Wie verteile ich 3000 € auf Heimkino?

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heimkino_neuling
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 07. Jan 2006, 16:20

Hallo zusammen,

bin neu hier und habe 1000 Fragen...
Die neue Wohnung war billiger als geplant und so stehen maximal ca. 3000 € zur Verfügung, die ins Heimkino investiert werden sollen. Mein Wohnzimmer ist ca. 5,50 x 3,50 Meter groß. Klar ist, dass ein Beamer her soll (Favorit: Sanyo Z4, wegen extrem gutem LensShift sowie HDMI), eine Rollo-Leinwand, die über dem Fenster angebracht wird (geplant: ca. 2,40 x 1,40 Meter), DVD-Player mit HDMI (Favorit: Samsung DVD-HD950), ein A/V-Receiver mit HDMI (Favorit: Panasonic SA-XR70), 5.1-Boxen-System (Favorit: Teufel Concept R).

Ausgangssituation: das Wohnzimmer ist noch fast leer, der Beamer soll in einem Schrank an der 3,50 Meter breiten Wand stehen. So, nun zu den Fragen:

Geplant ist, in einem Abstand von ca. 4 Metern zur Leinwand zu sitzen. Ist das bei 2,40 x 1,40 sinnvoll? Ggf. würde ich auch mit einem etwas kleineren Bild vorlieb nehmen...

Problematisch scheint mir die Aufstellung des Center-Lautsprechers zu sein, da er unter dem Fenster aufgestellt werden müsste, aber dort ein Heizkörper angebracht ist. Zwischen Heizkörper und Fenster habe ich ca. 185 mm Luft; spricht etwas dagegen, den Center-Lautsprecher auf einem Brett dort anzubringen? Die Maße des Teufel Concept R Centers würden das hergeben. Und wo ich gerade bei den Lautsprechern bin: ist Teufel Concept R eine vernünftige Wahl?

Mal angenommen, die obige Center-Aufstellung wird realisiert: dann fängt das Bild in einer Höhe von mindestens 95 cm an. Ist das bei ca. 4 Meter Sitzabstand vernünftig bei einem Bild von ca. 2,40 x 1,40?

Zum Thema Leinwand: im WWW gibt es Rollo-Leinwände dieser Größe für ca. 100 €. Die haben aber wohl massiv Probleme mit Wellenbildung. Deshalb wäre ich sehr froh über Tipps zur Auswahl der richtigen Leinwand, wobei diese IMHO wohl allerhöchstens 400-500 € kosten sollte, weil es sonst mit dem Budget doch sehr eng wird...

Unklar ist für mich noch, wie ich TV-Signale auf den Beamer leiten soll: vorgegeben ist Kabel-Anschluss, Satellit und DVB-T sind unmöglich. Wie mache ich das am besten? Über einen VHS-Video-Rekorder mit Komponenten-Kabel zum Beamer? Über Computer/TV-Karte zum Beamer? Über ein eigenes Empfangsteil? Oder könnte ein Zwischenschalten des A/V-Receivers da von Nutzen sein? Oder lohnt ein digitaler Kabel-Receiver; können die auch die analogen Sender verarbeiten?

Würde mich über jegliche Anregungen, Hinweise und Tipps sehr freuen.

Undertaker_1
Stammgast

#2 erstellt: 07. Jan 2006, 16:36

erst einmal eine generelle anmerkung, bei 3000€ würde ich mehr als 345€ des concept r für den sound ausgeben...

vorallem bei musik wirst du damit nur bedingt glücklich werden...

heimkino_neuling
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 07. Jan 2006, 16:40

Der Sound wäre ja über 400 € für den A/V-Receiver plus die 345 € für Concept R. Wieviel mehr wäre denn angebracht? Und wo soll ich die einsparen?

Undertaker_1
Stammgast

#4 erstellt: 07. Jan 2006, 16:45

hmm, ~1000€ boxen, ~1000-1500€ beamer + leinwand, knapp 500€ avr, rest dvd-player

[Beitrag von Undertaker_1 am 07. Jan 2006, 16:46 bearbeitet]

Undertaker_1
Stammgast

#5 erstellt: 07. Jan 2006, 16:50

Undertaker_1 schrieb:

hmm, ~1000€ boxen, ~1000-1500€ beamer + leinwand, knapp 500€ avr, rest dvd-player

ach ja, bei deinem budget würde icha uch überlegen auf hdmi zu verzichten und auf komponente zu setzen - hier könnte man einiges einsparen bei avr, beamer und dvd-player

edit: hups, eigentlich wollte ich bearbeiten anstatt zitieren, sry

[Beitrag von Undertaker_1 am 07. Jan 2006, 16:51 bearbeitet]

heimkino_neuling
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 07. Jan 2006, 17:35

Am Beamer und an hdmi wollte ich eigentlich nicht sparen. Was wären denn bei Investition von etwas mehr Kohle die Varianten bei Receiver und Lautsprechern?

Undertaker_1
Stammgast

#7 erstellt: 07. Jan 2006, 18:06

bei avr wäre dann zb ein denon avr-2106 (besserer klang, kein hdmi, ~450€) oder ein denon avr-3805/3806 (~1000/1100€, noch besser, hdmi (- video-konvertierung)) möglich...

bei den boxen würde ich dan auf richtige standlautsprecher setzen, zb magnat quantum 507/513/503 (~900€ insges.) + sub

lautsprechermäßig gibt es in der preisklasse von ~1000€ für ein 5-kanalset sehr viele möglichkeiten, da wäre beratung und probehöre in einem hifi-studio die beste lösung

Coxsta
Stammgast

#8 erstellt: 07. Jan 2006, 18:11

Unbedingt Finger weg vom den kleinen
Teufelsystem.
Der Sound würde überhaupt nicht mit
dem großen Bild zusammenpassen.
~1000Euro für LS+Sub sollten es schon,
das wäre dann eine Investion in
die Zukunft, und man ärgert sich nach
nach ein paar Monaten über das Minisystem

heimkino_neuling
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 07. Jan 2006, 18:24

Ich habe eine Eigentumswohnung, das bedeutet Nachbarn neben, unter und über mir. Deshalb dachte ich, beim Sound sparen zu können.

