AVR mit 2 HDMI Ausgängen und gutem/anfängerfreundlichem Einmesssystem

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Enter1ch
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 24. Aug 2020, 10:02
Hallo

Da ich das leidige Thema mit den Umschaltboxen leid bin soll es diesmal ein AVR mit 2 HDMI-Ausgängen werden.

Ausgeben soll der AVR das Ganze an einen 4K TV oder an einen Full-HD Beamer. Gleichzeitiger oder paralleler Betrieb ist nicht nötig.
Funktionell habe ich kaum Ansprüche , das Einmesssystem soll nach Möglichkeit gut funktionieren und kaum bis wenig Nacharbeit benötigen (ich bin nicht der große Klangexperte).

Kann mir da Jemand ein , nach Möglichkeit , kostengünstigen AVR empfehlen?

Bisher hab ich mir den Pioneer VSX-1131 rausgesucht ( gibt es gebraucht bereits für um die 280€ , neu für 400€ ). Nur ist dieser AVR bereits 4 Jahre alt , da ist halt die Frage inwiefern dieser funktionell noch mithalten kann. Das Einmesssystem soll aber brauchbar sein.


[Beitrag von Enter1ch am 24. Aug 2020, 10:03 bearbeitet]
ehrtmann
Inventar
#2 erstellt: 24. Aug 2020, 10:33
Für unter 400€ neu wird´s eng.
Denon X1600H ist sicher eine vernünftige Anschaffung. Bedienung und Einmesssystem (habe den Vorgänger) sind nahezu selbsterklärend.
Gebraucht geht natürlich auch. Allerdings erscheinen mir (nach grobem überfliegen) die Preise für junge Gebrauchte recht ,,erwachsen´´.

Edit meint: Hatte den Wunsch mit 2 x HDMI Out glatt überlesen
https://hidden-audio...atmos-dts-x-dsd.html


[Beitrag von ehrtmann am 24. Aug 2020, 10:41 bearbeitet]
Enter1ch
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 24. Aug 2020, 13:27
Vielen Dank für die Antwort!

Weisst du ob das Einmesssystem beim SC-LX302 tadelos funktioniert? Hab da bei Amazon ( ich weiss Amazon Bewertungen... ) einiges negatives gelesen.
ehrtmann
Inventar
#4 erstellt: 24. Aug 2020, 13:30
Sorry, kenne mich mit dem Pioneer leider nicht aus und hatte daher denn Denon empfohlen, der leider in der Klasse nur einen HDMI Out hat.
Tywin
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 24. Aug 2020, 13:42
Hallo,

kann kein HDMI-Splitter zum Einsatz kommen? So etwas z.B.:

https://www.amazon.d...dExvZ0NsaWNrPXRydWU=

Dann ist die Auswahl an AVR nicht so eingeschränkt.

LG Michael
Einsteiger_
Inventar
#6 erstellt: 24. Aug 2020, 16:47
Edit:

@Enter1ch,
Klick Mich Denon 2600 H

Klick Mich Denon 2700 H

Der Denon 2600 H, ist der preiswerteste,von den beiden AVR.

Zum besserem einmessen,ein Fotostativ verwenden,die gibt es ab ca 20 Euro auf Amazon.
Und eingemessen,wird auf Ohrhöhe,als ob du Zum Beispiel auf einer Couch,oder Sessel sitzen würdest.



[Beitrag von Einsteiger_ am 24. Aug 2020, 17:02 bearbeitet]
Enter1ch
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 25. Aug 2020, 09:23

Tywin (Beitrag #5) schrieb:
Hallo,

kann kein HDMI-Splitter zum Einsatz kommen? So etwas z.B.:

https://www.amazon.d...dExvZ0NsaWNrPXRydWU=

Dann ist die Auswahl an AVR nicht so eingeschränkt.

LG Michael


Doch natürlich, nur habe ich momentan mit meinen beiden HDMI-Splittern die ich ausprobiert habe riesige Probleme. Der eine der "automatisch" umschalten soll tut garnix außer das die LED leuchtet wenn ich die Geräte umschalte. Bei dem anderen gehts mal und mal nicht.
Ich dachte wegen dem 4K TV und dem Full-HD Beamer gibts da Probleme mit den Umschaltboxen.
Tywin
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 25. Aug 2020, 10:34
Hallo,

in solchen Fällen würde ich den offensichtlichen Mangel mit dem Vertrieb bzw. dem Hersteller besprechen bzw. auch meine Rechte als Verbraucher aus den diversen Regelungen des BGB geltend machen.

Auch solche Geräte müssen gemäß der Beschreibungen des Verkäufers/Herstellers einwandfrei funktionieren.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 25. Aug 2020, 17:02 bearbeitet]
Enter1ch
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 26. Aug 2020, 15:48

Tywin (Beitrag #8) schrieb:
Hallo,

in solchen Fällen würde ich den offensichtlichen Mangel mit dem Vertrieb bzw. dem Hersteller besprechen bzw. auch meine Rechte als Verbraucher aus den diversen Regelungen des BGB geltend machen.

