AVR alt und gebraucht gegen neu.

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mikeat
Neuling

#1 erstellt: 08. Aug 2020, 02:11

Hallo,

nachdem ich mit meinem minderwertigen Logitech 2.1 System begonnen habe an meinen Englischkenntnissen zu zweifeln, da die Stimmen so unklar waren, habe ich mich entschlossen was besseres zu kaufen.

Und nach eintägiger Recherche will ich mal wieder viel mehr ausgeben als geplant. Nachdem ich hier erfahren habe dass günstige 5.1 Systeme ziemlicher Schrott sind bin ich weg von Teufel consono 35 und Motiv 5 und habe mich entschlossen die Teile nach und nach anzuschaffen.

Zugeschlagen habe ich jetzt mal bei einem Paar Dynaudio Emit M10 um 200€, die wenn sie mir gefallen hoffentlich mal zu fünft sind.

Jetzt fehlt noch der AV Receiver. Die Frage wäre: Wie gut halten die alten Modelle mit? Haben die bestimmte Nachteile, die sie eher unbrauchbar machen?

Gebraucht hätte ich einen Denon AVR-3808 um VB 180€ gefunden. Die Konkurrenz wäre jetzt mal, hauptsächlich weil er hier überall empfohlen wird, der Denon AVR-X1600H.

Angeschlossen wird ein BenQ W1110, eine Nintendo Switch, evtl. ein Chromecast, selten mal ein MacBook und eben die erwähnten Lautsprecher.

Wenn ich Wlan, Bluetooth und Co nicht brauche und auch keinen großen Wert auf 4K lege, gibt es trotzdem noch gravierende Unterschiede? Oder sind das nur noch Spielereien?

Zusatzfrage: Kann ich das alte Logitech System(Aux Kabel) an den Receiver anstecken, um aus dem 2.0 ein 4.1 System zu machen? Natürlich nur als Überbrückungslösung.

Danke

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 08. Aug 2020, 05:50

Du hast bei dem alten Denon eben wirklich nur FullHD und nicht mal ARC-Ton. Außerdem finde ich, ein 13 Jahre alter Verstärker für 180€ ist ein wenig unverschämt. Und im Vergleich zum Neugerät alles ohne Gewährleistung. Ob es das wert ist?

Als Surround-Lautsprecher kannst Du im Prinzip jeden Lautsprecher anstecken. Allerdings nicht, wenn es sich um so eine Kombi handelt mit durch den Subwoofer angeschlossene (und verstärkte) Version, das deutet Dein '2.1' ja an. Du könntest vielleicht nur die Satelliten verwenden, ohne den Sub.

Einsteiger_
Inventar

#3 erstellt: 08. Aug 2020, 08:49

Es ist sogar auf eBay Kleinanzeigen einer drin für 160

Klick Mich Denon 3808

happy001
Inventar

#4 erstellt: 08. Aug 2020, 09:00

Wie gut alte Geräte halten kann man kaum vorhersagen.
Ich selbst habe aktuell noch einen Marantz 5003 der ohne Probleme täglich läuft. Was teils für ältere Geräte spricht ist die bessere Verarbeitung bei manchen Modellen wie Alu- anstelle Blechkühlkörper, oder haptische Dinge wie Front aus Alu anstelle Kunststoff.
Ob man so "tolle" Dinge wie 4K, ARC, CEC oder was auch immer braucht sei mal dahingestellt.
Geräte die älter als 12 Jahre sind würde ich definitiv nicht kaufen.

Bei deiner Anwendung würde aber auch ein Denon 1600 voll und ganz reichen.

mikeat
Neuling

#5 erstellt: 08. Aug 2020, 09:34

Ok, ARC-Ton ist was neues für mich. Solang ich es aber richtig verstehe ist das auch etwas, das ich nicht brauche. Solange ich alle Geräte am Receiver anschließe, wird ja nie Ton vom Beamer an den Receiver geschickt, oder?

Mehr als Full HD kann mein Beamer eben auch nicht. Wenn mir das mal zu wenig ist würde ich dann einfach beides updaten.

Was mir am wichtigsten ist, ist die Tonqualität. Gab es da einen Sprung in den letzten Jahren, bzw. Jahrzehnt? Und natürlich genügend Anschlüsse für meine Geräte sollte er haben.
Ob er dann gut mit den Lautsprechern harmoniert muss ich dann sowieso testen. Oder gibt es Receiver die besser mit Dynaudio klarkommen als andere?

Das der Preis unverschämt ist, ist mal ein toller Hinweis. Da kann man sich schnell mal vom Neupreis und den Testberichten von damals täuschen lassen. Vielleicht sollte ich mal recherchieren was vor 5 Jahren die Empfehlung war und eher in die Richtung schauen. Gibt es so Alltime-favourites von euch nach denen ich Ausschau halten könnte?

Zum Logitech System. Es sind zwei Lautsprecher, ein Subwoofer und ein Mini-Verstärker(?) mit Lautstärkeregelung und Bassregelung, die alle fix miteinander verbunden sind. Am Verstärker ist dann noch ein fix verbautes Aux Kabel. Aber lassen wir das mal. Wichtiger ist mir der Receiver.

happy001
Inventar

#6 erstellt: 08. Aug 2020, 10:05

mikeat (Beitrag #5) schrieb:

Was mir am wichtigsten ist, ist die Tonqualität. Gab es da einen Sprung in den letzten Jahren, bzw. Jahrzehnt? Und natürlich genügend Anschlüsse für meine Geräte sollte er haben.
Ob er dann gut mit den Lautsprechern harmoniert muss ich dann sowieso testen. Oder gibt es Receiver die besser mit Dynaudio klarkommen als andere?

