Welcher Sub und wie positionieren?

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Nerthus
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Mrz 2021, 13:39

Hallo zusammen,

ich möchte dieses Jahr mein Heimkino etwas aufrüsten.
Es soll ein neuer Fernseher her, ein neuer AVR und zu meinem Lautsprechern ein Subwoofer dazu.

Ich hab mir auch mal die Mühe gemacht und unser Wohnzimmer skizziert. (hoffe verständlich)
Den Sub hab ich an die gewünschte Position eingezeichnet (Frontfire in Pfeilrichtung), bin mir aber nicht sicher ob das eine gute Position ist.
Des Weiteren hab ich noch keine Ahnung wie Leistungsstark der Sub überhaupt sein sollte.

Da unsere Wohnung über der von meinen Eltern ist, sollte es kein Downfire Sub werden.
Sonst zettel ich Abends nur einen Krieg an.

Nun zu den Abmessungen des Wohnbereichs und ein paar Eckdaten:
- Bei uns liegen Wohn- und Essbereich und die Küche eigentlich in einem "großen" Raum (ca. 55m²)
- Der reine Wohnbereich hat folgende Abmessungen Breite ca 4,80m und Länge ca. 6,50m
- Der hintere Sitzbereich der Couch ist ca 5m vom Fernseher weg
- Die hintern Lautsprecher hängen so ziemlich an der Decke und musste wegen der Dachschräge etwas mittiger platziert werden als die Frontlautsprecher
- Hinter den Rear-LS geht es offen in das Esszimmer und zur Küche (alles offen)

Zum Subwoofer:
- er sollte Wireless betrieben werden (vermutlich dann mit Transmitter und Receiver), kann wegen den Balkontüren links und rechts kein Kabel mehr verlegen. (die LS Kabel wurden vor dem Ausbau schon unter den Türe/Boden verlegt)
- Budget liegt bei ca 500 Euro

Aktuelle Ausstattung steht in meiner Signatur.
Fernseher wird jedoch ein Philipps 55OLED805 und der AVR ist auch schon bestellt, das wird ein Marantz NR1711.

Werden sonst noch irgendwelche Daten benötigt?

PS: Aktuell sind die vorderen Dali Zensor 7 leicht zur Wohnzimmer mitte gedreht. Ist das sinnvoll? Oder soll ich die lieber wieder gerade nach vorne ausrichten?

Beste Grüße
Daniel

[Beitrag von Nerthus am 19. Mrz 2021, 14:52 bearbeitet]

Nerthus
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 19. Mrz 2021, 14:09

Hab noch ein zwei Bilder gefunden

Da sieht man sehr schön wo die Dali Zensor 1 hängen "müssen" und wie der Raum offen nach hinten geht.

Der Dali Zensor Vokel steht mittlerweile links auf dem Sideboard und rechts auf dem Sideboard kommt der Marantz NR1711 hin.
Das Sideboard ist unten bei den 3 Öffnungen nicht tief genug für den Marantz, daher kommt er oben drauf.

derdater79
Inventar

#3 erstellt: 19. Mrz 2021, 15:53

Hi der Tv hängt ja viel zu hoch.Die Front muß aus den Ecken,
der Subwoofer kann da hin.Da Dali da sind spricht nichts gegen den Sub E-9 F .
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 19. Mrz 2021, 15:54 bearbeitet]

Nerthus
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 19. Mrz 2021, 16:16

derdater79 (Beitrag #3) schrieb:

Hi der Tv hängt ja viel zu hoch.Die Front muß aus den Ecken,
der Subwoofer kann da hin.Da Dali da sind spricht nichts gegen den Sub E-9 F .
Gruß D

Ok wenn der neue Fernseher kommt, kann ich den tiefer aufhängen.

Aber was die Front-LS betrifft, wo soll ich die denn hinstellen?
Auf den Fotos im 2. Beitrag sieht man ganz schön, dass ich weiter mittig keinen Platz habe. (weil ja die Türen im Weg sind und das Sideboard die komplette mitte braucht)

Kann ich den Dali mit den Transmittern von Saxx betreiben?
Oder gibt es ggf. bessere? (wie gesagt, Kabel sind leider nicht möglich, bzw ich möchte keine Kabel neu legen)

Otis_Sloan
Inventar

#5 erstellt: 19. Mrz 2021, 16:23

Der Sub E-9 F geht nur bis 37Hz (-3dB). Falls du ihn für Filme verwenden möchtest,
würde ich einen anderen wählen.

