Neuer Center für bestehendes 5.1 System

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diba
Inventar

#1 erstellt: 19. Apr 2021, 17:05

Hallo, ich war schon ewig nicht mehr hier

Ich habe seit vielen Jahren einen Yamaha RX-V1500 als 5.1 Soundsytem in meinem Wohnzimmer (ca. 20m²) mit dem ich nach wie vor im großen und ganzen zufrieden bin:
Front: Quadral Phonologue Shogun MK4
Rear: Quadral Phonologue Tribune MK4
Sub: irgend ein Teufel
Center: Quadral Base Two

Der Center war schon immer der Schwachpunkt und daher ging die Sprache auch manchmal unter. In letzter Zeit wurde es aber immer schlimmer, sodass ich eigentlich immer "Stereo 7ch" als Soundprogramm wählte, da dabei der Ton wohl auch über die Front LS kam und damit gut verständlich ist (im Gegensatz zu 5.1 Programmen). Nachdem der Leidensdruck aber immer größer wurde, habe ich jetzt einmal den Center angesehen und bemerkt, dass sich die LS-Membranen schon vom Gehäuse gelöst haben ...

(der Center wurde irgendwann nachträglich gebraucht gekauft, hat also wohl ein anderes Alter als die Standboxen deren Membranen zumindest optisch noch gut aussehen).

Lange Rede, kurzer Sinn: Ich brauche (zumindest?) einen neuen Center. Und der soll nun wirklich gut sein. Eine erste Suche (vor allem hier) lieferte mir Empfehlungen wie: Dali Oberon Vokal oder Klipsch RP-440.

Ich habe aber keine Ahnung, ob das zum Verstärker oder den Rest der Boxen passt?
Könnt ihr mir da bitte ein wenig helfen.

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 19. Apr 2021, 17:12

Ich habe aber keine Ahnung, ob das zum Verstärker oder den Rest der Boxen passt?

Passt natürlich überhaupt nicht zu den anderen LS, siehe auch

https://av-wiki.de/centerlautsprecher

Du solltest nach einem Quadral Center ausschau halten, aus der Shogun Serie gibt es aber meines Wissens nach keinen passenden.

Besser wäre natürlich die komplette front zu tauschen, aber ich würde erst mal nur den Center probieren .

diba
Inventar

#3 erstellt: 19. Apr 2021, 17:35

Danke, ich habe jetzt einmal Quadral angeschrieben, ob sie mir etwas empfehlen können. Bin schon gespannt ...

Die ganz Front will ich jetzt eigentlich nicht tauschen. Wenn, dann tausche ich irgendwann gleich alles.

Ich erwarte mir aber von einem neuen Center auf jeden Fall eine deutliche Verbesserung (der alte war einfach schlecht). Wenn ich dabei nicht das Optimum erreiche, kann ich damit leben.

Wären Größe und Leistung der genannten Center wenigstens mit dem Verstärker und den anderen Komponenten kompatibel?

[Beitrag von diba am 19. Apr 2021, 17:36 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 19. Apr 2021, 18:46

mit dem AVR ist das kein Problem, ob er klanglich zu den anderen Lautsprechern passt musst du selber probieren, ich kenne die Quadral nicht.

QH
Inventar

#5 erstellt: 19. Apr 2021, 19:04

Fuchs#14 (Beitrag #4) schrieb:

ich kenne die Quadral nicht.

Da kann ich helfen....

https://de.wikipedia.org/wiki/Quadral_(Unternehmen)

Fuchs#14
Inventar

#6 erstellt: 19. Apr 2021, 19:09

da kann ich sie auch gleich probehoeren

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 19. Apr 2021, 21:15

Moin,

die Sprachverständlichkeit kannst du auch steigern, indem du die Dynamik über den Yamaha beschränkst.

Zum Tausch des Centers, hier würde ich erörtern,
wo später mal die Reise hingehen könnte, auch budgettechnisch gesehen. Davon dann jetzt schon den Center kaufen.
Ist das Thema absolut zu früh, würde ich , wenn ich die Preise der schon genannten Center ins Kalkül ziehe,
einen Quadral Platinum M10 Base Center antesten.

Gruß

diba
Inventar

#8 erstellt: 20. Apr 2021, 00:18

Prim2357 (Beitrag #7) schrieb:

die Sprachverständlichkeit kannst du auch steigern, indem du die Dynamik über den Yamaha beschränkst.

Welche Einstellungen beeinflussen das?

Prim2357 (Beitrag #7) schrieb:

..., würde ich , wenn ich die Preise der schon genannten Center ins Kalkül ziehe, einen Quadral Platinum M10 Base Center antesten.