Es gab enorme Sprünge, zumindest für die wo es verkaufen.

Erst gab es DD und DTS. Dann kam der HD-Ton, der alles in den Schatten stellte. Ich habe mich auch schon erfolglos versucht bei dem Thema blind deutliche Unterschiede zwischen "normalen" und HD-Tonspuren zu erkennen.
Das neuste Spielzeug ist Atmos. Sound umhüllt dich nun auch von oben. Problem, es gibt wenig Filme die das unterstützen, noch weniger die eine deutsche Tonspur haben. Dazu kommen diese Effekte bezogen auf die Filmlänge sehr sporadisch vor. Es sei denn man gibt sich ausschließlich Aktionfilme, da sind es ein paar Minuten mehr.
Aber es gibt eine Lösung, falsch, zwei.
Die eine nennt sich Upmixer und rechnet dort was hinzu wo der Film nichts hat. Hast dann die Aufsatz-LS nützt der auch nichts außer du glaubst an Placebos.
Die andere Version verwende ich. Anstelle von zig LS im Wohnzimmer, vertraue ich auch höherwertigere LS, stelle diese so richtig oldschool auf (Abstände zur Seiten und Rückwand) und bin zufrieden bisher.

[Beitrag von happy001 am 08. Aug 2020, 10:07 bearbeitet]

mikeat
Neuling

#7 erstellt: 08. Aug 2020, 10:52

Danke mal dafür.

Jetzt würde ich euch gerne ein paar gebrauchte Receiver vorschlagen und ihr gebt euren Senf dazu. Dann check ich's hoffentlich soweit dass ich alleine zurecht komme.

-Pioneer vsx821, 180€, Nachteil den ich sehe: Menü ist nur über Cinch aufrufbar.
-Yamaha RX-V773, RX-V775, RX-V479 alle ca 200€
Denon finde ich nur die uralten in dem Preissegment.

Als Österreicher schau ich auf willhaben.at in Nähe Wien, falls wer auf die Idee kommt zu suchen, wie Einsteiger_.

fplgoe
Inventar

#8 erstellt: 08. Aug 2020, 11:04

mikeat (Beitrag #5) schrieb:

...Was mir am wichtigsten ist, ist die Tonqualität. Gab es da einen Sprung in den letzten Jahren, bzw. Jahrzehnt? ...

Klares Nein. Die Verstärker -bzw. die Qualität des resultierenden Lautsprecher-Signales- sind in den letzten 20 Jahren nicht besser geworden. Was soll es da auch geben, Verstärker haben schon lange einen Klirrfaktor um Nullkomma-Bereich, der ist gaaanz weit unterhalb der Hörschwelle.

Was sich verändert hat, sind die Einmessungen, aber da hast Du mit dem 3808er auch schon ein MultEQ XT, also das zweitgrößte überhaupt von Audyssey. Und auch die Unterschiede sind nicht unbedingt so gewaltig, es sei denn, man hat einen akustisch sehr schwierigen Raum, dann ist eine bessere (oder auch schlechtere) Einmessung 'zu hören'.

Alle von Dir genannten Geräte bringen keinen wirklichen Vorteil, gerade Yamaha ist bei der Einmessung des Subwoofers immer noch nicht an das Audyssey heran gekommen. Und das sage ich als Yamaha-Nutzer.

Was bringt es Dir denn überhaupt, einen alten durch einen etwas weniger alten Verstärker zu tauschen? Du sagst ja selber, dass Du da keine modernen Ansprüche hast. Ich würde Dir eher empfehlen, Dein Budget lieber in Lautsprecher zu investieren, denn da sind Verbesserungen i.d.R. hörbar.

[Beitrag von fplgoe am 08. Aug 2020, 11:06 bearbeitet]

mikeat
Neuling

#9 erstellt: 10. Aug 2020, 13:49

Danke mal für die Hilfe. Es wird ein gebrauchter werden. Den Denon 3808 hätte ich auf 120€ gehandelt. Nachdem ich mir aber nochmal Maße und Gewicht bewusst angeschaut habe, bin ich mir nicht mehr so sicher mit dem Teil. Und auch das angeblich komplizierte Menü ist, glaube ich, nichts für mich.

Eine Frage habe ich noch bzgl. Einmessmikrofon. Sind die normal bei den Receivern dabei? Bis wurde es in noch keinem Inserat explizit erwähnt, soweit ich mich erinnern kann. Die einzigen Mikrofone die ich zuhause habe sind an Headsets und die sind schätze ich mal gänzlich ungeeignet.

fplgoe
Inventar

#10 erstellt: 10. Aug 2020, 16:20

Die Mikrofone sind bei einem Neugerät immer dabei, müssen sie auch, denn sonst kannst Du die Einmessung nicht verwenden. Ohne Mikro ist ein gebrauchtes Gerät nur noch die Hälfte wert...