Zudem sind 55qm und die Höhe des Wohnraums recht viel. Entweder einen großen Sub
wie den Klipsch SPL 150 (ca. 660€) oder zwei kleinere.

Alternativ:
SVS PB-1000 Pro

https://www.sv-sound.de/produkt/pb-1000-pro-black-ash/

Wenn die Frontboxen in den Ecken nicht zu dick auftragen, würd ich sie einfach mal dort stehen lassen.

[Beitrag von Otis_Sloan am 19. Mrz 2021, 16:24 bearbeitet]

Einsteiger_
Inventar

#6 erstellt: 19. Mrz 2021, 16:28

@ Nerthus,
Kleinere Couch und eventuell ein kleineres Lowboard,und mit 3 Fächern und offen,und schon hast du Platz.
Dazu noch eventuell die Möbel,wenn möglich etwas umstellen.
Und solltest du dir zum Beispiel einen 75 Zoll 4K TV kaufen,kannst du näher dran,wir sitzen ca 2,30 Meter weg.
Die Höhe vom zum Beispiel einen 75 Zoll ist,von der unterkante zum Boden,zum Beispiel
mit ca 70 Zentimeter recht gut.
Kannst du überhaupt,eventuell so eine Größe aufhängen. ?
So musst du den Kopf,und den Nacken,beim TV sehen,eigentlich nicht überstrecken.

[Beitrag von Einsteiger_ am 19. Mrz 2021, 16:46 bearbeitet]

Nerthus
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 19. Mrz 2021, 16:51

Otis_Sloan (Beitrag #5) schrieb:

https://www.sv-sound.de/produkt/pb-1000-pro-black-ash/

Wenn die Frontboxen in den Ecken nicht zu dick auftragen, würd ich sie einfach mal dort stehen lassen.

Ja die Anlage wird zu 90% zum Filme, Serien und TV schauen hergenommen.
Sehr selten dass wir auch Musik damit hören.

Was heißt "zu dick auftragen"?
ISt meine erste 5.0 Anlage und aktuell eigentlich ganz zufrieden. (wobei mir der vergleich fehlt)

Einsteiger_ (Beitrag #6) schrieb:

@ Nerthus,
Kleinere Couch und kleineres Lowboard,und mit 3 Fächern und offen,und schon hast du Platz.
Dazu noch eventuell die Möbel,wenn möglich etwas umstellen.
Und solltest du dir zum Beispiel einen 75 Zoll 4K TV kaufen,kannst du näher dran,wir sitzen ca 2,30 Meter weg.
Die Höhe vom zum Beispiel einen 75 Zoll ist,von der unterkante zum Boden,zum Beispiel
mit ca 70 Zentimeter recht gut,
So musst du den Kopf,und den Nacken,beim TV sehen,eigentlich nicht überstrecken.

:prost

Wenn ich anfange unsere Möbel zu tauschen, kann ich mich gleich eingraben lassen.

Da hat die "Regierung" was dagegen. Hier muss ich mit meinen gegebenen mitteln klar kommen.

Einen 75" bring ich leider nicht hin, der ist zu breit für die Wand.
Da stehen ein paar Zentimeter über.

65" wäre das höchste der Gefühle, aber ach hier habe ich mich dagegen entschieden, weil das Ambilight dann links und rechts kaum Platz hätte zu wirken und mir das auch zu teuer ist. (ca 500 Euro mehr bei dem geplanten Philipps OLED)

Dass der Fernseher 20-30cm weiter runter kommt ist schon ok so.

Otis_Sloan
Inventar

#8 erstellt: 19. Mrz 2021, 16:57

Ja die Anlage wird zu 90% zum Filme, Serien und TV schauen hergenommen.
Sehr selten dass wir auch Musik damit hören.

Dann würde ich in jedem Fall einen Sub wählen welcher auch in der Lage ist die tiefen Frequenzen
der special effects wiederzugeben (also wären 20 Hz oder sogar weniger wünschenswert).

Bei Musikwiedergabe sind so tiefe Frequenzen nicht so häufig anzutreffen.

Was heißt "zu dick auftragen"? ISt meine erste 5.0 Anlage und aktuell eigentlich ganz zufrieden.

In der Ecke verstärkt sich der Bass der LS um +6dB.
Wenn dir das nicht unangenehm auffällt, kannst du die Boxen in der Ecke stehen lassen.

Einsteiger_
Inventar

#9 erstellt: 19. Mrz 2021, 17:00

Mädels und Frauen,sind da ein Sonderfall.

