5.1.2 Erweiterung / Welche Lautsprecher

Ich hätte noch alte Teufel Lautsprecher aus dem Magnum Concept e Set.
Die wären nicht optimal, aber könnten die überhaupt etwas bewirken da oben?

Hi,

mein bestehendes 5.1 Setup auf 5.1.2 zu erweitern.

also ich würde dir wohl lieber zu 5.1.4 raten.

Wir haben ein "L"-förmiges Wohn-/ Esszimmer,

Ein Bild oder Umriss mit abstand etc würde es hier vielen USern erleichtern dir zu helfen.

ch hätte noch alte Teufel Lautsprecher aus dem Magnum Concept e Set.

Da du ja so oder so schon alle LS gemischt hast vorne Stand LS!
Hinten die 301, der 411 Liegend! Ist doch jetzt alles latte.
Macht jetzt kein Unterschied weiter im Chaos zu mischen...

Hi,

Vielen Dank für die Antwort.

NeCoshining (Beitrag #3) schrieb:

Wir haben ein "L"-förmiges Wohn-/ Esszimmer, Ein Bild oder Umriss mit abstand etc würde es hier vielen USern erleichtern dir zu helfen.

Das liefert ich gern nach.

NeCoshining (Beitrag #3) schrieb:

ch hätte noch alte Teufel Lautsprecher aus dem Magnum Concept e Set. Da du ja so oder so schon alle LS gemischt hast vorne Stand LS! Hinten die 301, der 411 Liegend! Ist doch jetzt alles latte. Macht jetzt kein Unterschied weiter im Chaos zu mischen...

Das verstehe ich nicht. Sollten also hinten und als Center auch besser Standlautsprecher sein?
Ich sehe ansonsten wenig, was hier gemischt ist. Bisher habe ich im 5.1 Setup nur die nubert Lautsprecher im Einsatz.
Was ist daran zu sehr gemischt? Klär mich auf.

NeCoshining (Beitrag #3) schrieb:

also ich würde dir wohl lieber zu 5.1.4 raten.

Und hättest du da eine Empfehlung welche Lautsprecher hier zum Einsatz kommen könnten?
Gerade bin ich noch auf die nuBox WS201 gestoßen. Die würde zumindest zum setup passen aus meiner Sicht. Bekommt man nur leider nicht mehr neu.

Besten Dank und viele Grüsse

Das verstehe ich nicht. Sollten also hinten und als Center auch besser Standlautsprecher sein? Ich sehe ansonsten wenig, was hier gemischt ist. Bisher habe ich im 5.1 Setup nur die nubert Lautsprecher im Einsatz. Was ist daran zu sehr gemischt? Klär mich auf.

Viele verstehen schon die Basis nicht.
5.1 heißt das alle LS gleich sein müssen.
Und da scheitert es schon.
Viele denken immer größer besser bambam....
Große ST LS heißt nicht das sie besser klingen. Sie klingen nur Voluminöser.
Was man mit Regal LS einem SUb auch schafft-
Mehrere unterschiedliche Treiber mehr Probleme.


Wobei bei Stand LS soabld man filme schaut diese beschnitten werden.
Also hat man das meiste Geld in den Müll geworfen...

Das kann ich wärmstens empfehlen.
Beschäftige dich noch ein bishen mit der Thematik.
https://www.youtube.com/watch?v=y_SGij0TkIA&t=280s

Vielen Dank nochmal. Spannendes Video. Geht lange und werde ich mir gleich mal ansehen.

[quote="NeCoshining (Beitrag #5)"]
Viele verstehen schon die Basis nicht.
5.1 heißt das alle LS gleich sein müssen.
Und da scheitert es schon.
Viele denken immer größer besser bambam....
Große ST LS heißt nicht das sie besser klingen. Sie klingen nur Voluminöser.
Was man mit Regal LS einem SUb auch schafft-
Mehrere unterschiedliche Treiber mehr Probleme.
[/quote]

Das mag sein. Aber ich hatte nicht erwähnt das ich das denke, und vielleicht gab es Gründe weshalb ich keine Regallautsprecher genommen habe?

[quote="NeCoshining (Beitrag #5)"]
Wobei bei Stand LS soabld man filme schaut diese beschnitten werden.
Also hat man das meiste Geld in den Müll geworfen...
[/quote]

Das will ich auch gern glauben. Allerdings kann ich da nur für mich sprechen. Inzwischen habe ich die Lautsprecher über 5 Jahre und bin soweit sehr zufrieden. Ich nutze sie auch nicht nur für Filme.

