AVR mit Dirac und 100% lauffähigem Bassmanagement gesucht

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Darkm3n
Inventar
#1 erstellt: 25. Dez 2020, 16:16
Was für eine Auswahl gibt es da, wo das Bassmanagement auch zu 100% funktioniert. Ich möchte keine Lüfter im Gerät haben und wenn doch sollten diese nur selten anspringen. Ich komme von eine Lexicon RV-6 wo das Bassmanagement besonders im Bezug auf den LFE nicht zu 100% funktioniert, so wie ich mir das wünsche. Ich habe noch eine MiniDSP 2x4HD am AVR hängen wo meine beiden Subs drüber laufen.

Hatte evtl. schon an eine Kombi MiniDSP DDRC88A + Lexicon RV-6 gedacht. Weiß nur nicht, ob das zu 100% funktioniert.


[Beitrag von Darkm3n am 25. Dez 2020, 16:47 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#2 erstellt: 25. Dez 2020, 20:02
Kein Gerät funktioniert wirklich ganz sicher zu 100%.

Bei den meisten Usern reicht schon ein gutes Audyssey, manche müssen mit einem Antimode nachhelfen, was aber auch nicht immer funktioniert, Dirac hat zwar eigentlich den besten Ruf aber kann auch keine Wunder vollbringen.

Raumakustik kann eben ganz schon fies sein.
Darkm3n
Inventar
#3 erstellt: 25. Dez 2020, 20:33
Mir geht es nicht um die Raumakustik und Dirac leistet einen super Job und mein Frequenzverlauf Sub solo ist auch recht gut. Nur in Verbindung Front + Sub haut das Bassmanagement des Lexicon nicht hin. Deswegen evtl. anderer AVR oder eine andere mögliche Kombi.


[Beitrag von Darkm3n am 25. Dez 2020, 20:34 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#4 erstellt: 25. Dez 2020, 20:38
Was genau 'haut denn nicht hin'?
yomogi
Stammgast
#5 erstellt: 25. Dez 2020, 20:45

Darkm3n (Beitrag #1) schrieb:
Ich möchte keine Lüfter im Gerät haben und wenn doch sollten diese nur selten anspringen.


Dann solltest lieber DU für ein permanentes Lüftchen (hinter) dem jeweiligen Gerät sorgen.
Zum Beispiel hiermit https://www.amazon.d...05_s02?ie=UTF8&psc=1 (Wenn der auf Minimum läuft, hört man den nicht!)


[Beitrag von yomogi am 25. Dez 2020, 20:47 bearbeitet]
Darkm3n
Inventar
#6 erstellt: 25. Dez 2020, 21:01
Hier mal zwei Messungen, einmal Subs solo und einmal mit Front zusammen bei 80 Hz Trennung. Da haut auf alle Fälle was nicht hin.

Subs solo + Subs und Front 80Hz
Penny09
Inventar
#7 erstellt: 25. Dez 2020, 21:16
Ich habe mich auch schon mit dem Thema auseinander gesetzt und wüsste aktuell ebenfalls keinen Dirac Receiver den ich kaufen würde. Spannend wird es, was die neuen Anthem so leisten. Ist dann zwar nicht Dirac, aber ARC soll ja ebenfalls sehr gut sein.

Mach dich doch mal bezüglich DDRC-88A schlau. Dazu müsstest du dann aber eine Vor- und Endstufe kaufen. Das Dirac Bassmanagement soll aber gut für funktionieren. Bei dir kommt ja erschwerend hinzu, dass du 2 Subs verwendest.


[Beitrag von Penny09 am 25. Dez 2020, 21:17 bearbeitet]
Darkm3n
Inventar
#8 erstellt: 25. Dez 2020, 21:23
Ich hatte vor dem Lexicon einen Anthem MRX 520 bei mir. Aber zu Dirac in meinem Raum, zog Anthems ARC Genesis den kürzeren.
GAREA
Inventar
#9 erstellt: 26. Dez 2020, 04:48
Dem Bild kann man nicht viel entnehmen. Wenn du es vernünftig machen willst, mach es manuell. Wichtig sind L only, R only, Sub only. Mit aktivierten Highpass Filtern (Satelliten) und Low Pass (Sub) und Acoustic Timing Reference (nimm einen der Satelliten als Reference Channel). Und natürlich nach sämtlichen EQs, weil die auch an der Phase drehen.

L und R sollten eh im gesamten Bereich (den sie wiedergeben) die gleiche Phase haben. Dann musst du nur noch die Phase des Subs zu L (oder R) im Übergangsbereich* angleichen. Hier ist das Phase Alignment Tool in REW hilfreich. Gibt auch Satlive, das dir das optimale Delay und die optimale Polarität ausrechnet.


* Frequenzbereich, in dem Satelliten und Sub bis zu 10dB Pegeldifferenz haben (so zumindest ne Empfehlung, die mir durchaus sinnvoll erscheint)


[Beitrag von GAREA am 26. Dez 2020, 05:01 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#10 erstellt: 27. Dez 2020, 12:52

Penny09 (Beitrag #7) schrieb:
Spannend wird es, was die neuen Anthem so leisten. Ist dann zwar nicht Dirac, aber ARC soll ja ebenfalls sehr gut sein.


Moin,

ich glaube nicht das die neuen Anthems bezüglich Einmessung etwas anderes abliefern, wie die jetzigen Modelle,
da sie ja dieselbe Software benutzen, ARC Genesis.
Mir ist jetzt diesbezüglich nichts bekannt, was sich da unterscheiden würde.

