Neuer Receiver, TV neu? Atmos, 7.1.X

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keflock
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Dez 2021, 16:51

Hallo zusammen,

seit 13-14 Jahren setze ich einen Onkyo TX SR 875 ein. Angeschlossen an den Receiver habe ich aktuell über HDMI:
- eine Sat Box
- den Fire TV 4K Stick und
- das Nintendo Switch

Die Anlage wird als 7.1 betrieben. Als Monitor verwende ich einen Samsung FHD Fernseher. Der Fernseher ist bestimmt 8 Jahre alt.

Nun, vor ca. 2 Jahren habe ich den Fire Stick aktualisiert und seit dem kommt es zu Knacken im Bereich von ca. 15 kHz. Mal dauert das Knacken 3sek lang, mal 5min kommt nichts, dann wieder ein kurzer Knacken, also ob ein Elko übersteuert wird. Dies passiert aber nur mit dem Fire Stick und auch an verschiedenen HDMI-Ports. Ich habe mir auch einfache HDMI 2:1 Switches gekauft und den Fire Stick durch diese durchgeschliefen. Kein Erfolg.

Jetzt meine Überlegung:
a) ich schliesse den Fire Stick am Fernseher und gehe vom Fernseher in den Receiver über den optischen Kanal rein, das kostet mich sehr wenig.
b) ich ersetze den AV Receiver durch einen neuen 7.1 Receiver. Hierbei würde ich gerne Atmos Zusatzlautsprecher in die Decke einbauen.
c) ich besorge mir einen teueren eARC HDMI Splitter und hoffe, dass damit das Knacken aufhört.

Gerne würde ich die Anlage neu aufbauen. Somit tendiere ich zu b).

Afgrund meiner Internetrecherchen komme ich zu folgenden Fragen:
- 7.1.6, also erweiterung der Anlage um 6 Atmos-Deckenlautsprecher, gibt es nicht. 7.1.4 gibt es. Wie viele Atmos-Lautsprecher kann man (sinnvollerweise) einsetzen? 4? Geht es mit 6 wirklich nicht, was ist mit 8?
- über Idealo filtere ich nach neuen AV Receivern, Atmos als Filter ein, wenn ich mir jedoch die Rückseite der neuen AV Receiver anschaue, so finde Anschlüsse für 7.1 Lautsprecher, HDMI, optisch... aber keine Anschlüsse für Atmos Lautsprecher. Wie werden diese angeschlossen. Funktioniert die Idealo-Filterung nicht, oder habe ich was falsch verstanden?
- recherchiert habe ich auch, dass Atmos nur zur Verfügung steht, wenn alle Geräte es untersützen. Da ich an dem neuen AV Receiver den alten Fernseher als Monitor betreiben möchte, was wird mir als Sound angeboten? Wird mir Atmos bei Netflix angeboten? Der Fire Stick sendet ja bis zum neuen Receiver die A/V Signale. Der AV Receiver spielt doch Atmos ab, und an den TV sendet der AV Receiver nur noch downscaliertes Video Signal weiter. Funktioniert Atmos in so einer Konstellation, oder muss ich mir auch einen neuen UHD TV anschaffen?

Grüße
Kef

[Beitrag von keflock am 26. Dez 2021, 17:03 bearbeitet]

erddees
Inventar

#2 erstellt: 26. Dez 2021, 20:46

Dolby-Atmos gibt es in der Ausprägung mit 2 oder 4 Lautsprechern. Das bedeutet, dass ein 7-Kanal- bzw. 9-Kanal-AVR fällig wird. Wer in der Eben 7 Kanäle einsetzt, muss natürlich dann zu einem 9-Kanal bzw. 11-Kanal-AVR greifen. Mehr als 4 Höheneffekt-LS einzusetzen ist nicht nötig (und auch völliger Unsinn), häufig reichen auch 2 Höheneffekt-LS aus.

Die Höheneffekt-LS werden in den AVR-Setup-Einstellung konfiguriert, was je nach Anzahl der zur Verfügung stehenden Kanäle erfolgt. Bei einem AVR mit 7 Lautsprecherausgängen (=Kanäle) würde dann 7.x oder 5.x.2 konfiguriert. Sinngemäß geht man bei AVR mit 9 oder noch mehr LS-Klemmen vor.

Atmos gibt es weder bei Youtube, Netflix oder anderen Streaminganbietern. Das bleibt allein BR-Scheiben vorbehalten.

UHD-TV-Geräte stellen das Bild in 4K dar, was ein Bildformat ist. Atmos ist ein Tonformat und hat nichts mit dem HD oder UHD oder 8k zu tun. Das ist allein Sache der Audiosignalquelle und eines entsprechend ausgestatteten AVR mit den daran angeschlossenen Lautsprechern.

An dieser Stelle detailliert darüber zu dozieren, wie und in welcher Ausprägung Atmos (oder Auro oder DTS:X) funktioniert und welche Garäte dafür nötig sind, würde hier den Rahmen sprengen.