@Coxsta
Sollte ich dann eher mit einem kleineren Bild vorlieb nehmen oder doch mehr in den Sound investieren?

@Undertaker_1
Was heisst Video-Konvertierung beim avr-3805/3806?

Undertaker_1
Stammgast

#10 erstellt: 07. Jan 2006, 18:33

du kannst video, s-video oder komponente in den avr einspeisen und dir hdmi ausgeben lassen

heimkino_neuling
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 07. Jan 2006, 18:36

Wäre es dann sinnvoll, das analoge Kabelfernsehen-Signal über diesen avr zum Beamer zu schicken?

enslaved
Stammgast

#12 erstellt: 07. Jan 2006, 18:46

beim sound auf keinen fall sparen. guter sound bedeutet ja nicht gleich lauter

das concept R bietet kein heimkinofeeling. wie schon gesagt um die 1000€ für die LS einplanen.

es kommt halt drauf an, wenn du ein großes bild haben möchtest dann nimm es auch. doch wenn wirklich nur ein bestimmtes budget zur verfügung steht, muss man halt abwägen.

zum thema videokonvertierung beim 3806:
"Die grundsätzlichen Video-Merkmale, die der AVR-3806 mitbringt, sind sehr lobenswert:

Volldigitale Videokonvertierung, so z.B. von FBAS/S-Video auf Komponente inklusive Time Base Correction für Zeitlauffehler im Videosignal (TBC). Die Qualität der Videokonvertierung im analogen Sektor unterstreicht den Premiumanspruch des 3806 nachdrücklich: Selbst die Wandlung von FBAS auf Komponente ist von beeindruckender Qualität.

Ebenfalls kann der AVR-3806 videoseitig von der analogen auf die digitale Ebene wandeln, also z.B. von Komponente auf HDMI. Dies ist dann wertvoll, wenn man noch einen älteren DVD-Player ohne HDMI-Interface besitzt."

einen 3805 jetzt noch zu kaufen wäre IMHO nicht sehr schlau. der 3806 klingt besser als der 3805 und besitzt zudem noch HDMI. er kostet glaube ich auch nur 50€ mehr.

einen günstigen und sehr hochwertigen HDMI DVD player bekommst du mit dem denon 1920.

muss es denn unbedingt ein beamer sein? sonst käme evt. auch ein LCD in betracht. einen sehr guten 32" bekommt man schon für 1000€.

heimkino_neuling
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 07. Jan 2006, 19:01

Vielen Dank schon mal für die ausführliche Antwort.

Im Zweifelsfall stocke ich das Budget auf, wenn ich dafür dann eine Zusammenstellung habe, an der ich mich auch noch ein paar Jahre erfreuen kann.

Zum Thema Beamer: ja, einen Beamer will ich unbedingt

Da wäre ich wohl mit dem Sanyo Z4 gut bedient, oder?

Denon 1920: dazu lasse ich mich leicht überreden...

Denon avr 3806: also Video-Rekorder hieran und dann zum Z4?

LS: Teufel Theater 4? Wie sind denn die Erfahrungen damit?
Aber was mache ich mit dem Center? Der passt nicht zwischen Heizkörper und Fenster

Bzgl. Leinwand bin ich jetzt auch noch nicht schlauer...

enslaved
Stammgast

#14 erstellt: 07. Jan 2006, 19:18

also wenn du das budget aufstockst, wirst du mit der erworbenen anlage auch noch jahre spaß haben

du kannst alle geräte am 3806 anschließen und dann ab damit zum beamer ^^ somit hast du dann eine heimkino schaltzentrale.

zum z4 kann ich leider nichts sagen, da ich für einen beamer nicht den platz habe und mich daher auch nicht damit beschäftigt habe.

mit dem theater 4 bekommst du enorm viel sound fürs geld. du kannst damit sogar musik hören ohne sub. wenn du sehr viel wert auf musik legst, musst du natürlich auch wieder mehr geld ausgeben. rein für heimkino wirst du für 999€ kaum was besseres finden. viele user können das auch bestätigen.

das center problem ist natürlich schwierig. kannst du es nicht anders stellen? oder suchst dir einen ständer dafür. die sache mit dem brett, müsste doch auch gehen oder nicht?

heimkino_neuling
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 07. Jan 2006, 19:32

3806 Schaltzentrale: hört sich sehr gut an.

Theater 4: was heisst sehr viel Wert auf Musik? Ab und an möchte ich wohl schon mal eine CD hören, in der Regel geht das dann in Richtung klassische Musik. Da ich aber bisher keinen supertollen Sound gewohnt war, denke ich, dass ich nicht mehr als 1000€ Teufel und 1100€ 3806 ausgeben will.

Zum Thema Center: alles anders stellen, sprich eine andere Wand benutzen, geht nicht. Und da der Center ja in die Mitte gehört, kommt er in jedem Fall in den Bereich des Fensters. Das mit dem Brett zwischen Heizkörper und Fenster geht nicht mehr, weil da nur 185 mm Luft sind und der Theater4-Center etwas mehr als 245 mm hoch ist. Ständer scheint mir in diesem Fall die einzige Möglichkeit zu sein. Sieht halt unschön aus, wenn der da mitten vorm Fenster steht.
Hat da jemand noch eine Idee?

enslaved
Stammgast

#16 erstellt: 07. Jan 2006, 19:41

bei vielen surround sets betseht das problem, dass die fronts musik nicht vernünftig wiedergeben können. die chassis sind zu klein und geben den bass nicht wieder. ein sub ist immer nötig. beim T4 sind die chassis mit 160mm schon mal für musik geeignet. du kannst per kippschalter die untere grenzfequenz ändern. die fronts spielen bis 55Hz runter, daher kannst du auch musik ohne sub hören. im übrigen klingen die M410FR in stereo wirklich nicht schlecht. ich habe vergleiche zu anderen reagl und stand LS. für leute, mit "normalen" ansprüchen reichen diese auch aus.

dann bleibt doch nur die variante mit dem ständer...