Auch solche Geräte müssen gemäß der Beschreibungen des Verkäufers/Herstellers einwandfrei funktionieren.

LG Michael

Da hast du völlig recht, nur hab ich noch einen älteren Full-HD AVR den ich damals mit Full-HD beamer und Full-HD TV betrieben hab. Damit hatte alles noch tadelos funktioniert.


Einsteiger_ (Beitrag #6) schrieb:
Edit:

@Enter1ch,
Klick Mich Denon 2600 H

Klick Mich Denon 2700 H

Der Denon 2600 H, ist der preiswerteste,von den beiden AVR.

Zum besserem einmessen,ein Fotostativ verwenden,die gibt es ab ca 20 Euro auf Amazon.
Und eingemessen,wird auf Ohrhöhe,als ob du Zum Beispiel auf einer Couch,oder Sessel sitzen würdest.

:prost


Ich hab momentan einen DENON AVR-X1000 und war bei dem Gerät mit dem Einmesssystem super unzufrieden.
Hab das ganze mehrmals in einem absolut stillen Raum eingemessen ( hatte kein Stativ , hab eine PET Flasche modifiziert und auf Ohrenhöhe aufm Sofa positioniert ).

Das Ergebnis war ein viel zu leiser Sub , viiieeell zu laute Rearboxen und die Stimmen aus dem Center waren kaum zu verstehen.


[Beitrag von Enter1ch am 26. Aug 2020, 15:53 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 26. Aug 2020, 17:53
Hallo,

da das von Dir geschilderte Ergebnis gar nicht zu dem passt was ich mit diversen Geräten mittels diverser Audyssey Versionen bewirkte, gehe ich zuerst von einem Bedienungsfehler aus.

Also Lautsprecher so gut wie möglich positionieren, Subwoofer auf halbe Lautstärke stellen, Receiver auf Werkseinstellungen zurücksetzen. Danach neu einrichten und alle Messungen nach Anweisung - ggf. alle am selben Hörplatz immer leicht versetzt - durchführen.

Danach die individuell richtigen Einstellungen zur Korrekturkurve, Dynamic EQ, Referencepegel-Offset und Dynamic Volume wählen.

Wenn das zu einem schlechten Ergebnis führt, würde ich von einem Messmikrofon ausgehen welches nicht i.O. ist.

LG Michael

P.S.: Der Regelbereich der Korrektureinrichtung ist begrenzt ... was für Frontlautsprecher, was für Rearlautsprecher, was für ein Center und was für ein Subwoofer werden verwendet?

Mit Rearlautsprechern mit hohem Wirkungsgrad sehr nahe den Ohren und Frontlautsprechern + Center mit sehr niedrigem Wirkungsgrad die sehr weit entfernt - abseits der für 5.1 empfohlenen Aufstellung - positioniert sind, könnte das geschilderte Ergebnis auch zusammenhängen?

Die Positionierungen sollten wenigsten halbwegs passen und die Lautsprecher sollten auch wenigstens halbwegs zusammen passen,


[Beitrag von Tywin am 26. Aug 2020, 19:49 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#11 erstellt: 26. Aug 2020, 20:13
[quote="Enter1ch (Beitrag #7)"]
Doch natürlich, nur habe ich momentan mit meinen beiden HDMI-Splittern die ich ausprobiert habe riesige Probleme. Der eine der "automatisch" umschalten soll tut garnix außer das die LED leuchtet wenn ich die Geräte umschalte. Bei dem anderen gehts mal und mal nicht.
Ich dachte wegen dem 4K TV und dem Full-HD Beamer gibts da Probleme mit den Umschaltboxen.[/quote]


Natrülich hat ein Splitter Probleme beim Betrieb mit einem 4K und einem FHD Gerät, auch wenn eines der Geräte aus bzw,. in Standby ist, da auch dan teilweise kommuniziert wird. Deswegen tu Dir wirklich den Gefallen und nimm einen AVR eine Nummer größer mit 2 HDMI Ausgängen.


[Beitrag von n5pdimi am 26. Aug 2020, 20:14 bearbeitet]
Enter1ch
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 27. Aug 2020, 10:06

Tywin (Beitrag #10) schrieb:
Hallo,

da das von Dir geschilderte Ergebnis gar nicht zu dem passt was ich mit diversen Geräten mittels diverser Audyssey Versionen bewirkte, gehe ich zuerst von einem Bedienungsfehler aus.

Also Lautsprecher so gut wie möglich positionieren, Subwoofer auf halbe Lautstärke stellen, Receiver auf Werkseinstellungen zurücksetzen. Danach neu einrichten und alle Messungen nach Anweisung - ggf. alle am selben Hörplatz immer leicht versetzt - durchführen.

Danach die individuell richtigen Einstellungen zur Korrekturkurve, Dynamic EQ, Referencepegel-Offset und Dynamic Volume wählen.

Wenn das zu einem schlechten Ergebnis führt, würde ich von einem Messmikrofon ausgehen welches nicht i.O. ist.

LG Michael

P.S.: Der Regelbereich der Korrektureinrichtung ist begrenzt ... was für Frontlautsprecher, was für Rearlautsprecher, was für ein Center und was für ein Subwoofer werden verwendet?

