Anfänger - welches 5.1 System und ob bzw welchen AV-Receiver?

Hallo,

hast du dich hier schon schlau gemacht -> https://av-wiki.de/ ?

Bei 500€ sehe ich nur eine Soundbar als akzeptable Lösung. Mit einem kleinen AVR und halbwegs brauchbaren Lautsprechern ist man schnell über 1000€.

Es gibt ja mittlerweile gute bis sehr gute Soundbars, die kosten auch schon ordentlich Geld. Für 500 Euro sollte man schon eine gute Soundbar bekommen.
Allerdings können die Soundbars kein gutes Lautsprecher Set mit AVR ersetzen. Kommt ja auch immer auf den eigenen Anspruch an.

Hi,
mein Tipp:

• Topping MX3 Verstärker mit opt. IN, analog IN und BT (130€)
• mivoc Hype 10 Subwoofer (150€)
• 2x Kompaktboxen --> Probehören zwingend erforderlich (Gebrauchtkauf in Erwägung ziehen=
--> PLZ und Umkreis?

Xbox und Receiver werden dann an den TV angeschlossen,
den opt. Audioausgang verbindest du mit dem MX3.
Da dran die Boxen und der Subwoofer.
Fertig ist die Laube.



Wohin soll die Reise gehen? Klanglich neutral? Oder eher ausgefallen? Auch mal recht laut oder nur Zimmerlautstärke?

Fragebogen kopieren und ausfüllen bitte:

- Wie viel Geld kann ausgegeben werden? - Wie groß ist der Raum? - Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich) - Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder etwas anderes werden? - Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? - Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben) - Welcher Verstärker wird verwendet? (der sollen es Aktivboxen werden?) - Was soll über die Lautsprecher gehört werden? - Wie laut soll es werden? (im Vergleich zu anderen/vorhandenen Boxen) - Wie tief sollen die Lautsprecher kommen? (Hz, Musikstück, Filmszene, ...) - Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? (Wenn nein: In welche Richtung soll es gehen?) - Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen? - Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt? (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.) - Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung/Gebrauchtkauf + wie weit bist Du bereit zu fahren)

Reference_100_Mk_II (Beitrag #5) schrieb:

Hi, mein Tipp: • Topping MX3 Verstärker mit opt. IN, analog IN und BT (130€) • mivoc Hype 10 Subwoofer (150€) • 2x Kompaktboxen

Das ist mMn aber nur 2.1 und nicht 5.1 wie gewünscht (und noch nicht mal mit der Möglichkeit auf 3.1 (geschweige denn 5.1) aufzurüsten).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Bei dem dann doch geringem Budget plädiere ich auch für eine Soundbar -> guckst du https://www.amazon.d...07509195&sr=8-3&th=1

ODER mind. 1,5K € zusammen sparen (für echtes 5.1)...

Hey vielen Dank schonmal für die zügigen und hilfreichen Antworten, so wie ich bisher mitbekomme sind in dem Preisbereich nur Soundbars interessant. Unabhängig davon hab ich jetzt als Laie den Eindruck vermittelt bekommen ( von diversen Youtube Videos), dass Teufel immer empfohlen wird, ist dem so oder sind die einfach überteuert?

Hier einmal der Fragebogen:

- Wie viel Geld kann ausgegeben werden? ~500€

- Wie groß ist der Raum? ~20-25 qm2

- Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

————————-
| |
| |
————————-

Der Fernseher wird an der längstseite Angebracht ziemlich mittig im Raum, Fernseher wird höchstwahrscheinlich auch an der Wand hängen.
Die Boxen können beliebig angebracht werden, da es sich hier um die Garage handelt die zum Hobbyraum umfunktioniert wird und es nicht großartig Möbel oder ähnliches gibt.

- Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder etwas anderes werden? An sich völlig egal

- Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Ebenfalls egal

- Steht ein Subwoofer zur Verfügung? Nein nichts vorhanden (wenn ja, bitte genau beschreiben)

- Welcher Verstärker wird verwendet? (der sollen es Aktivboxen werden?) Ebenfalls noch nichts vorhanden und keine Ahnung was Aktivboxen sind

- Was soll über die Lautsprecher gehört werden? Musik wird kaum bzw eigentlich gar nicht gehört, dient nur für Filme und Gaming

- Wie laut soll es werden? (im Vergleich zu anderen/vorhandenen Boxen) Kann ruhig laut werden muss aber nix übertriebenes sein

- Wie tief sollen die Lautsprecher kommen? (Hz, Musikstück, Filmszene, ...) Keine Ahnung um ehrlich zu sein