BuGaLu
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 07. Jan 2006, 19:44

hi!

für dein soundproblem hab ich glaube ich ne GUTE lösung!

der receiver ist super gut, die boxen sind auch super gut und für den preis ist es eigentl. so gut wie unschlagbar.

Denon AVR 2106
Canton LE 190
Canton 150 C
Canton LE 130
Heco Concerto 30a <- musste seperat kaufen, gibts schon für 230,-

schaus dir einfach mal an...ich glaube es wird dir keiner von diesen geräten abraten und du wirst zufrieden sein. dazu kaufste dir dann noch diesen sub heco conerto 30a bei lih und schon rappelts im karton

http://www.hickmann-...ee685f7350ce8fb18dbc

P.S. in der neuen Audio Video Foto wurden Beamer getestet und da hat einer gewonnen der gerade mal LAUT AVF 999,- kostet und ich garantiere dir wenn du über

www.preissuchmaschine.de suchst, wirst du die geräte nochmals weitaus günstiger bekommen.

[Beitrag von BuGaLu am 07. Jan 2006, 19:47 bearbeitet]

enslaved
Stammgast

#18 erstellt: 07. Jan 2006, 19:49

der 2106 verfügt aber nicht über HDMI.

canton ist geschmackssache. ich persönlich mag sie überhaupt nicht. auch bietet dieses set keine dipole. ansonsten ein gutes angebot.

karli_123
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 07. Jan 2006, 19:54

beim volker bekommst du für 1000,- ein schönes wharfedale set - dazu einen 2106 und alles passt - der einzige nachteil vom 2106 ist, das du mehr Kabel benötigst - aber für 800 preisunterschied gibt es sehr viele kabel

BuGaLu
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 07. Jan 2006, 19:55

ajo man muss halt selber abwegen ob man das HDMI unbedingt brauch bei so einer knallharten qualität, canton boxen sind schon sehr sehr sehr sehr gut, die subs gehen so.

mein tipp an dich lass dir beide receiver zukommen, höre sie dir an und dann entscheide welchen du zurückschickst. so kannste dir sicher sein ob du mit dem "KLEINEN" set zufrieden bist oder ob der 3806 von nöten ist.

ich glaube du wirst dann auch sagen das der 2106 top ist und vollkommen ausreicht

oder geh in irgendein hifi geschäft und höre dir die sachen an. so kannste uach nix falsch machen

@ karli

ich glaube mit "VOLKER" dem namen wird er nix anfangen können

LINKS pls

[Beitrag von BuGaLu am 07. Jan 2006, 19:56 bearbeitet]

enslaved
Stammgast

#21 erstellt: 07. Jan 2006, 20:03

wenn er erstmal den 3806 hat, wird es mit sicherheit den 2106 zurück schicken

wharfedale ist natürlich super :-) leider sind die subs da nicht so der bringer. dies ist auch grund, warum ich mich nicht für ein wharfedale set entschieden habe.

heimkino_neuling
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 07. Jan 2006, 20:26

Wollte mich auch mal wieder zu Wort melden

Da scheint enslaved mich gut zu kennen...

Ansonsten: ja, HDMI will ich genauso unbedingt wie Beamer

Teufel Theater 4 hat den Vorteil, dass ich's 8 Wochen testen kann. Deshalb neige ich dazu. Und wenn enslaved mich richtig einschätzt, dann behalte ich es wohl auch

Und auch BuGaLu weiß genau über mich Bescheid: ich kenne zwar so einige Leute, die Volker heißen, aber ich weiß nix damit anzufangen

BuGaLu
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 07. Jan 2006, 20:27

hehe SIEHSTE, als ob ich KEINE MENSCHENKENNTNIS hätte

enslaved
Stammgast

#24 erstellt: 07. Jan 2006, 20:36

bei frauen hört dann aber meine menschenkenntnis auf hehe.

wenn du zb die teufel zu hause hast, kann du dir ja auch noch ein anderes set kommen lassen und dann testen. vergleichen ist immer gut ^^

falls du das teufel set nimmst, dann leg mal gladiator ein. das grinsen wird dir nicht mehr aus dem gesicht gehen

heimkino_neuling
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 07. Jan 2006, 20:46

@BuGaLu: was heißt es denn nun?

@enslaved: woher willst Du wissen, dass ich keine Frau bin?
Zum Thema Vergleich: das werde ich wohl nicht machen. Irgendwann muss ich auch mal wieder dazu kommen, nicht meine ganze Zeit in das Einrichten der neuen Wohnung, des Heimkinos etc. zu stecken. Ausserdem komme ich dann in ein richtiges Entscheidungsproblem: ist mir das Mehr an Qualität soviel Geld wert?

enslaved
Stammgast

#26 erstellt: 07. Jan 2006, 21:11

frauen und heimkino? mmhhh, noch nicht erlebt ...

ich meinte mit vergleichen, ein anderes set in der gleichen preisklasse.
vergleichen und probehören ist natürlich mit einem großen aufwand verbunden. man muss auch dafür interesse haben. bei dir steht ja auch noch die einrichtung der neuen wohnung auf dem programm.

du kannst dann ja mal berichten, zu was du dich dann im endeffekt entschlossen hast und wie du damit zufrieden bist. interessiert mich wirklich sehr.

heimkino_neuling
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 07. Jan 2006, 21:19

Gut, gut, bin keine Frau...

