Klassisches 5.1 Setup oder 3.1 Setup mit Soundbar für kleine Wohnküche (15qm)

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Simon2710
Neuling

#1 erstellt: 05. Aug 2020, 16:34

Hallo zusammen!

Vor ca. 18-20 Jahren hatte ich mir für mein damaliges Jugendzimmer einen AVR (Harman Kardon 35 RDS) sowie ein paar Satelliten-Boxen inkl. Subwoofer (JBL SCS 75) zusammengestellt. Nun hat der Receiver leider/endlich den Geist aufgegeben und da ich eben gerne Filme und Serien schaue musste schnell ein Ersatz her. Habe mich dann relativ oberflächlich informiert und mir einen gebrauchten Yamaha RX-V685 mit Restgarantie günstig bei eBay geschossen. Mit dem Gerät bin ich auch super zufrieden, denn es erfüllt alle meine aktuellen Anforderungen was zum einen die Konnektivität angeht (Alexa-komptibel, AirPlay-fähig und mit Bluetooth) und zum anderen die Unterstützung aktueller Ton- und Video-Formate (inkl. Dolby Atmos). Problem war/ist, dass ich dann festgestellt habe, dass mein neuer AVR keinen passiven Subwoofer unterstützt und wenn ich schon mal dabei bin nach einem neuen Subwoofer zu schauen, sollte ich vermutlich auch an der Lautsprecher-Front nach was Neuem schauen. Das vielfältige Angebot hat mich dann leider ziemlich erschlagen und zudem ist das Ganze ja auch nicht ganz trivial, wenn man ein wenig in die Tiefe geht. Und so bin ich hier gelandet:

Meine Ausgangssituation:
Technisch
- AVR Yamaha RX-V685
- Aktuell mit den alten Satelliten-Boxen inkl. (passivem!) Subwoofer (JBL SCS 75)
- Samsung 55 Zoll LED-TV
- Sky Q Receiver - für TV, Filme und Serien in HD
- Apple TV (altes Modell ohne 4K)

Räumlich
- Kleine Wohnküche in leichter L form ca. 20 qm, wobei das relevante Raum-Rechteck ca. 5m lang und 3m breit ist.
- Das Sofa steht mit dem Rücken am einen Ende des Raumes vor einem großen Fenster und der Fernseher vor der Rückwand auf einem TV Regal (Der Fernseher hat keinen besonders hohen Standfuß, daher müsste ein Center bzw. Soundbar möglichst flach sein (bis ca. 11/12 cm wären ok)
- Das TV Regal ist nur 90cm breit und darauf stehen, direkt vor dem TV, gleichmäßig verteilt die drei Front-Satelliten
- Links neben dem TV Regal steht der Subwoofer in der Ecke des Raumes und rechts neben dem TV Regal steht mein Kühlschrank (lässt sich leider nicht umpositionieren)
- Die Surround-Satelliten habe ich auf der Fensterbank hinter dem Sofa mit Kabeln platziert

Nutzungsprofil
- 60-70% Filme und Serien über den Sky Q Receiver bzw. Apple TV
- 30-40% Musik über Spotify bzw. Amazon Music

Budget: initial so um die 1.500€, mittelfristig bis zu 3.000€, soweit ich eine Lösung finde, die mir wirklich zusagt

Meine Präferenzen und potentielle Produkte
- Optik ist mir grundsätzlich wichtig, auch weil dann die Wahrscheinlichkeit höher ist, dass die Anlage mit darf, sollte ich in 1-2 Jahren mit einer besseren Hälfte zusammenziehen

- 5.1 Setup: Die Arendal 1961 Serie wäre mein Traum-Setup, aber preislich etwas oberhalb meiner Range; Alternativ Nubert NuLine oder Dali Oberon
- Soundbar-3.1-Setup: Sennheiser Ambeo, Revox S100 bzw. als günstigere Übergangsvariante Teufel Cinebar Pro - jeweils inkl. Sub und Rear-LS

Meine Fragen
1. Ich habe verstanden, dass eine Positionierung der beiden Front-LS so eng beieinander eigentlich keinen vernünftigen Surround Sound zulässt. Da ich aufgrund der Beschaffenheit meiner aktuellen Räumlichkeiten die Front-LS leider nicht wirklich viel weiter nach außen positionieren kann, stelle ich mir die Frage, ob ich nicht - zumindest bis ich irgendwann mal in eine größere Wohnung umziehe - erst mal auf eine Soundbar inkl. passendem Sub und Rear-LS setzen sollte.
2. Nach meinem Verständnis sind die meisten Soundbars für einen Einsatz ohne AV Receiver konzipiert. Ist der Einsatz an meinem neuen AVR denn grundsätzlich trotzdem möglich oder wäre der dann eher überflüssig bzw. verschenktes Geld?
3. In wieweit sollte man bei Soundbars im 3.1-Setup auf Subwoofer und/oder Rear-LS der gleichen Hersteller (bzw. deren Bundles) setzen, oder könnte ich dort ggf. schon mal die ersten Schritte in Richtung 5.1 gehen und dann später ggf. die Soundbar gegen Front- und Center-LS austauschen?
4. Aktuell gibt es von Arendal ja auch noch die 1723 „Legacy“ Subwoofer. Von der Größe her sind hier der 1S aus der 1961 Serie und der Subwoofer 1 aus der 1723 Legacy Serie vergleichbar. Zu welchem der beiden würdet ihr raten? Der 1723er ist aktuell 50€ teurer.