- Wird großer Wert auf Neutralität gelegt? (Wenn nein: In welche Richtung soll es gehen?) Bass soll ordentlich vorhanden sein, jedoch soll der restliche Klang nicht fatal darunter leiden

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen? Keine

- Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt? (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.) Nein

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung/Gebrauchtkauf + wie weit bist Du bereit zu fahren) Standort Gütersloh, Paderborn und Bielefeld sind in der näheren Umgebung

Also die JBL Soundbar scheint recht zufriedene Besitzer haben.
Der Sound soll bei mir halt eine recht gute Atmosphäre bei Filmen und Gaming erzeugen.
Da ich bisher Fernsehlautsprecher gewohnt bin wird das wahrscheinlich sogar eine 100€ Soundbar hinkriegen
Jedoch soll es auch halbwegs vernünftig sein weshalb ich das Budget auf 500€ hochgeschraubt habe. Da der Fernseher und die Xbox ebenfalls angeschafft werfen müssen, möchte ich noch nicht tiefer hier in die Tasche greifen.

Wichtig ist mir eine gute Atmosphäre bei Filmen zu haben mit 5.1 Effekten oder wie man es auch nennen mag und dasselbe gilt auch fürs Gaming.

Sind Marken wie Harman Kardon, Teufel nicht ebenfalls empfehlenswert? JBL wirkt nämlich in anderen Bereichen wie der billige Abklatsch der besagten Hersteller.

Außerdem kommt das Ganze bei mir in die Garage rein, dort wird nämlich häufig mit Freunden Fussball und Filme geschaut sowie gezockt.
Der Raum ist rechteckig, typisch halt für eine Garage. Würde es grob jetzt auf 3.50 x 7m schätzen in etwa. Eventuell auch 8 meter in der Länge.
Der Fernseher wird an der längstseite drangehängt und gegenüber sitzt man dann halt. Daher werden wenn es Boxen werden diese nicht an den Ecken des Raumes angebracht sondern um den Sitzbereich herum.

Nun stellt sich mir hier die Frage ob eine Soundbar damit Probleme hat und der Sound in den recht breiten Seiten verloren geht?

Auch wenn ich in dem Thema zuwenig Erfahrung habe, also Amateur und Anfänger zugleich
Hatte meine alte Xbox One an einem Teufel Concept E mit einem billigen Reciever. Und war wesentlich mehr zufrieden als mit meiner Soundbar...

Die Pro's hier killen mich bestimmt....

Die Concept-E's kriegste im Set im Ebay vermutlich für 150 gebraucht. Dann kaufst dir noch einen Denon X1600H Receiver für ca 400 EUR und du hast erstmal eine Grundlage. Und dann kannste auch stückchenweise die Teufel's ersetzen, wenn deine Ansprüche tatsächlich grösser werden sollten

Wird denn ein AV Receiver so dringen dazu benötigt?
Hab den Sinn jetzt noch nicht ganz verstanden trotz des Wiki Bereichs 😅

yomogi (Beitrag #6) schrieb:

Das ist mMn aber nur 2.1 und nicht 5.1 wie gewünscht

Das ist richtig.
Allerdings ist ein 5.1 Heimkino das auch halbwegs was taugt nicht mit 500€ realisierbar.

Und eine Soundbar, gerade die billigen (und andere stehen hier nicht zur Auswahl) macht keinen Surround-Sound.
Davon sind diese Dinger, außer vielleicht die extrem aufwändig entwickelten Geräte für deutlich 4-stellige Beträge, weit, WEIT entfernt.

ragnar06 (Beitrag #7) schrieb:

sind in dem Preisbereich nur Soundbars interessant

Nein.
Ganz im Gegenteil.
Die Dinger sind, wie oben erwähnt, akustisch gesehen grausam.
Wenn du also auch nur ein winziges bisschen Wert auf guten Klang legst, würde ich davon Abstand nehmen.

ragnar06 (Beitrag #7) schrieb:

dass Teufel immer empfohlen wird

Aber sicher nicht von halbwegs fachkundigen Personen.
Teufel ist chick anzusehen und funktioniert auch meist recht gut (wie Apple halt) aber abjektiv betrachtet ist das Zeug sein Geld selten wert... (wie Apple halt).

ragnar06 (Beitrag #7) schrieb:

Hier einmal der Fragebogen:

Danke, damit kann man auf die Suche gehen.

ragnar06 (Beitrag #7) schrieb:

- Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich) ————————- | | | | ————————- Der Fernseher wird an der längstseite Angebracht ziemlich mittig im Raum, Fernseher wird höchstwahrscheinlich auch an der Wand hängen. Die Boxen können beliebig angebracht werden, da es sich hier um die Garage handelt die zum Hobbyraum umfunktioniert wird und es nicht großartig Möbel oder ähnliches gibt.