Mit Rearlautsprechern mit hohem Wirkungsgrad sehr nahe den Ohren und Frontlautsprechern + Center mit sehr niedrigem Wirkungsgrad die sehr weit entfernt - abseits der für 5.1 empfohlenen Aufstellung - positioniert sind, könnte das geschilderte Ergebnis auch zusammenhängen?

Die Positionierungen sollten wenigsten halbwegs passen und die Lautsprecher sollten auch wenigstens halbwegs zusammen passen,


Vielen Dank für die ausführliche Antwort!

Ich benutzt ( Schande über mich , aber irgendwann kommt was neues ^^ ):

https://www.teufel.de/pc/concept-e-magnum-pe-p134.html

Das größte Problem dabei ist das der Subwoofer , sobald er stromlos geschaltet wird was bei mir über eine master/slave Steckdosenleiste funktioniert , seine eigenen Einstellungen resetet. D.H. ich muss mein System mit den Sub-Einstellungen einmessen die gegeben sind.

Das Problem ist das ich eigentlich den Subwoofer behalten möchte ( der ist soweit was ich gelesen habe , bis auf den zu hohen Stromverbrauch im standby , ziemlich brauchbar ) und mir 4 neue Satelliten und einen neuen Center kaufen möchte.


[Beitrag von Enter1ch am 27. Aug 2020, 10:09 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#13 erstellt: 27. Aug 2020, 10:08
Und warum schaltest Du ihn dann stromlos? Wegen den 0,5 W die so ein gerätim Standby braucht?
Enter1ch
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 27. Aug 2020, 10:20
Dann wird es wohl doch ein AVR mit 2 HDMI-Ausgängen.
Spricht was gegen die S-Reihe von Denon? Der 2600H kostet ja 510 € , für 630€ wäre ich mit dem Denon AVR-S960H gleich auf dem neusten Stand was 8K Support angeht für "nur" 120€ Aufpreis.
Hab auch den neuen 8K AVR-X2700H​ für 599€ gefunden , denke die 90€ Aufpreis sollte man in Kauf nehmen falls doch mal irgendwann ein 8K-Beamer nachgerüstet wird.
Der AVR-X2700H sollte ja nicht schlechter sein als der 2600H ?


n5pdimi (Beitrag #13) schrieb:
Und warum schaltest Du ihn dann stromlos? Wegen den 0,5 W die so ein gerätim Standby braucht? :?


Ich hab das ganze mal über ne Woche im standby nachgemessen und mir das ganze ausgerechnet , ich kam da auf knapp 40€ im Jahr ( davon ausgegangen das er jeden Tag 24h im standby ist ).


[Beitrag von Enter1ch am 27. Aug 2020, 10:22 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 27. Aug 2020, 10:29
Hallo,

das genannte Soundsystem ist so weit ich es erkennen kann nicht für die Verwendung an einem AV-Receiver vorgesehen.

So etwas wird mit einem Rechner oder einem TV-Gerät direkt verbunden.

LG Michael
Fuchs#14
Inventar
#16 erstellt: 27. Aug 2020, 10:34

Spricht was gegen die S-Reihe von Denon?

Ja die Dinger sind Käse, finger weg weil schlechtes Einmessystem
Tywin
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 27. Aug 2020, 11:57
Hallo,


Spricht was gegen die S-Reihe von Denon?


mir ist bislang nichts aufgefallen was dafür spricht.

Mir scheint es mit diesen Baureihen so, dass mit einfacheren/schlechteren Geräten mehr Profit gemacht werden soll?

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 27. Aug 2020, 12:18 bearbeitet]
HansGlück
Stammgast
#18 erstellt: 27. Aug 2020, 12:23

Enter1ch (Beitrag #1) schrieb:
Hallo

Das Einmesssystem soll aber brauchbar sein.


Ich habe seit ca. 15 Jahren immer den Topliner-AVR entweder von Denon, Pioneer oder Onkyo gehabt und ich muss sagen, dass kein einziges Einmeßsystem bei mir so funktioniert hat, dass ich die Werte unkorrigiert übernommen hätte. Irgendwas passte immer nicht: Mal waren die Boxen zu laut, die zu leise, diese zu dumpf, hier fehlt Bass, hier die Höhen etc.
Ich nutze solche Einmeßsysteme immer einmal am Anfang als Grundeinstellung und danach passe ich dann im laufenden Betrieb auf meine Bedürfnisse an.

Man muss auch dazu sagen, dass die unterschiedlichen Quellen (Blu Ray Disc, Amazon Prime, Netflix, You Tube, HDTV Kabel Receiver, iTuns vom PC, eigen Videos von einer NAS) immer einiges an unterschiedlicher Klangcharakterristiken mit sich bringen. Ich bin froh einige unterschiedliche Presets an meinem Pioneer SC-LX901) nutzen zu können. Damit kann man auf die unterschiedlichen Charakterristiken gut und schnell reagieren.

Wäre bei einem AVR für mich Voraussetzung.
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