ARC ist auch sehr gut, hat aber auch seine Tücken, und beim Klangbild scheinen ARC und Dirac unterschiedliche Abstimmungen hinterlegt zu haben.

ARC klingt bei mir wärmer, nie nervend, irgendwie wie im Kino.
Dirac erzeugt hier klareren Klang, natürlichere Stimmen.

Die Stimmen von Dirac in ARC gepackt, und für meinen Geschmack wäre es perfekt.

Da mir die Integration von Dirac in allen bezahlbaren AVRs noch nicht wirklich vollumfänglich gelungen erscheint,
warte ich persönlich noch ab, in der Hoffnung das dies irgendwann der Fall sein wird.
Ich kann auch noch zwei Jahre warten.


Darkm3n (Beitrag #8) schrieb:
Ich hatte vor dem Lexicon einen Anthem MRX 520 bei mir. Aber zu Dirac in meinem Raum, zog Anthems ARC Genesis den kürzeren.

Da du ja auch den Vergleich hattest, wie würdest du den Unterschied beschreiben?
Hast du bei ARC "nur" die Automatik benutzt, oder auch noch nachträglich diverse klanglich veränderte Setups erstellt,
da kann man ja auch noch einiges verändern, was bei mir auch nötig war, um zufrieden zu sein.

Gruß

@Garea
Gibt es diesbezüglich ein Video oder eine Anleitung, welche das Prozedere Schritt für Schritt erklärt?


[Beitrag von Prim2357 am 27. Dez 2020, 12:53 bearbeitet]
Penny09
Inventar
#11 erstellt: 27. Dez 2020, 12:58
Ich meine zum Beispiel gelesen zu haben, dass die Entfernung nun genauer einzustellen geht. Ging das bisher nicht nur in 30cm Schritten?
Und der 1140 soll zwei unabhängige Sub Ausgänge haben.


[Beitrag von Penny09 am 27. Dez 2020, 13:02 bearbeitet]
Darkm3n
Inventar
#12 erstellt: 27. Dez 2020, 13:10
Die Lautsprecher Entfernung konnte man nur Manuel in 30cm Schritten einstellen, ARC hat da nach der Messung nix eingestellt wie jetzt zb. bei Dirac. Ich hab mit ARC Genesis nur bis 300 Hz korrigieren lassen. Die "Empfehlung" von Anthem waren bis 5kHz. Bis 5kHz, war bei mir mit ARC der komplette Glanz der Lautsprecher dahin. Da Klang es dann ohne ARC um einiges besser.

Eigentlich das ganze Gegenteil jetzt zu Dirac. Da klingt es mit Dirac viel besser als ohne. Meiner Meinung nach klingt es zumindest in meinem Raum mit Dirac gegenüber ARC viel strukturierter,klarer und aufgeräumter. Deswegen hatte ich auch zu Dirac gewechselt, weil ich es mal ausprobieren wollte wie es sich gegenüber Anthems ARC schlägt.


[Beitrag von Darkm3n am 27. Dez 2020, 13:10 bearbeitet]
GAREA
Inventar
#13 erstellt: 27. Dez 2020, 14:26

Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:
@Garea
Gibt es diesbezüglich ein Video oder eine Anleitung, welche das Prozedere Schritt für Schritt erklärt?


https://download.satlive.audio/SATlive-Timealignment-2018.pdf
sladi24
Stammgast
#14 erstellt: 27. Dez 2020, 19:17
Vielleicht möchtest Du auch warten, ob das MiniDSP auch das neueste Dirac Bass Control hat. Das ist für mehrere Subwoofer ausgelegt. Beim MiniDSP zB ist es nicht klar, ob es das bekommt. Ansonsten hat ja zb NAD einen AVR mit Dirac, die waren unter den ersten am Markt, glaube ich, zumindest unter 5k Preis.
sladi24
Stammgast
#15 erstellt: 27. Dez 2020, 20:59
Das neueste Dirac ist natürlich sehr komfortabel, aber man kann mit dem MiniDSP trotzdem nachhelfen:

Sorry, kleiner Highjack aber ich hab ein ähnliches System:

Ich habe derzeit auch ein 2x4HD für die Subwoofer Integration, obwohl ich ein NAD C658 mit Dirac habe. Der NAD hat halt nur eine einfache Weiche. Mit dem MiniDSP habe ich zwei Subwoofer mit den Fronts so integriert, wie es Earl Geddes vorschlägt:

LR, laufen full-range, ein Sub steht dazwischen und läuft bis 200Hz/12dB/Okt, der zweite abseits bis 140Hz/42db/Okt. Durch die großen Überlappungen habe ich mehr Membranfläche und etwas gleichmäßigeren Bass. Eine starke überhöhung im Überlappungsbereich habe ich interessanterweise nicht bekommen.

subs

Vorher liefen beide Sub per NAD bis 140Hz, aber beim hinteren waren 80Hz an seinder eigenen Weiche eingestellt:
spec before

Mit dem MiniDSP schaut es etwas gleichmäßiger aus (Achtung, die Abstimmung war unter 50Hz leicht anders).
spec after

Danach soll Dirac über das Ergebnis, würde die Raummoden auszubessern zB. Derzeit sind die noch manuell im MiniDSP korrigiert, weil ich noch keine Dirac Einmessung gemacht habe.

spec after minidsp


[Beitrag von sladi24 am 27. Dez 2020, 21:35 bearbeitet]
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