Trotzdem danke natürlich für die Denkanstöße.
Das Video wird sicher spannend werden.

Falls doch jemand eine Empfehlung hat…..Ich freue mich darauf.

NeCoshining (Beitrag #5) schrieb:

Viele verstehen schon die Basis nicht. 5.1 heißt das alle LS gleich sein müssen. Und da scheitert es schon.

Na, dann hast du die Basis wohl auch nicht so ganz verstanden. Die Lautsprecher sollten von einem Hersteller und aus einer Serie optimalerweise sein. Und da der meiste Klang von vorne kommt dürfen dort auch gerne mal etwas größere Boxen im Einsatz sein.

Die weißen Boxen stellen die Lautsprecher dar.


@QH
So kenne ich es auch, daher war ich etwas irritiert über die Aussage.

Ich habe oben noch Bilder zum Raum hinzugefügt.
Falls das hilft....

Dein AV-Receiver kann leider nur 7.1, deshalb entfällt die bessere Variante mit 4 Lautsprecher für oben. Als Box würde ich schauen ob du noch 2 Stück nubox WS-103 auftreiben kannst und diese an der Decke befestigen. Die Lautsprecher sollten kurz vor dem Referenzplatz mit einem Winkel von ca. 80 Grad auf den Zuschauer wirken.

Super, danke.
Die wären tatsächlich fast optimal. Man müsste nur sehen, wie man die an die Decke bekommt. Da findet man sicher eine Lösung.

Leider findet man die nur gebraucht.
In weiß wäre schön, damit Sie an der Decke nicht so auffallen.

Bei meiner Recherche bin ich (wie oben auch schon erwähnt) auch auf die WS-201 gekommen. Das sollte sicher nicht so viel unterschied ausmachen, denke ich. (Die sind nur etwas länger wegen des zweiten Lautsprechers).
Aber auch die nicht in weiß zu bekommen.

Muss ich mir wohl was einfallen lassen. Folieren?

Die WS-201 passen natürlich auch.

Folieren?

Für den der es kann natürlich eine Option. Hab da selber aber keine Erfahrung mit.

@QH:
Ich muss es genauer schreiben...
fünf identische Lautsprecher für Front, Center und Surround.

Und da scheitert es, weil viele liegende Center kaufen wegen der Optik...
http://www.donhighend.de/?page_id=3880


Da empfehle ich lieber 5 Identische eben!

Und da der meiste Klang von vorne kommt dürfen dort auch gerne mal etwas größere Boxen im Einsatz sein.

Meine LS z.B klirrt z.B. auch bei 105dB noch sehr wenig (K2 von 200Hz bis 8kHz bei ~1%, K3 unter 0,5%).
Und das ist schon eher Disco-Pegel.

Im Film betrieb werden Stand LS so oder so abgeschnitten.
Ein guter Sub übernimmt den Rest!

Wenn Du die Möglichkeit dazu hast, bau Dir Deckenlautsprecher ein - dann ist es auch optisch ansprechender, als so "Klötze" unter der Zimmerdecke zu haben. Rein vom Budget her kommt man hin, allerdings ist das mit etwas mehr Arbeit verbunden.

NeCoshining (Beitrag #12) schrieb:

fünf identische Lautsprecher für Front, Center und Surround. Und da scheitert es, weil viele liegende Center kaufen wegen der Optik... http://www.donhighend.de/?page_id=3880 Da empfehle ich lieber 5 Identische eben!

Die L.O.U.D. von Quint Audio kenne ich leider nicht, also keine Ahnung ob die was taugen oder nicht. Nur wenn ich mir einen davon auf mein Lowboard stelle steht mir das Teil im Bild.
Zu dem Artikel und seiner Überschrift "Warum liegende D’Appolito Center nicht funktionieren" muss ich leider widersprechen, denn meiner funktioniert. Den könnte ich selbstredend aufrecht stellen, doch dann steht er ebenfalls massiv im Bild. Kann es aber gerne mal probieren ob er dann besser klingt.
Liegende Center kauft man wohl weniger wegen der Optik, sondern weil es in Praxis größtenteils kaum anders geht, es sei denn ich habe eine akustisch transparente Leinwand.

Zu dem Artikel und seiner Überschrift "Warum liegende D’Appolito Center nicht funktionieren" muss ich leider widersprechen, denn meiner funktioniert.