Vielen Dank im Voraus für eure Unterstützung!

[Beitrag von Simon2710 am 06. Aug 2020, 00:26 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 05. Aug 2020, 19:27

Hallo Simon
Ganz klar eine Soundbar alles andere ist Perlen vor die Säue.
Lies dich mal hier ein klick

https://www.google.c...uQhJRVcqi0jgkF45XnCO

[Beitrag von Denon_1957 am 05. Aug 2020, 19:28 bearbeitet]

Simon2710
Neuling

#3 erstellt: 06. Aug 2020, 00:25

Guten Abend Norbert!

Vielen Dank, für die Bestätigung, das habe ich mir tatsächlich auch schon fast gedacht. Die Entfernung von meiner Sitzposition zu den Front-LS ist, im Vergleich zur geringen (möglichen) Distanz zwischen den beiden Font LS, einfach zu groß. Ein gleichschenkliges Stereo Dreieck wird das niemals.

Was bei mir dann aber direkt zu weiteren Fragen führt: Wenn Soundbar, kann und sollte man diese dann überhaupt über eine AVR anschließen oder bringt dieser "Umweg" keinerlei Mehrwert, soweit die Soundbar gut ausgestattet ist? Falls man dann noch Subwoofer und/oder Surround-LS anschließen will, wäre hier dann auch die Frage, ob man das technisch über nen AVR machen kann/sollte oder ob man diese dann auch wieder besser direkt mit der Soundbar verbindet. Konkret wäre ja beispielsweise die Frage, ob ich meine bestehenden Surround-Boxen, die aktuell via Kabel am AVR hängen, auch bei einem Austausch der Front- und des Center-LS durch eine Soundbar (zumindest temporär) weiter nutzen könnte. Ginge vermutlich nur, wenn alles über den AVR läuft, da Soundbars ja normalerweise ja keine Ausgänge für kabelgebundene Surround-LS haben dürften.

Simon2710
Neuling

#4 erstellt: 08. Aug 2020, 15:23

Hallo zusammen!

Ich war heute dann mal bei drei Fachhändlern und habe mich informiert und probegehört. Für mich haben sich dabei zwei alternative Soundbars herauskristallisiert:

1.) Die Revox S100 Soundbar
2.) Die Sennheiser Ambeo Soundbar

Die Ambeo ist zwar auf dem Papier teurer, aber ich denke, um mit der Revox ein vergleichbar gutes Surround-Sound-Gefühl zu bekommen müsste man schon zwei Revox A100 Lautsprecher dazu kaufen und hinten positionieren - und dann ist der Preisunterschied marginal.

Auch wenn ich die S100 optisch etwas ansprechender finde, tendiere ich aktuell eher zu der Ambeo, da
- ich die Multi-Room Möglichkeiten der zusätzlichen A100 Lautsprecher nicht brauche
- ich durch durch die räumlichen Limitierungen die A100 Lautsprecher nicht optimal hinter der Sitzposition platzieren könnte
- die Ambeo über eine integrierte Möglichkeit zum Einmessen verfügt, wovon ich mir eine gute Kalibrierung auf meine nicht ganz einfachen Raumgegebenheiten erhoffe

Zu welcher der beiden würdet ihr mir raten bzw. was spricht aus eurer Sicht für/gegen die eine oder andere Soundbar?

Flatline303
Stammgast

#5 erstellt: 14. Aug 2020, 07:47

Hallo Simon,
Bevor du zu einer soundbar greifst, würde ich mir überlegen den Raum umzustellen.
Den Sofa mit dem Tisch tauschen, den Kühlschrank zum Tisch. Man kann doch Kabel in der Sockelleiste führen, oder einen kleinen Kabelkanal anbringen.

Dann wäre Platz geschaffen um Lautsprecher sinnvoll aufzustellen.
Ich würde mit einem 2.0 oder 2.1 System starten mit deinem AVR, sodass du später ausbauen kannst.
Lautsprecher würde ich Kompakte auf Ständer vorschlagen.