Aber wenn meine eine von meinen Schwesters meine Kohle hätte, dann würde sie Dich überraschen

Ja, Wohnung einrichten ist echt Arbeit... Bin mal gespannt, was die Nachbarn so sagen werden, wenn sie mein Heimkino und mein Klavier in Aktion erlebt haben...

Berichten werde ich gerne, wenn es soweit ist.

Druiderl
Schaut ab und zu mal vorbei

#28 erstellt: 07. Jan 2006, 21:52

hätte zu dem Thema jetzt auch noch ne Frage!
Habe mir vor kurzem den Philips tv 42-7520 geholt und würde ihn jetzt dann gern mit DVI/HDMi ansteuern welchen Receiver könnt ihr mir da empfehlen in der Preisklasse bis 350€!!
möchte nen Videorecorder,Dvd Player und nen Satreceiver anschliesen und natürlich dann noch ein gutes Sourroundsystem!

BuGaLu
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 07. Jan 2006, 22:19

da musste enslaved fragen

ich kenne den volker auch net, aber ich vermute das es ein händler ist der hier aktiv im forum vertreten ist

wollte mir nämlich mal die boxen ansehen

celle
Inventar

#30 erstellt: 07. Jan 2006, 22:40

@heimkino-neuling

Du weist aber schon das bald mit HD-DVD und Blu-ray eine weitere Option gerade für deinen geplanten Beamer ins Hause steht. Schau mal hier:

www.hifi-forum.de/in...=196&back=&sort=&z=1

www.hifi-forum.de/in...742&postID=last#last

Gerad für das Großbild lohnt sich HD! Du willst dann keine DVd mehr schauen. Der Z4 ist ein klasse Beamer und wie gemacht für HDTV!

Auf der CES werden gerade die ersten Player und die erste Software präsentiert und angekündigt. Pioneer will seinen Blu-Ray-Player gar weltweit im Sommer einführen. HD-DVD startet im März in den USA!

Wer Eins und Eins zusammenzählen kann, weiß was das heißt.
Sorry ich finde es einfach übertrieben jetzt noch 1000EUR für einen AV-Receiver auszugeben, der noch nicht die neuen HD-Tonnormen besitzt. Ab März werden neue kommen. Beim Ton ändert sich nämlich auch etwas (Dolby TruHD, Dolby Plus, DTS-HD). Also beim Player und beim AV-Receiver kannst du sparen. Da alle Auslaufmodelle. Investiere ruhig in den HDTV-Beamer und gute LS. Wofür brauchts du eine Schaltzentrale, wenn du eh nur einen DVD-Player besitzt? Hast du mehrere HDMI-Geräte die du anschließen möchtest?

Nimm ruhig den PLV-Z4 oder gar den Sony VPL-HS50 (weitere Kandidaten wären der Panasonic PT AE900, Hitachi PJ-TX200, Epson TW-H520/600)dazu ein ordentliches LS-Set für 1000EUR. Als Übergangslösung reicht der Samsung HD850 durchaus aus. Ist günstig und macht ein gutes Bild. Zwar ist ein Pansonic S97 schon merklich besser, aber kostet auch das Doppelte. Der Samsung hat auch einen Scaler, also brauchst du keinen im AV-R!
Für den AV-R würde ich jetzt auch nicht sooo viel ausgeben. Vielleicht das gesparte Geld lieber in die LS stecken oder auf HD sparen. Vielleicht dieser hier. Ist günstig aber wirklich gut und sehr gut verarbeitet:

www.preissuchmaschine.de/psm_frontend/main.asp?produkt=370560

Noch günstiger wird es, wenn du auf THX verzichten kannst.

www.preissuchmaschin...age1.x=18&image1.y=4

www.preissuchmaschin...mage1.x=0&image1.y=0

www.preissuchmaschin...mage1.x=0&image1.y=0

Haben alle noch kein HDMI, aber meiner Meinung nach ohn HD-Tonnormen und ohne mindestens 2 HDMI-Ausgänge, finde ich die Sache eher sinnlos, zumal du wohl eh vorerst nur ein HDMI-Gerät besitzen wirst...

Für ein 1000-1500EUR-LS-Set reichen auch Receiver der 500 -600 EUR Klasse durchaus aus. 1000EUR wäre da wohl vom Verhältnis etwas übertrieben. Gerade als Einsteiger und kurz vor HD...

Als LS: Empfehle ich die die KEF Q-Serie als Auslaufmodelle, Nachfolger wäre die IQ-Serie.

www.preissuchmaschin...mage1.x=0&image1.y=0

Gibt natürlich noch viele andere LS-Hersteller. Hier sollte man Probehören.

Mit der von mir vorgeschlagenen Anlage hast du eigentlich wirklich ein gutes Bild und tollen Ton, dazu sieht sie auch optisch gut aus

Gruß, Marcel!

[Beitrag von celle am 07. Jan 2006, 22:47 bearbeitet]

heimkino_neuling
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 07. Jan 2006, 22:48

@celle: Wenn ich das richtig verstehe, würdest Du also eher in Richtung meiner ursprünglichen Planung argumentieren (AVR: Pana SA-XR 70, DVD: Samsung DVD-HD 950) bis auf die Frage der Boxen (da hatt ich ursprünglich mal an Teufel Concept R gedacht)? Oder sehe ich das falsch?