Ich schlage vor, du informierst dich zunächst

hier und

hier. Da werden umfassend und leicht verständlich die Grundlagen vermittelt. Danach kannst du deine Fragen sortieren und gezielt an dieser Stelle neu stellen.

keflock
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Dez 2021, 00:02

Ok, danke.

Ich habe hier

https://www.heimkino-praxis.de/update-auf-dolby-atmos/ recherchiert und verstehe (glaube ich zu verstehen) was mit Kanälen und Atmos-LS gemeint ist.

Wie hier erklärt wird:
"Die Kanäle werden meist im Titel oder sehr weit oben in der Beschreibung genannt:
ein 7.2-Receiver unterstützt 7.2 oder Dolby Atmos mit 5.2.2
ein 9.2-Receiver unterstützt 7.2.2 oder 5.2.4
ein 11.2-Receiver unterstützt 7.2.4
ein 13.2-Receiver unterstützt 7.2.6"

Irgendeine Entscheidung (Setup-Vorgabe) muss gemacht werden, sonst sprengen wir hier den Rahmen: ich würde mich gerne für einen 11.2 Receiver entscheiden.

Nun wegen der Verkablung der Surroundboxen (die Kabel liegen auf dem Boden) diese Surround-LS an Stelle der Back-Surround-LS aufstellen. Sprich die 7.x.x Anlage in 5.x.x umbauen. Rechnerisch könnte ich somit mit einem AVR 11.2 den Setup 5.2.6 aufstellen. Ist das sinnvoll? Der Raum ist 5,85m lang. Die Decke ist abgehangen, somit sind die Decken-LS einfach einzubauen.

Zusammengefasst:
a) die Anlage als 7.x.x weiterhin betreiben und mit dem neunen AVR "nur" noch 4 Atmos-Decken LS einbauen und betreiben: 7.2.4, oder
b) die Anlage von 7.x.x auf 5.x.x umbauen, mit dem neuen AVR neue 6 Atmos-Decken LS einbauen und betreiben: 5.2.6, oder
c) vom 11.2 auf 9.2 AVR runtergehen, die Anlage von 7.x.x auf 5.x.x umbauen und mit dem neunen AVR "nur" noch 4 Atmos-Decken LS einbauen und betreiben: 5.2.4

Wie ist eure Meinung?

Grüße
Kef

keflock
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 27. Dez 2021, 00:43

Ok, ok, möglicherweise lehne ich mich doch zu weit aus dem Fenster. Für AVR 11.2 muss man mindestens 2.150€ ausgeben???

Mit diesen Erkenntnissen muss ich meine Überlegung umd d) erweitern:

a) die Anlage als 7.x.x weiterhin betreiben und mit dem neunen AVR "nur" noch 4 Atmos-Decken LS einbauen und betreiben: 7.2.4, oder
b) die Anlage von 7.x.x auf 5.x.x umbauen, mit dem neuen AVR neue 6 Atmos-Decken LS einbauen und betreiben: 5.2.6, oder
c) vom 11.2 auf 9.2 AVR runtergehen, die Anlage von 7.x.x auf 5.x.x umbauen und mit dem neunen AVR "nur" noch 4 Atmos-Decken LS einbauen und betreiben: 5.2.4
d) die Anlage von 7.x.x auf 5.x.x umbauen und nur 2 Atmos LS einbauen? Das geht mit einem 7.2 AVR

Aber Spaß bei Seite. Ich bin kein HiFi-Anlagenbau-Techniker. Das Finanzielle spielt eine Rolle, aber die Anlage soll ja wieder XX Jahre lang laufen. Ob man 1k, 2k, oder 2,5k ausgibt, was ist denn sinnvoll? Mit Kanonen auf Spatzen schießen? 2,5k ausgeben und nur mit BR-Scheiben Atmos geniesen? Oder 1k ausgaben und dennoch Spaß haben?

Was ist bei AVR die mittlere Oberklasse wie bei den Autos? Es soll kein Ferrari, keine S-Klasse sein, einfach ein BMW X5 M Diesel reicht aus?

Grüße
Kef

Nemesis200SX
Inventar

#5 erstellt: 27. Dez 2021, 01:30

Dolby Atmos liegt nativ als 7.1.4 vor. Also mehr als 4 Deckenlautsprecher sind nicht nötig denn diese würden dann ohnehin nur mit errechneten Signalen versorgt werden.

Es gibt zwei gängigen Setups, entweder 7.1.4 oder 5.1.4

Also entweder ein 9.1 AVR oder ein 11.1 AVR.

Atmos gibt es weder bei Youtube, Netflix oder anderen Streaminganbietern. Das bleibt allein BR-Scheiben vorbehalten.

Das ist nicht richtig. Es gibt Atmos bei Netflix, allerdings großteils nur in englisch. AppleTV bietet viel deutschen Atmos Content.

keflock
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 27. Dez 2021, 02:22

Ok, danke, somit 11.2 als 7.2.4 oder 9.2 als 5.2.4

Gerne teile ich euch mit, dass ihr mir bereits sehr geholfen habt. Danke!