Hast du schon versucht deine Regierung,mit ein paar Blumen zu überzeugen. ?
Du musst ihr die Vorteile halt schmackhaft machen.

Dann hänge das Maximum von 65 Zoll auf.
Und brauchst du wirklich Ambilight ?

[Beitrag von Einsteiger_ am 19. Mrz 2021, 17:03 bearbeitet]

Pigpreast
Inventar

#10 erstellt: 19. Mrz 2021, 17:21

Nerthus (Beitrag #7) schrieb:

Was heißt "zu dick auftragen"?

Ecken wirken, vereinfach gesagt, als Bassverstärker. Das ist zwar nicht "comme il faut", kann aber manchmal passen.

Ein anderes Problem bei wandnaher Aufstellung sind Frühreflexionen, die durch die Überlagerung mit dem Direktschall am Hörplatz zu Einbußen bezüglich präziser Ortbarkeit der Phantomschallquellen führen können ("verschwommene Bühne").

Ich würde die Frontlautsprecher einfach mal probehalber einen Meter aus den Ecken heraus ziehen und prüfen, ob Dir hörbare Unterschiede auffallen. Wenn nicht, ist es quasi wurscht und Du kannst sie wieder zurück stellen. Wenn doch, ist es an Dir, einen für Dich passenden Kompromiss zwischen "klingt optimal" und "Lautsprecher stehen im Weg rum" zu finden. Genügend Platz für Variationen ist ja vorhanden.

[Beitrag von Pigpreast am 19. Mrz 2021, 17:32 bearbeitet]

Nerthus
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 19. Mrz 2021, 17:35

Einsteiger_ (Beitrag #9) schrieb:

Mädels und Frauen,sind da ein Sonderfall.

Hast du schon versucht deine Regierung,mit ein paar Blumen zu überzeugen. ?
Du musst ihr die Vorteile halt schmackhaft machen.

Dann hänge das Maximum von 65 Zoll auf.
Und brauchst du wirklich Ambilight ?

:prost

Naja was heißt brauchen....
Ich "brauche" auch keine 5.1 Anlage, will sie aber haben.

Ambilight konnte ich von einem Bekannten testen und war hin und weg.

Überzeugen ist immer nicht so ganz einfach.
Meine Frau sieht ja nicht einmal den nutzen wenn man von FullHD auf 4K geht, obwohl man entsprechendes Material auf dem NAS hätte.

Otis_Sloan (Beitrag #8) schrieb:

Ja die Anlage wird zu 90% zum Filme, Serien und TV schauen hergenommen.
Sehr selten dass wir auch Musik damit hören.

Was heißt "zu dick auftragen"? ISt meine erste 5.0 Anlage und aktuell eigentlich ganz zufrieden.

In der Ecke verstärkt sich der Bass der LS um +6dB.
Wenn dir das nicht unangenehm auffällt, kannst du die Boxen in der Ecke stehen lassen.

Ok das hilft schonmal.
Danke!

Wie viel Leistung sollte der Sub haben um nicht unterzugehen dem großen Raum?

Otis_Sloan
Inventar

#12 erstellt: 19. Mrz 2021, 18:35

Vergleiche Post #5

Klipsch SPL 150

https://www.hifisoun...0EAQYASABEgJagfD_BwE

SVS PB-1000 Pro oder größer

https://www.sv-sound.de/produkt/pb-1000-pro-black-ash/

Einsteiger_
Inventar

#13 erstellt: 19. Mrz 2021, 18:46

@ Nerthus,
Habt ihr denn zusammen mal,vernünftiges 4K Film Material angesehen,zum Beispiel bei einen bekannten. ?
Kaufe dir zum Beispiel,einen Apple TV 4K,dann brauchst du nicht unbedingt,einen UHD-Player.
Filme auf iTunes in 4K,gibt es regelmäßig ab 3,99 Euro,wo die Scheibe generell,fasst immer ca 17 bis über 20 Euro kostet.
Zum Beispiel die Schlümpfe 1-3,Hotel Transsilvanien 1-3,Baby Driver,Die Goonies,GoodFellas,Easy Rider, Christine,Chips,Aquaman,Beverly Hills Cop 1 und 3,Blade Runner 1 und 2,Blade 1-3,Ghostbusters 1-3 (Teil 3 gibt es eigentlich nicht,ist ein Reeboot.) usw,die machen richtig Spaß in 4K,und wir kaufen zum Beispiel keine Scheiben mehr.