celle
Inventar

#32 erstellt: 07. Jan 2006, 23:14

@heimkin_neuling

Ja! Beim Player und Receiver schon! Be den LS ruhig was Größeres. Glaube mir die KEF-LS sind klasse und schon fast mehr als nur ein Einstieg. Durch das Uni-Q-Chassis sind sie auch relativ aufstellungsunkritisch und haben einen sehr schönen räumlichen Klang. Die größeren KEF sind auch sehr bassstark. Glaube aber die Q7 wäre dir bestimmt zu teuer? Obwohl 2x Q7 macht 1000EUR plus 2xQ1 und 1xQ6dcs macht ca. 1480 EUR. Dann hast du wirklich schon ein sehr audiophiles Set! Besser als das Wharfedale und Teufel. Gerade bei der Musikwiedergabe! Auf einen Subwoofer würde ich da erst einmal verzichten. Das knallt auch so ordendlich am Anfang. Klar ein seperater Sub kann noch tiefer, aber ein Sub der mit dieser KEF -Kombi musikalisch präzise mitspielt ist da erst um die 500-1000EUR und teurer anzufinden... Als Player den Samsung HD950 oder 850 für 170 oder 130 EUR. Macht dann 1510- 1550EUR.
Als AV-R: halt z.B. den Sony für einen schönen runden warmen Klang. Macht 320 EUR extra( 1830-1880). Für dynamischen, peppigen Klang mit schönem drive den Onkyo 603 für 370EUR. Der Kennwood spielt neutraler. Liegt also klanglich zwischen den beiden. Ein sehr guter Allrounder für 330EUR bzw. 400EUR. Der Pansonic SA-XR70 wäre auch eine Alterantive. soll laut Erfahrungsberichten sehr gut sein und durchaus trotz geringer Größe, dank Digitaltechnik auch laut diversen Testberichten mit großen LS wie den KEF zu Recht kommen. Auch der Panasonic SA-XR55! Ist noch einmal günstiger. Klanglich kenne ich diese aber nicht.
Als Beamer halt einen der HDTV-LCD. Leinwand kostet so um die 150 EUR (Rolloleinwand bei Ebay oder Motor

http://cgi.ebay.de/w...me=ADME:B:BCA:DE:11)

Bei den großen KEF´s wärst du halt etwas über deinem Budget. Wirst es aber nicht bereuen. Bei den LS sollte man nicht sparen! Die hier gennanten Teufel und Wharefedale stecken sie auf jeden Fall in die Tasche! Sind aber halt auch eine andere Preis-Liga gewesen. Ansonsten, kannst ja auch zu den KEF Q5 statt den Q7 greifen. Oder zu den Q4. Da würde ich aber gleich 4x Q4 nehmen...

Gruß, Marcel!

[Beitrag von celle am 07. Jan 2006, 23:17 bearbeitet]

celle
Inventar

#33 erstellt: 07. Jan 2006, 23:33

Ach ja, noch etwas zu den Beamern.

Gedulde dich am besten noch bis Februar! Die dürften bis dahin eiegntlich locker noch auf 1400EUR sinken, Gerade die Sanyo Beamer waren am Anfang immer die Teuersten und sind dann die Günstigsten gewesen.

Ein Z3 (der ist auch nicht sooo viel schlechter als der Z4) kostet übrigens so um die 1100 EUR...

Gruß, Marcel!

enslaved
Stammgast

#34 erstellt: 07. Jan 2006, 23:42

ob sich HD dieses jahr durchsetzten wird wage ich zu beweifeln. es wird mit sicherheit etwas länger dauern bis sich auch neue tonformate etabliert haben.

zu den KEF.
diese LS spielen in einer ganz anderen liga. es sind LS für 1a musikbetrieb, gerade die Q7. die KEF surround sets sind erheblich teurer als die teufel und das KEF KHT-2005 zieht nicht am T4 vorbei.
heimkino ohne sub geht IMHO gar nicht. wie gesagt, die KEF sind für musik wirklich klasse. wenn du dir wie von celle beschrieben ein KEF set plus sub zusammen stellt, liegst du sehr weit über 1000€. in dieser preisklasse kann man sich dann auch schon die nuWave35 ansehen.
es ist ganz einfach eine sache, wofür die LS hauptsächlich genutzt werden. wenn du sehr viel wert auf filmklang legst, dann ist das T4 eine sehr gute wahl. wenn aber zudem noch "audiophiele" ansprüche bei stereo bestehen, dann sind die KEF eine sehr gute wahl.

zu den AVRs:
die sony teile mag ich persönlich so überhaupt nicht, gerade die günstigen. in dem preissegment welches celle beschrieben hat, sind die unterschiede eh nicht groß.
du wirst aber einen gewaltigen unterschied zwischen den 300-400€ AVRs und einem 3806 hören.

hoffentlich bist du jetzt nicht völlig verwirrt ...

[Beitrag von enslaved am 07. Jan 2006, 23:48 bearbeitet]

celle
Inventar

#35 erstellt: 08. Jan 2006, 00:00

@enslaved

es ist ganz einfach eine sache, wofür die LS hauptsächlich genutzt werden. wenn du sehr viel wert auf filmklang legst, dann ist das T4 eine sehr gute wahl. wenn aber zudem noch "audiophiele" ansprüche bei stereo bestehen, dann sind die KEF eine sehr gute wahl.

Da habe ich nichts gegen einzuwenden!

ob sich HD dieses jahr durchsetzten wird wage ich zu beweifeln. es wird mit sicherheit etwas länger dauern bis sich auch neue tonformate etabliert haben.

Bei einem HD-Beamer macht HD aber einfach Sinn. Da gibt es keine Ausreden! Und die Weichen sind gestellt. Außerdem reicht der Samsung doch erst einmal als Übergangslösung dicke aus.
Die HD-Tonnormen kommen mit der HD-DVD und BluRay-Einführung im März eh automatisch. Die Player sind nämlich schon tauglich für DTS-HD, Doby Plus und Dolby TruHD. Ohne entsprechend Verstärker hätte das ja keinen Sinn? Es wird ab März/April dann wohl keinen Oberklasse-AV-R ohne diese neuen Formate geben! Deshalb würde ich hier sparen. Gerade als Einsteiger.
Bei den LS kann er ja auch die kleineren KEF nehmen. Dann spart er wieder etwas ein und bleibt in seinem 3000EUR Budget (evtl. auch einen Z3 statt Z4?). Die sind halt zur Zeit günstig, da Auslaufmodelle. Bei LS ist das bekanntermaßen nicht so wild (das Theater 4 gibt es ja auch schon ewig, ein Freund von mir hat das alte Theater 4 ca. im Jahr 2000/01 gekauft. Wenn er dann mal einen Beamer hat oder ein neues Display, werde ich dann mal vorbeischneien

)

Nubert wäre natürlich auch eine Möglichkeit. Obwohl ich die KEF optisch schicker finde... Und die waren vor kurzem um einges teurer. Also ein guter Zeitpunkt um relativ günstig an sehr gute LS zu kommen...