Ein Beispiel QAcustics 3020 und einen Sub, zb Canton Sub300.

Simon2710
Neuling

#6 erstellt: 14. Aug 2020, 09:41

Danke für die Anregung, diese Idee hatte ich ursprünglich beim Einzug auch mal gehabt, mich aber dann dagegen entschieden, weil dann der Durchgang zur Küche nur noch knapp 60cm breit wäre. Ginge natürlich irgendwie, aber zumindest mir ist es das nicht wert. Kabelkanäle wären nicht das Problem, die hätte ich ja aktuell bereits (habe ja aktuell bereits ein 5.1 System mit Surround-LS hinten - die orangenen Elemente auf der Zeichnung ist der Ist-Zustand). Ich denke, ich werde erst mal bei einer Soundbar bleiben. Habe mir heute mal die Sennheiser Ambeo bestellt, nachdem ich da ein gutes Angebot im Sennheiser Outlet gefunden habe. Vielleicht bestelle ich die Revox auch noch und höre beide einfach mal im direkten Vergleich. Auch, ob ich dann noch zusätzlich einen Subwoofer will/brauche oder nicht, muss ich mir dann vermutlich einfach anhören.

Flatline303
Stammgast

#7 erstellt: 14. Aug 2020, 10:20

Es geht natürlich nichts über ausprobieren.
Wenn die Soundbar überzeugt, dann passt ja alles. Selbst hab ich keine positiven Erfahrungen mit Soundbars.
Viel Spaß beim probehören.
Würde mich interessieren was es dann geworden ist.

[Beitrag von Flatline303 am 14. Aug 2020, 12:55 bearbeitet]

Simon2710
Neuling

#8 erstellt: 20. Aug 2020, 11:22

So, kurzes Zwischen-Update: Habe die beiden Soundbars jetzt daheim aufgebaut und initial ein wenig getestet/verglichen (bislang primär mit Musik). Ist tatsächlich gar nicht so einfach. Beide klingen deutlich anders als meine alte Anlage (an die ich mich vermutlich über die Jahre/Jahrzente gewöhnt habe) und beide klingen auch untereinander anders. Welche jetzt "besser" klingt, da bin ich mir gerade noch unschlüssig, zumal man da ja über die Equalizer (wenn man besser wüsste was man tut) sicherlich noch sehr viel individuelles Fine-Tuning betreiben kann. Wie geht ihr hier vor bzw. was ratet ihr einem Laien wie mir?

So out-of-the-box macht die Sennheiser definitiv eine bessere Figur was den Raumklang angeht (wenig überraschend schätze ich, selbst wenn ich bislang noch, mangels UHD TV (bei Sky und Netflix offensichtlich eine Voraussetzung, wie ich feststellen musste) kein Atmos Material testen konnte), bei Musik finde ich die Revox bislang fast "runder". Die Sennheiser erscheint mir "klarer" aber weniger "kraftvoll". Was die Konnektivität und Optik angeht so finde ich die Revox (ebenfalls, wie erwartet) besser. Z.B. kann ich die Revox direkt vom Handy als Zielsystem für Musik vom Handy auswählen und sie geht dann automatisch an. Bei der Sennheiser muss ich diese erst mal einschalten (geht auch über Handy, ist aber insgesamt umständlicher) und auf Bluetooth-Eingang gehen. Zudem klappt bei der Sennheiser bislang die Einbindung ins WLAN mittels WPS nicht, trotz mehrfacher versuche. Bei der Revox hat es zwar auch erst gehakt, aber dann hat es geklappt.

Mamonga
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Nov 2020, 02:23

Was ist es nun geworden? Habe mir vor kurzem die s100 besorgt

Simon2710
Neuling

#10 erstellt: 16. Dez 2020, 12:25

Erst mal sorry für die späte Rückmeldung: Am Ende ist es bei mir die Sennheiser Ambeo Soundbar (mittlerweile in Kombination mit einem gebrauchten Arendal 1723 Suboower 1) geworden. Am Ende des Tages war der bessere Raumklang für Filme und Serien das entscheidende Kriterium für mich. Mit dem Sound bin ich weiterhin super zufrieden.

Einzig die Konnektivität der Sennheiser ist weiterhin ausbaufähig, denn mittlerweile verbindet sich die Ambeo nach dem Einschalten auch nicht mehr selbständig wieder mit meinem iPhone (ich glaube, seitdem ich sie auch mal mit dem Handy meiner Freundin gekoppelt habe) - der manuelle Verbindungsaufbau aus den Bluetooth-Einstellenungen auf dem Handy klappt aber reibungslos und daher ist das für mich zwar etwas nervig aber verkraftbar. Ich hoffe, dass Sennheiser hier noch mal Firmware-seitig ein Update spendiert.