Ghostbusters 3 in 4K...,soll eventuell dieses Jahr kommen,in der gleichen Aufmachung,wie die alten,wenn ich mich nicht verlesen habe.

[Beitrag von Einsteiger_ am 19. Mrz 2021, 19:52 bearbeitet]

Whyatearp
Stammgast

#14 erstellt: 19. Mrz 2021, 19:38

Die herrliche Couchlandschaft würd ich auch nicht hergeben, da stinkt kein Ton gegen an

Schönes Wohnzimmer

Nerthus
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 19. Mrz 2021, 19:57

Ja auf unsere Wohnlandschaft sind wir sehr stolz.

Nochmal kurz wegen den Front-LS, leicht schräg stellen oder doch straight nach vorne?

Was haltet ihr von folgendem Sub?

Saxx DS 12 cineSub

24hz bei 250W/400W sollte doch ausreichen.

Otis_Sloan
Inventar

#16 erstellt: 19. Mrz 2021, 20:18

LS einwinkeln, nicht gerade.

Beim Saxx DS 12 cineSub habe ich die Befürchtung, dass er bei 55qm (wie die meisten anderen dieser Größe)
nicht ausreicht.

Selbst bei meinen Vorschlägen dürfte es knapp werden.

Schon mal über zwei Subs nachgedacht?

Nerthus
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 19. Mrz 2021, 20:23

Moment, die 55qm beziehen sich auf Küche, Esszimmer und Wohnzimmer.
Der Bereich zwischen Front-LS und Rear-LS also der reine Wohnbereich sind ca 30qm.

Otis_Sloan
Inventar

#18 erstellt: 19. Mrz 2021, 20:26

Ist der Wohnbereich Luftdicht verschlossen, oder ein offener Raum zu Küche und Esszimmer?

Nerthus
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 19. Mrz 2021, 20:31

Ok 1 zu 0 für dich.

Dachte nur weil ich ja den Sound nur vorne im Wohnbereich benötige.

Otis_Sloan
Inventar

#20 erstellt: 19. Mrz 2021, 20:33

Versuch mal den Schall zu überreden im Wohnbereich zu bleiben.

Du kannst natürlich einen Sub deiner Wahl bestellen und hören, ob´s dir reicht.
Also immer auf Rückgaberecht schauen.

Dann würde ich aber auf jeden Fall zu einem Bassreflex raten.
Wenn ein geschlossener auch noch klein ist, ist das doppelt ungünstig.

[Beitrag von Otis_Sloan am 19. Mrz 2021, 20:35 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#21 erstellt: 19. Mrz 2021, 20:39

Nicht kirre machen,es muss doch nicht 55 qm bepumpt werden.
Der Saxx reicht.Ich habe den Deep 10 auf 20 qm mit Verbindung zum Esszimmer den muß ich zügeln.
das er nicht dominiert.
Gruß D

Otis_Sloan
Inventar

#22 erstellt: 19. Mrz 2021, 20:41

Der Saxx reicht.Ich habe den Deep 10 auf 20 qm mit Verbindung zum Esszimmer den muß ich zügeln.

20qm ist aber bedeutend kleiner. Dann kommt noch die Raumhöhe bei Nerthus dazu.

Aber wie gesagt: Probiers einfach aus.

@derdater79
Hast du mal ne Nahfeldmessung vom DS10 für mich.
Ein anderer User hat mal behauptet der -3dB Punkt läge bei knapp 50Hz

Das war hier (Beitrag #19)

http://www.hifi-foru...d=10679&postID=19#19

[Beitrag von Otis_Sloan am 19. Mrz 2021, 20:51 bearbeitet]

burkm
Inventar

#23 erstellt: 19. Mrz 2021, 20:46

Für die Basswiedergabe ist immer das gesamte Raumvolumen heranzuziehen, dass zwansläufig beschallt werden muss, und nicht nur die Dimensionen der Anlagenaufstellung, da sich der Schall ja im gesamten Raum ausbreitet. Das kann dann schwierig werden, wenn durch "moderne" Konzepte mehrere Räume durch z.B. Öffnungen miteinander verbunden sind bzw. ineinander übergehen.
Eingemessen bzw. getestet werden muss auch unter den tatsächlich während des Hörens vorliegenden Bedingungen, also inkl. eventuell offener / geschlossener Fenster, Türen und vorhandener Nischen...

Eine "moderne" karge Möblierung mit vielen schallharten Flächen führt zudem zu einer deutlich Erhöhung der frequenzabhängigen Nachhallzeiten, was sich negativ sowohl auf die "Räumlichkeit und Transparenz" der Wiedergabe wie auch auf den Frequenzgang und die Hörbarkeit der immer präsenten Raummoden ("Dröhnen" usw.) auswirken kann.