Gruß, Marcel!

enslaved
Stammgast

#36 erstellt: 08. Jan 2006, 16:56

hallo celle,

das die blueray player vor dem start stehen, ist mir bekannt. (auch im PC bereich) aber ob es sich auch schnell durchsetzt, ist nicht klar. es müssen dann ja auch die entsprechenden DVD's kommen. es wird mit sicherheit noch 3-4 jahre dauern bis sich die ganzen neuen tonformate etabliert haben. und bis dahin kann man doch einen 3806 nutzen. außerdem kann man das teil wieder verkaufenn, wenn man sich dann einen neuen amp zulegt. IMHO die bessere lösung, als sich jetzt einen billig AVR zu kaufen.

die KEF sind geil, aber wenn schon audiophil, dann die dynaudio audience 52 ^^ dagegen hat auch eine Q7 keine chance.
heimkino_neuling wird selbst am besten wissen, wofür die neuen LS genutzt werden sollen

celle
Inventar

#37 erstellt: 08. Jan 2006, 17:18

@enslaved

Die Audience ist auch nicht schlecht. Kenne da aber nicht die Preise.
Aber er hat ja nur 3000EUR! Der Denon kostet doch gute 900-1000EUR? Da bleibt nicht mehr viel übrig für Beamer (1100-1500EUR) und LS.... Würde das Geld also da lieber in Beamer und LS investieren...

Meine Favoriten wären bei ihm:

Sanyo Z4 (noch ein wenig warten und er ist günstiger)

Samsung HD950 (wenn er sich für SACD/DVD-A interessiert, ansonsten tut es auch der HD850)

Kenwood 8090 (habe den alten 8060 (damals 500 EUR Straßenpreis) und keine Probleme mit meinen Sony Stand-LS. Wären übrigens auch eine sehr gute LS-Alternative... Die Kenwoods sind auch relativ laststabil. Da dürfte es also keine Probleme geben. Schlechter wird der neue also nicht sein. Letztendlich leisten die LS und der Raum die Mehrarbeit des Klanges. Für Feintunigng habe ich mir dann noch einen extra CD-Player ausschließlich für die Musikwiedergabe gekauft...)

Rest in gute LS investieren!

Gruß, Marcel!

heimkino_neuling
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 08. Jan 2006, 17:19

Ich versuche dann mal eine Zusammenfassung Eurer Kaufberatung:

1. Beamer: Sanyo Z4 ist eine gute Wahl; evtl. sparen und Z3 nehmen; aus meiner Sicht spricht dagegen fehlendes HDMI, schlechterer Zoom und schlechterer LensShift, wobei insbesondere die letzten beiden Punkte für mich relevant sind, weil ich das Teil mitnehmen und auch mal bei Verwandten/Freunden zum Einsatz bringen können will. Ggf. noch ein wenig mit dem Kauf warten, da Preissenkung zu erwarten.

2. Leinwand: bzgl. der von Marcel ins Spiel gebrachten Motorleinwand gibt es auch jede Menge negative Forums-Berichte, mir scheint sie für eine Motor-Leinwand auch verdächtig billig.

3. AVR: Da gibt es verschiedene Vorschläge:
einmal denon 3806, so ca. 1100 €, mit dem Vorteil, dass er analoge Video-Signale in digitale umwandeln und über HDMI weitergeben kann, und
andererseits preisgünstigere Varianten über Sony, Onkyo, Kenwood bis hin zu Pana SA-XR70 oder auch 55.
Dazu ist mir folgende Frage eingefallen: der denon 3806 macht ja aus einem analogen Video-Signal ein digitales, das er via HDMI weitergibt. Was macht denn der SA-XR70, der ja auch HDMI-Schnittstellen hat, wenn man ihm ein analoges Video-Signal gibt? Gibt der dann über den HDMI-Ausgang einfach nix aus, sondern leitet das analoge Eingangs-Signal auch nur an die analogen Video-Ausgänge weiter?

4. DVD-Player: da kommen wohl Samsung DVD-HD9(8)50, Philips DVD-S97 oder Denon 1920 in Frage. Wenn ich das richtig im Kopf habe, preislich etwa von 170 bis 300 €. Könnt Ihr da etwas zu sagen, welcher Player im Vergleich zu den anderen welche Vor- bzw. Nachteile hat?

5. LS: da seid Ihr einer Meinung: 1000 € sollte ich da schon investieren, eher sogar mehr. Nun würde mich insbesondere noch folgendes interessieren: gibt es bei den vorgeschlagenen LS eine Variante, die mein Center-Aufstellunfsproblem löst: einen Center, der auf ein Brett zwischen Heizkörper und Fensterbank passt, wo ich so ca. 185 mm Luft habe?

@enslaved: Verwirrt bin ich (noch) nicht, aber die Qual der Wahl nimmt so langsam Gestalt an...

celle
Inventar

#39 erstellt: 08. Jan 2006, 17:41

@heimkino_neuling

Vorerst: Auch der Z3 hat HDMI und ist HD-ready... Zoom und Lensshift hat er auch. Soll aber wohl beim Z4 noch besser sein. Denke mit dem Z4 bist du auch gut bedient

Wenn es dir hauptsählich um den Lens-Shift und Zoom geht ist vielleicht noch der Panasonic PT AE900 interessant. Liegen auf selben Preisniveau...