Ui...
Fertige doch mal eine maßstabsgetreue Skizze an, gerne auch mit Stift und Papier, oder besser noch: Füge Fotos ein.

ragnar06 (Beitrag #7) schrieb:

keine Ahnung was Aktivboxen sind

Das sind Lautsprecherboxen die den Verstärker und weitere Elektronik bereits integriert haben.
Eine Bluetooth-Box ohne Akku aber mit mehr Anschlussmöglichkeiten würde man z.B: zur Kategorie Aktivbox zählen.

ragnar06 (Beitrag #7) schrieb:

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung/Gebrauchtkauf + wie weit bist Du bereit zu fahren) Standort Gütersloh, Paderborn und Bielefeld sind in der näheren Umgebung

Danke, damit kann man auf die Suche gehen.

ragnar06 (Beitrag #8) schrieb:

Also die JBL Soundbar scheint recht zufriedene Besitzer haben.

Amazon-Bewertung bzw. die aller anderen Portale kann man i.d.R. knicken.
Gerade heut zu Tage, wo sich die Anbieter die Bewertungen billig kaufen können.
Zudem wird dort selten von fachkundigen Leuten bewertet.

ragnar06 (Beitrag #8) schrieb:

Sind Marken wie Harman Kardon, Teufel nicht ebenfalls empfehlenswert? JBL wirkt nämlich in anderen Bereichen wie der billige Abklatsch der besagten Hersteller.

Das kommt immer auf den eigenen Anspruch an.
Harman/Kardon, bzw. die Harman-Group, hat auch einige sehr schöne, hochwertige Produkte im Angebot.
Allerdings kann ich pers. wie auch viele Andere diesem Soundbar-Zeug nichts abgewinnen.

Ich sehe die Teile wie diese VTech-Kinder-Laptops.
Die geben vor ein Laptop zu sein,
man kann auch was drauf schreiben und spielen,
nur haben die Dinger mit echten Laptops gar nichts gemeinsam.
Außer vielleicht, dass man sie auch zuklappen kann...

ragnar06 (Beitrag #8) schrieb:

Außerdem kommt das Ganze bei mir in die Garage rein, dort wird nämlich häufig mit Freunden Fussball und Filme geschaut sowie gezockt.

Hmm...
Garage... Also Beton und Fliesen?
Das ist sowieso schon eine schlechte Voraussetzung...
Wie gesagt: Bilder

ragnar06 (Beitrag #8) schrieb:

Wichtig ist mir eine gute Atmosphäre bei Filmen zu haben mit 5.1 Effekten

Bei den genannten Abmessungen, 7m breite und TV an dieser Wand, hat eine SB keine Chance ihr Prinzip der R3eflexionen anzuwenden.

ragnar06 (Beitrag #8) schrieb:

Nun stellt sich mir hier die Frage ob eine Soundbar damit Probleme hat und der Sound in den recht breiten Seiten verloren geht?

Ich vermute ja.




Weitere Ideen - ebenfalls nur 2.0:

Canton Nestor 803 (200-250€ sind fair) https://www.ebay-kle.../1594875605-172-1744
Canton LE 170 (200€ sind fair) https://www.ebay-kle.../1575579352-172-1651

Dazu ein gebrauchter Marken-AV-Receiver oder Marken-Stereoverstärker.

Ein AVR ist nicht zwangsläufig nötig, der bietet halt eine größere Anschlussvielfalt und ggf. Einmess-Systeme, die je nach Situation einiges reißen können beim Klang.

ragnar06 (Beitrag #10) schrieb:

Wird denn ein AV Receiver so dringen dazu benötigt? Hab den Sinn jetzt noch nicht ganz verstanden trotz des Wiki Bereichs 😅

Für Laien wie uns beide. Du brauchst nen "Verstärker", wie früher halt in den Stereoanlagen. Zudem liegt dein Sound ja via HDMI oder ggf am Receiver noch via optical an. Der muss ja auch irgendwie decodiert werden...

Also da scheint ja wirklich nicht Vernünftiges im 5.1 Bereich realisierbar zu sein.

Richtig die Garage hat Fliesen. Fotos kann ich später noch reinschicken.

Da die Meisten hier ganz anderes gewöhnt sind wollte ich nochmal erwähnt haben, dass ich Fernsehlautsprecher gewöhnt bin.
Als Beispiel die Soundbar von Harman Kardon + 2 Lautsprecher im Hintergrund, welche mir im Mediamarkt vorgeführt wurden mithilfe eines Dolby Videos auf Youtube haben mich schon vom Hocker gehauen 😂 So könnt ihr in etwa euch ein Bild machen wie hoch bzw wie niedrig meine Ansprüche sind.