Wenn ich einen 11.2 als 7.2.4 AVR suchen würde, was meint ihr, darf ich hier die Finanzen-Frage stellen?

Im Internet recherchiert habe ich:
- 2688€ für Pioneer SC-LX 904 11.2 AV-Receiver mit Dolby Atmos und works with Alexa
- 2922€ für Marantz SR 8015 11.2 AV Receiver mit 8K Video und HEOS Built-in
- 2299€ für YAMAHA CX-A5200 AV-VORSTUFE MIT MUSICCAST
- 2799€ für Onkyo TX-RZ 3400 11-Kanal THX zertifiziert Ultra DAA-System und Dolby Atmos 7.2.4
- 2149€ für Onkyo TX-RZ 3100 FireConnect und Dolby Atmos 7.2.4
- 2599€ für Denon AVC X6700H 11.2-Kanal 8K AV-Verstärker mit HEOS Built-in und Sprachsteuerung

Möglicherweise recherchiere ich aber falsch. Gibt es nichts als 11.2 für 1k€?

Grüße
Kef

love_gun35
Inventar

#7 erstellt: 27. Dez 2021, 02:30

Neu gibt's da keinen für 1000€

BassTrap
Inventar

#8 erstellt: 27. Dez 2021, 02:35

Es gibt sehr wohl 7.2.6, siehe

https://manuals.deno.../AVCX8500H_EU_DE.pdf, Seite 63.
Und Netflix kann sehr wohl auch Atmos, auch Disney+.

keflock (Beitrag #4) schrieb:

Was ist bei AVR die mittlere Oberklasse wie bei den Autos? Es soll kein Ferrari, keine S-Klasse sein, einfach ein BMW X5 M Diesel reicht aus?

Mit einem Denon AVC-X4700H geht die wohl los. Von Marantz gibt es baugleiches. Yamaha weiß ich nicht. Pioneer und Onkyo haben kein anständiges Einmessystem. Das sind die Mainstream-Marken. Daneben gibt es z.B. noch NAD mit Dirac Live oder Lyngdorf mit allen Schikanen.

Nemesis200SX
Inventar

#9 erstellt: 27. Dez 2021, 02:42

Es gibt sehr wohl 7.2.6

Hat ja auch keiner was anderes behauptet.

Natürlich kann man sich ein Atmos Setup mit 6 Deckenlautsprechern bauen, man kann diese 6 Deckenlautsprecher aber nicht nativ ansteuern, da es kein Quellmaterial mit 6 Höhenkanälen gibt (abgesehen von ein paar Demo Files vielleicht). Daher meiner Meinung nach den enormen Aufpreis für einen AVR der so viele Kanäle ansteuern kann nicht wert. X4700 und go!

[Beitrag von Nemesis200SX am 27. Dez 2021, 02:47 bearbeitet]

BassTrap
Inventar

#10 erstellt: 27. Dez 2021, 02:45

Nemesis200SX (Beitrag #9) schrieb:

Hat ja auch keiner was anderes behauptet

Doch, der TO.

Nemesis200SX
Inventar

#11 erstellt: 27. Dez 2021, 02:48

Ah du beziehst dich auf den Eingangspost, ok mein Fehler

keflock
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 27. Dez 2021, 02:49

OK, aber ein 11.2 AVR, was ist die Empfehlung?

Nemesis200SX
Inventar

#13 erstellt: 27. Dez 2021, 02:52

Denon X6700... ein gleichwertiger Yamaha kostet nen guten 1000er mehr

[Beitrag von Nemesis200SX am 27. Dez 2021, 02:53 bearbeitet]

love_gun35
Inventar

#14 erstellt: 27. Dez 2021, 03:08

Das wäre beim P/L Verhältnis zur Zeit auch meine 1. Wahl wenn ich 11 LS bräuchte.
Brauchst du wirklich 11 LS und kannst du die richtig stellen?
Womöglich reicht ein x3700 mit 9 Kanälen auch und das gesparte Geld kann man in bessere Lautsprecher investierten.

Nemesis200SX
Inventar

#15 erstellt: 27. Dez 2021, 03:14

Der X3700 reicht von den Kanälen her das ist richtig, aber der X4700 kostet nur geringfügig mehr und bietet mit Auro3D noch ein zusätzliches Soundformat mit einem potenten Upmixer. Diesen Aufpreis würde ich schon noch investieren, alleine nur um mehr Auswahl beim Upmixing zu haben.

BassTrap
Inventar

#16 erstellt: 27. Dez 2021, 03:18

Nemesis200SX (Beitrag #11) schrieb:

Ah du beziehst dich auf den Eingangspost, ok mein Fehler

Zuerst schon auf Deinen Beitrag, bis ich vor dem Absenden noch gerafft habe, daß Du die Atmos Specs meinst, der TO aber die AVR Specs.

love_gun35
Inventar

#17 erstellt: 27. Dez 2021, 03:28

Um die 250€ kostet der 4700 mehr, ja.
Die Preise haben schon heftig angezogen.