Zum Player: Ja der Denon 1920 (hat mein Vater) und Panasonic S97 (hat ein Freund von mir, ist meiner Meinung nach noch etwas besser als der Denon) sind im HDMI-Bild noch etwas besser. Kosten aber auch mehr. Aber dafür sind die Samsung-Player schicker... Weiß nicht ob es dir den Mehrpreis Wert ist. Gerad in bezug auf die neue kommende HD-Generation. Die können auch DVD´s in skalierter Form abspielen.

www.amazon.com/exec/.../103-0866760-0763021

Zum AV-R:

So wie das klingt geht es dir nur um HDMI? Zuerst: Nein auch der Denon 3806 kann keine analogen Signale in digitale umwandeln und über HDMI ausgeben. Das kann bei Denon nur der 4306! Das was beim 3806 hinten als analoges Signal reingeht( z.B. YUV, S-Video) kommt auch über HDMI nur in dieser Qualität unbehandlet wieder raus...
Wozu brauchts du einen AV-R mit HDMI! Hast doch dann eh nur einen Player den du doch direkt an den Beamer anschließen kannst?

Bei den LS: Ja, lieber etwas mehr investieren!
Also suchst du einen schmalen Center. Glaube der Karat Center von Canton ist relativ schmal? Die Karat-Serie kostet aber auch etwas mehr... Kannst du das Problem nicht anders lösen? Die Heizung ist aber nicht im Betrieb, oder?

Pioneer hat auch noch ein sehr elegantes LS-set mit relativ schmalen Center. Wird aber evtl. zu teuer sein:

www.preissuchmaschin...mage1.x=0&image1.y=0

Eigentlich zu Schade um den Center auf dem Heizkörper zu parken...

Gruß, Marcel!

[Beitrag von celle am 08. Jan 2006, 17:46 bearbeitet]

enslaved
Stammgast

#40 erstellt: 08. Jan 2006, 17:59

wozu man einen HDMI AVR brauch? na um das signal durchzuschleifen. alle komponenten (DVD player, sat receiver, videorecorder usw) gehen in den AVR und dann per HDMI zum beamer. es ist ganz einfach bequemer, wenn die quellen per FB gewechselt werden können. sonst muss man immer alle FBs zusammensuchen...
desweiteren ist der exellente klang des 3806 auch nicht außer acht zu lassen :-)

der panasonic97 ist teurer als der denon 1920, zumal siehr der 97 optisch auch nicht so doll aus.

bei den LS musst du ja wissen, für was sie hauptsächlich eingesetzt werden sollen. bedenke, einige "musikalische" sets, machen dann aber im flimton nicht mehr so eine gute figur.
wenn musik und film sehr wichtig ist, dann mehr als 1000€ investieren.

celle
Inventar

#41 erstellt: 08. Jan 2006, 18:11

@enslaved

Denon macht es aber leider nicht so gut wie z.B. ein Yamaha RX 2600. Der skaliert auch gleich alles was rein geht. Der Onkyo TX 803 dürfte es auch können... Für den Beamer ist das besser.
Nur um Strippen zu sparen, finde ich das eher sinnlos, da das auch schon jeder Oberklasse-AV-R z.B. über Komponente beherrscht.
Dafür braucht es also kein HDMI...

Hier gibt es noch neueste Infos zu Dolby HD:

www.heise.de/newsticker/meldung/68106

Erst dann werde ich mir einen teureren AV-R holen (aber keinen Denon

). Dafür lohnt es sich dann auch etwas mehr zu investieren. Zur Zeit reicht mir mein Kenny noch dicke aus...

Gruß, Marcel!

enslaved
Stammgast

#42 erstellt: 08. Jan 2006, 18:23

was die videokonvertrierung betrifft, so kann ich dazu nicht viel sagen. jedenfalls ist der 3806 klanglich besser als der yammi 2600.

mein 2805 reicht mir auch noch aus. mal sehen, was da noch so an AVRs kommt.

heimkino_neuling
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 08. Jan 2006, 18:28

Wollte mich auch mal wieder in Eure Experten-Diskussion einklinken...

Also zum Thema Beamer: da habe ich mich auf den Seiten der Hersteller lange genug umgeguckt, mit den entsprechenden Aufstellungs-Tools 'rumgespielt etc. Der Z4 hat mit Abstand den besten Zoom/LensShift, und das ist mir wichtig, weil ich den Beamer auch mal bei meinen Sisters sowie Freunden einsetzen können will.

Zum Thema DVD-Player: Samsung billiger, nicht ganz so gut. Pana und Denon etwa gleich (Pana Tick besser), Denon etwas billiger, optisch besser. Korrekt zusammengefasst?

Zum Thema HDMI und Analog-Digital-Wandlerei hatte ich enslaved so verstanden, dass der Denon3806 (nicht: 3805) das kann. Ich zitiere:
"Die grundsätzlichen Video-Merkmale, die der AVR-3806 mitbringt, sind sehr lobenswert:

Volldigitale Videokonvertierung, so z.B. von FBAS/S-Video auf Komponente inklusive Time Base Correction für Zeitlauffehler im Videosignal (TBC). Die Qualität der Videokonvertierung im analogen Sektor unterstreicht den Premiumanspruch des 3806 nachdrücklich: Selbst die Wandlung von FBAS auf Komponente ist von beeindruckender Qualität.