Das Teufel Concept E450 sah für mich beispielsweise gut aus. Wenn man jetzt vielleicht was besseres aber vom selben Prinzip her einzeln nachkaufen könnte in besserer Qualität und mir unbekannten Marken wäre das schon sehr hilfreich.

Und nochmals möchte ich mich bedanken für die schnellen und hilfreichen Antworten! Komme euch wahrscheinlich vor wie ein Knasti der zum ersten mal ein Smartphone in der Hand hält 😁

Dann versuchs hiermit https://www.amazon.d...l%2Caps%2C199&sr=8-5 + AVR aus der Bucht (und SW später dann, wenn wieder flüssig bist).

a) von Teufel werden Dir hier die meisten abraten
b) hats Du mal geschaut wie groß der Lautsprecher im Teufel Concept ist?
genau, 80mm, was soll da kommen, ein guter Regallautsprecher beginnt bei 13cm, eher 15cm
c) nur Lautsprecher nutzen Dir nichts, Du brauchst also auch ein Gerät welches den Sound Deiner Zusieler entgegen nimmt und verstärkt an die LS weitergibt. und da man heute in der Regel HDMI mit 4k hat nimmt man da einen AVR
d) nur ein aktueller AVR liegt bei 400€, das passt einfach nicht in Dei Budget
e) Verabschiede Dich von echtem gesacheiten 5.1 (außer ein gebrauchtes Set bei den Kleinanzeigen mit gewissen abstrichen) oder eben eine Soundbar
f) alles virtuelle an einer Soundbar (auch zusätzliche LS) halte ich für gewollt aber nicht gekonnt
g) eine gute Soundbar von Nubert und es klingt recht anständig, die gibt es auch für 500€

yomogi (Beitrag #14) schrieb:

Dann versuchs hiermit https://www.amazon.d...l%2Caps%2C199&sr=8-5 + AVR aus der Bucht (und SW später dann, wenn wieder flüssig bist).

Bitte nicht...

Das ist ja sogar noch schlimmer als Teufel oder eine Soundbar...
Nur weil da Quadral drauf steht muss da noch lange keine Qualität dahinterstecken...

340€ für fünf Boxen...
Sagen wir mal da sind noch gut 100€ Marge drin (Hersteller und Händler).
Dann bleiben vielleicht 60€ für je einen Frontlautsprecher und 40€ für Center und je einen Rear.
Davon entfällt ein großer Teil aufs Gehäuse, weil Holz und Finish einfach in sich schon "teuer" sind.
Die Lautsprecherchassis und die Weichen (wenn überhaupt welche vorhanden sind LOL) machen den geringsten Teil aus.

Nein, bitte nicht.

Mit der Nubert Soundbar war wohl die AS-225 gemeint. Kann ich an diese dann zwei Regallautsprecher (rechts links im hinteren Bereich) anbringen um eine Art 3D Effekt seitlich zu erzeugen oder reicht die Soundbar allein da schon aus? Oder gehts halt gar nicht?

nein, das ist eine Stereo Soundbar

ehrlich, Du weisst doch gar nicht was 3D Sound ist...

Hast du dich mal mit dem Wiki befasst, das ich in #2 verlinkt habe!?

Habe mich jetzt mehr mit dem Wiki-Bereich befasst und weiss jetzt auch was 3D Sound ist danke dafür 😄 Auf der Arbeit hatte ich nicht die Zeit dazu.
Nun hab ich einige Bilder von der Garage gemacht, welche noch komplett auf den Kopf gestellt ist, da es sich um einen Neubau handelt und alles einfach reingeworfen wurde.


Das Regal links entlang an der Wand und das Ganze Gerümpel im Hintergrund verschwindet komplett. Der Fernseher wird an der Wand befestigt wo sich momentan der Grill befindet, welcher selbstverständlich auch weg kommt. Gegenüber wird sich dementsprechend dann hingesetzt.
Ich hoffe die Bilder helfen trotz des Chaos im Raum weiter.

Ich wollt mich nochmal für die vielen Ratschläge und Belehrungen bedanken, ihr seid mir echt eine Hilfe!

Das habe ich nun in meiner Nähe gefunden. Was wird zu dem ganzen noch benötigt und wie sind die Geräte denn?
Gerade bei #eBayKleinanzeigen gefunden. Wie findest du das?
https://www.ebay-kle...&utm_content=app_ios