungen im AVR durch - vielleicht gibt es irgendwas, das sich nur auf den Center auswirkt.

Ansonsten mal auf Werkseinstellungen zurücksetzen und von vorne anfangen.


[Beitrag von Dadof3 am 02. Jul 2016, 17:01 bearbeitet]
mayo1989
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 02. Jul 2016, 16:59
Hallo,

danke im vorfeld. Ja ich hockte unmittelbar vor dem Center. Sobald dieser auf einem anderen Ausgang hing - war eine deutliche Änderung des Klangs festzustellen.

Habe auch noch zur sicherheit einen uneingenommene Person auf Höhrposition gesetzt und habe gezielt nur den Center angeschlossen.

Die Anlage habe ich ebenfalls zu dem Zeitpunkt im Betrieb "Multi CH Stereo" betrieben. Hier sollten die Ausgänge ja eigentlich alle gleich angesteuert werden. Oder habe ich da was falsch verstanden?

Das mit den Werkseinstellungen werde ich mal noch testen.
Dadof3
Moderator
#15 erstellt: 02. Jul 2016, 17:02
Oh, nee, Multi Channel Stereo steuert m. W. normalerweise nur vier Lautsprecher an!

Das ist für so einen Test völlig ungeeignet.
Fuchs#14
Inventar
#16 erstellt: 02. Jul 2016, 17:05
Also bei mir läuft der Center bei all Channel Stereo mit, aber das stimmt schon, zum Test ist das eher ungeeignet. Nimm eine DVD mit viel Sprachanteil
mayo1989
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 02. Jul 2016, 18:24
Hallo,

danke für den Tipp mit den Werkseinstellungen....
Habe den Reciever nun nochmals komplett resettet und neu eingestellt. Und siehe da ... der Center hat wieder höhen... Er klingt nun vollkommen anders. Die Frauenstimmen hören sich nun auch weiblich an ^^

Leider konnte ich nicht rausfinden, welche Option die Probleme gemacht hatte, vermutlich war nach dem ersten Bildabsturz (anderer Thread) irgendein Bit falsch.

Hatte ich eben noch vergessen zu schreiben. Habe alles mit einer Bluray getestet. (Step Up Miami heat) Finde die Abwechslung zwischen Musik und Dialog passen. Anfangs war alles immer zu dumpf .. Aber jetzt ist alles wieder wunderbar. Ich hoffe das bleibt nun so ^^


DANKE nochmals an dieser stelle.


Noch eine andere Frage zum Schluss, gibt es eine Empfehlung für die Übergangsfrequenzen ? Habe aktuell Front/Rear auf 40Hz und Center 80Hz.

Danke nochmals.


[Beitrag von mayo1989 am 02. Jul 2016, 18:26 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#18 erstellt: 02. Jul 2016, 20:33
Stell sie so ein, wie es am besten klingt. Das kannst du doch direkt selbst vergleichen.
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