Ebenfalls kann der AVR-3806 videoseitig von der analogen auf die digitale Ebene wandeln, also z.B. von Komponente auf HDMI. Dies ist dann wertvoll, wenn man noch einen älteren DVD-Player ohne HDMI-Interface besitzt." (enslaved)

"du kannst video, s-video oder komponente in den avr einspeisen und dir hdmi ausgeben lassen" (ein anderer User)

Zum Thema LS: jetzt ärgere ich Euch mal ein wenig damit, dass Teufel Concept M nach deren Angaben neben Kino auch für Musik geeignet ist und (das habe ich nachgeprüft) der Center auf die Brett-zwischen-Heizkörper-und-Fensterbank-Lösung passen würde. Und natürlich ist die Heizung in Betrieb, darum frage ich ja dauernd, ob ich das machen kann. Allerdings habe ich quasi eine L-Form (Wohnzimmer mit angrenzender Klein-Küche ohne Trennwand), so dass ich nicht unbedingt den Heizkörper im Wohnzimmer heizen lassen muss, sondern auf den in der Küche ausweichen kann.

heimkino_neuling
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 08. Jan 2006, 18:34

Kleiner Nachschlag in Sachen LS:
Pioneer S-V60 LS-System hat einen Center (S-C60), der die "Brett"-Voraussetzungen erfüllt. Was haltet Ihr davon?

heimkino_neuling
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 08. Jan 2006, 18:35

Noch ein Nachschlag: Pioneer S-C80 Center erfüllt die "Brett"-Vor. nicht.

enslaved
Stammgast

#46 erstellt: 08. Jan 2006, 18:52

die sache mit den dvd playern hast du korrekt zusammengefasst.
wenn man nun genau wüsste, wann die neuen player kommen, könnte man sagen ob die warterei lohnt.

HDMI Video-Konvertierung des 3806:
Video, S-Video -> HDMI 480i/576i
Komponente 480i/576i -> HDMI 480i/576i
Komponente 480p/576p -> HDMI 480p/576p
Komponente 720p -> HDMI 720p
Komponente 1080i -> HDMI 1080i

also die LS nach den wohngegebenheiten auszusuchen halte ich für nicht schlau, du wirst damit IMHO nicht glücklich.
was ist mit der center/ständer lösung?

celle
Inventar

#47 erstellt: 08. Jan 2006, 18:57

@heimkion_neuling

Also das kleine Teufel würde ich wirklich nicht nehmen...
Dafür wäre ein solch teurer AV-R wirklich überetrieben.

Kenne nur ein wirklich gutes "schmales" LS-Set mit durchaus vollwertigen Fronts. Jednefalls um Einiges besser als das kleine Teufel-Set:

http://www2.preissuc...mage1.x=0&image1.y=0

Kannst du denn nicht ummöbellieren?

Habe das Gefühl du willst unbedingt ein schmales Set haben. Gegen vollwertige Stand und Regal-LS ziehen die aber in der Regel eindeutig den kürzeren. Einen Subwoofer musst du da auch in Zukunft einplanen.

Volldigitale Videokonvertierung, so z.B. von FBAS/S-Video auf Komponente inklusive Time Base Correction für Zeitlauffehler im Videosignal (TBC). Die Qualität der Videokonvertierung im analogen Sektor unterstreicht den Premiumanspruch des 3806 nachdrücklich: Selbst die Wandlung von FBAS auf Komponente ist von beeindruckender Qualität.

Leider nein! Kann der Denon nicht! Es wird nur durchgeschliffen. Keine D/A-Wandelung und keine Progressivwandelung. Das macht nur der teure 4306 oder halt andere Hersteller wie Yamaha, Sony (7100es), Pioneer und Onkyo.

Gruß, Marcel!

[Beitrag von celle am 08. Jan 2006, 18:59 bearbeitet]

heimkino_neuling
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 08. Jan 2006, 19:00

Das hiesse also, beim 3806 würde es reichen, ein einziges HDMI-Kabel von dort zum Beamer zu haben. Der müsste dann halt bei Zuspielung von xxxi das De-Interlacing übernehmen. Habe ich das soweit korrekt verstanden?

Ich sage ja auch nicht, dass die Wohngegebenheiten die LS bestimmen werden, aber es wäre doch besser, wenn ich gleich LS hätte, die ich auch vernünftig aufstellen kann, oder? Wenn das halt nicht gleichzeitig mit Qualität möglich ist, dann erst muss ich mich für "Brett" oder Qualität entscheiden. Natürlich ist die Center/Ständer-Lösung in meinem Hinterkopf gespeichert, aber wenn ich einen Center fände, der qualitativ gut, bezahlbar und "Brett"-kompatibel ist, dann wäre das doch quasi perfekt...

celle
Inventar

#49 erstellt: 08. Jan 2006, 19:06

@heimkino_neuling

Der denon kann nicht skalieren oder deinterlacen er schleift nur das Signal durch! Was willst du denn nun alles anschließen? Den DVD-Player kannst du auch direkt an deinen Beamer anschließen. Der Player übernimmt dann das Skalieren. Warum den Umweg über den Denon?

HDMI Video-Konvertierung des 3806:
Video, S-Video -> HDMI 480i/576i
Komponente 480i/576i -> HDMI 480i/576i
Komponente 480p/576p -> HDMI 480p/576p
Komponente 720p -> HDMI 720p
Komponente 1080i -> HDMI 1080i

Siehst du, er schleift das Signal nur durch! Wie es auch die Besitzer alle berichten. Letztendlich nur sinnvoll wenn du 2 HDMI-Player hast und diese an deinen Beamer mit nur einem HDMI-Anschluss anschließen willst...

Gruß, Marcel!

enslaved
Stammgast

#50 erstellt: 08. Jan 2006, 19:06

zum thema videokonvertierung.
der 3806 kann es! der unterschied zum 4306, die konvertierten formate.
beim 3806 zb. Video, S-Video -> HDMI 480i/576i
beim 4306 hingegen Video, S-Video -> HDMI 480i/576i, 480p/576p, 720p, 1080i

eine alternative wäre noch das KEF KHT-2005

http://www.hifisound...T%20MIT%20SUBWOOFER/

celle
Inventar

#51 erstellt: 08. Jan 2006, 19:09

@enslaved

Er schleift nur durch!! Er macht z.B. aus S-Video kein Progressives Signal wie z.B. der Yamaha RX2600...

Die Signal bleiben unangetastet.

Gruß, Marcel!