Das dürfte ein Auslaufmodell sein (stört mich beim Alter meiner anderen Komponeneten natürlich nicht

)? Auf der Quadral Webseite finde ich den zumindest nicht mehr. Aber erhältlich ist er wohl noch.
Preislich darüber gibt es dann den quadral Chromium Style 1 Base

Generell frage ich mich aber, ob ein aktueller Quadral zu meinen über 30 Jahren alten Lautsprechern wirklich besser dazu passt, als irgend ein anderer. Da sind doch sicher mittlerweile auch bei Quadral ganz andere Komponenten in Verwendung.

[Beitrag von diba am 20. Apr 2021, 00:20 bearbeitet]

diba
Inventar

#9 erstellt: 21. Apr 2021, 00:11

Nach lesen dieses Themas

https://www.hififorum.at/node/7864 möchte ich in der Wartezeit meiner Entscheidungsfindung nun einmal versuchen meinen Center durch keinen Center zu ersetzten.
Ich habe also den Center in meinem Yamaha RX-V1500 Setup entfernt und dieser wird jetzt auch nicht mehr versorgt.

Wird nun der Center-Kanal vom AVR automatisch auf die beiden Front LS verteilt, also ein solcher Phantom-Center gebildet oder bräuchte es dazu mehr Technik?

fplgoe
Inventar

#10 erstellt: 21. Apr 2021, 04:36

Dazu bräuchte es eine neue Einmessung, denn sonst weiß der Verstärker nichts von Deinem Downgrade.

[Beitrag von fplgoe am 21. Apr 2021, 04:36 bearbeitet]

diba
Inventar

#11 erstellt: 21. Apr 2021, 05:13

Ich meinte mit "aus dem Setup entfernt" schon das Entfernen mittels "manuellem Setup" im Setup Menü des Verstärkers. Er weiß also schon, dass er nur mehr 4.1 LS hat.
Beim Einmessen werden bei mir, soviel ich weiß, nur mehr die Phase, die Abstände und die Frequenzgänge der einzelnen LS gemessen, und die haben sich ja für die bestehenden Komponenten nicht geändert.
Ich werde aber am Wochenende trotzdem noch einmal das ganze Setup durchlaufen.

Prim2357
Inventar

#12 erstellt: 21. Apr 2021, 06:34

Moin,

bezüglich Dynamikeinstellungen die Dynamik Range im AVR auf MIN stellen.
Wirkt allerdings nicht bei allen Tonformaten.

Desweiteren, falls Explosionen zu heftig sind, kann man auch noch den Effektpegel des Subs begrenzen.

Weiterhin zur Sprachverständlichkeit, könnte man den Pegel des Centers manuell anheben.
Funktioniert natürlich nicht mit Phantomcenter.

Zum Klang des vorgeschlagenen Centers, natürlich nicht identisch, allerdings tonal trotzdem ähnlich.
Der Chromium Center hat allerdings einen gänzlich anderen Hochtöner, würde ich daher nicht in Betracht ziehen,
weil hier neben dem tonalen Aspekt auch noch ein anderes Abstrahlverhalten des Hochtöners hinzu kommen würde.

Wenn er gar nicht passt dann leider wieder zurückschicken,....

diba
Inventar

#13 erstellt: 21. Apr 2021, 09:58

Danke, ähnlich Maßnahmen hatte ich bereits ergriffen. Das Verringern der gesamten Dynamik hatte ich vermutlich durch den Nachthörmodus erreicht und der Center war mind. 3dB lauter eingestellt, als die Einmessung ergab. Half aber alles nicht wirklich, da der Center einfach schlecht war (oder nicht dazu gepasst hatte)?

Quadral hat mir nun aufgrund der Titan-Kalotte in den Phonologue Shogun MK IV einen Center aus der Ascent-Serie empfohlen:

https://www.quadral.com/produkt/ascent-10-le-base/
Auch die Argentum-Serie (Auslauf) sollte ihrer Ansicht nach dazu passen.

[Beitrag von diba am 21. Apr 2021, 10:02 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#14 erstellt: 21. Apr 2021, 19:05

ja dann... los :-)

Wurstsemmeln
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 22. Apr 2021, 22:26

Du kannst Center haben/kaufen/wählen, wie du willst: Die Probleme hast du kaum wegen dem Lautsprecher, sondern eher wegen dem Filmmaterial an sich, und daran änderst du wenig.

diba
Inventar

#16 erstellt: 22. Apr 2021, 23:56

Fuchs#14 (Beitrag #14) schrieb:

ja dann... los :-)

Also nach dem Ausscheiden meines vermutlich seit Monaten defekten Centers genieße ich derzeit die wunderbare Qualität von 4.1