Größere Räumlichkeiten benötigen auch mehr Abstrahlfläche im Bassbereich für den gleichen Schalldruck, so dass auch größere oder mehrere Subwoofer erforderlich sein können...

[Beitrag von burkm am 19. Mrz 2021, 20:54 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#24 erstellt: 20. Mrz 2021, 10:38

Hallo TE,

lass dich nicht kirre machen bezüglich Eckaufstellung,
erstens beackert in Zukunft der Sub den Bassbereich,
zweitens hat man durch die direkte Wandaufstellung die wenigsten, raumbedingten Auslöschungen.

Ich würde wenn möglich versuchen die kleinen Dinger höher zu stellen, und etwas einzuwinkeln.

Wireless Kits gibt es von vielen Anbietern, beim Sub würde ich einen 12 Zöller nehmen,
Geschlossen wäre aus meiner Sicht zwar von Vorteil (auch für die Eltern) fürs Budget aber eher nicht machbar.

Nerthus
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 20. Mrz 2021, 11:07

Prim2357 (Beitrag #24) schrieb:

Ich würde wenn möglich versuchen die kleinen Dinger höher zu stellen, und etwas einzuwinkeln.

Wireless Kits gibt es von vielen Anbietern, beim Sub würde ich einen 12 Zöller nehmen,
Geschlossen wäre aus meiner Sicht zwar von Vorteil (auch für die Eltern) fürs Budget aber eher nicht machbar.

Was meinst du mit "kleinen Dinger"? Die Zensor 7?

Warum sollten die noch höher? Die sind ja eigentlich auf Kopfhöhe wenn wir auf der Couch sitzen/liegen.

Aktuell wäre ich wirklich bei dem Saxx deepSound DS12 CineSub und den Saxx Wireless Adaptern.
Bein denen bräuchte ich keine zusätzliche Stromversorgung, da die an den jeweiligen USB Anschluss angestöpselt werden können.

Einsteiger_
Inventar

#26 erstellt: 20. Mrz 2021, 11:30

Edit:
Wenn das Regal Lautsprecher sind,ist Ohrhöhe ok.
Sobald sie auf Ständer stehen,sind sie eigentlich auch auf Ohrhöhe.
Aber Lautsprecher gehören generell aus den Ecken raus,solltest du sie in den Ecken haben.
Aber Ausnahmen bestätigen die Regel,und zusätzlich gehören sie nicht,irgendwo reingequescht.

[Beitrag von Einsteiger_ am 20. Mrz 2021, 18:54 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#27 erstellt: 20. Mrz 2021, 14:06

Nerthus (Beitrag #25) schrieb:

Was meinst du mit "kleinen Dinger"? Die Zensor 7?

Hallo,

Kopfhöhe ist bei dem Abstand nicht so wirklich wichtig.
Die kleinen Dali (sorry, kein Meter hoch und keine 15kg schwer) rechts strahlen ja einige Energie gegen das Sideboard rechts,
falls das nicht 40-50cm verschiebbar ist, würde ich persönlich eben die LS auf 20cm Sockel stellen.

Dann versuch das doch mit dem Saxx, warum nicht...

Einsteiger_
Inventar

#28 erstellt: 20. Mrz 2021, 15:23

@Prim2357,
Ohrhöhe ist immer wichtig.

Eingemessen wird ja schließlich auch auf Ohrhöhe,als ob man zum Beispiel,auf einer Couch sitzt.

Und ich persönlich möchte zum Beispiel,keine Lautsprecher,über oder unter meiner Kopfhöhe haben,außer die sind für etwas anderes gedacht.

@Nerthus,
Und zum einmessen am besten,ein vernünftiges Stativ verwenden.
Die gibt zum Beispiel,auf Amazon,ab ca 20 Euro.

[Beitrag von Einsteiger_ am 20. Mrz 2021, 18:46 bearbeitet]

curtis-craig
Neuling

#29 erstellt: 20. Mrz 2021, 19:09

Blöde Frage: hast du auch schon drüber nachgedacht, einfach zwei bis drei flache Subwoofer unter die Couch zu legen? Dann sieht man die gar nicht, nur das Kabel zur Couch hin.

Die kann man auch ganz einfach selber bauen.

Prim2357
Inventar

#30 erstellt: 20. Mrz 2021, 19:21

Kleine Arschkitzler ....