In der Regel ist eine echte D’Appolito-Anordnung sehr schwer einzuhalten, da der Hochtöner meist viel zu groß ist und damit der Abstand der beiden Mitteltöner weiter auseinander liegt als es die Formel zulässt. Obwohl viele Boxenhersteller sich rühmen, Lautsprecher nach D’Appolito zu entwickeln, gibt es nur äußerst wenige „echte“ Boxen in dieser Anordnung. Das Nichteinhalten des Prinzips führt aufgrund der weiter auseinanderliegenden Chassiszentren zu Interferenzen im Mitteltonbereich und somit zu einem ungleichmäßigen Abstrahlverhalten in vertikaler Richtung.
Eine dem Zweck nicht entsprechende Interpretation dieses Konzeptes sind „liegende“ D’Appolito-Center. Diese bündeln horizontal stark und ungleichmäßig (KammfilterEffekte). Durch die von Interferenzen geprägte Abstrahlung beschallt ein solches Konstrukt sauber nur den genau in der Mitte sitzenden Zuhörer. Hier sind dagegen die Vorteile der aufwendigeren 2½ Wege wichtig. Der Vorteil dieser Art von Lautsprecher ist, dass sie platzsparend auf oder unter einen Fernseher gelegt werden können. Des Weiteren entspricht die horizontal symmetrische Anordnung der Chassis ästhetischen Gesichtspunkten.

Bewegt man sich beim Musikgenuß über einen QAL aber ausserhalb der Ohrhöhe, weil man vielleicht einmal auf dem Boden sitzen möchte, oder eine Stehparty gibt, ist es vorbei mit dem guten Klang. Die Fehler im Abstrahlverhalten führen zu massiven Schallauslöschungen im relevanten Bereich.

Gerade im HK Bereich neigen Liebhaber dazu, sehr viel Geld im Glauben an scheinbar optimale Komponenten auszugeben.
Die meisten Anwender wissen nichts über die Unzulänglichkeiten im Bereich der Abstrahlung liegender D’Appolito Konstruktionen und kaufen die Sachen, weil sie erstens, und da gibt es keinen Diskussionsansatz, optisch sehr stimmig sind und zweitens häufig von irgendwelchen F(l)achmagazinen in den Himmel gelobt werden.

Gerade im Selbstbau, und darum geht es auf meiner Seite, kann man diese Unzulänglichkeiten elegant umschiffen.
Wie du selbst bemerkst, gibt es auch im Fertigbereich veritable und bessere Lösungen von z. B. Kef oder anderen, die auf Koax- oder auf 3-Wege Konzepte setzen. Man muss nur wollen…

Merzener (Beitrag #13) schrieb:

Wenn Du die Möglichkeit dazu hast, bau Dir Deckenlautsprecher ein - dann ist es auch optisch ansprechender, als so "Klötze" unter der Zimmerdecke zu haben. Rein vom Budget her kommt man hin, allerdings ist das mit etwas mehr Arbeit verbunden.

Da hast du recht. Das sieht sicher schöner aus und wäre mein favorite. Aber das kann ich leider nicht allein entscheiden. Ich müsste dazu die Decke abhängen und da gibt es jemanden im Haus die da nicht mitmacht. :-(

Vielleicht stimmen sie die Klötze um. Aber das muss ich wohl erstmal spielen.

Die WS 103 gibt es gebraucht ja fast gar nicht. Uff.. da wird mein Vorhaben ja echt nicht leicht.

Als Alternative könntest du die Nubert nuBoxx BF-10 nehmen, die gibt es in einem hellen grau, fallen an der Decke dann weniger auf.

Nachtrag: Mist, gerade gesehen die haben keine entsprechende Halterung die ein montieren an der Decke ermöglicht.

Hi wie wäre es mit denen die strahlen einfach gerade runter im Abstand Dolby Atmos ist Regelkonform.
Jetzt wird es wehtun,ich weiß nicht ob man die Schlüsselochbohrung drehen kann.
Man nimmt den Bass heraus und montiert sie mit einer Schraube an die Decke.
https://www.hifiklub...cher/argalto5wallwh/
Gruß D

derdater79 (Beitrag #18) schrieb:

Man nimmt den Bass heraus und montiert sie mit einer Schraube an die Decke.

Die rustikale Methode.

QH (Beitrag #17) schrieb:

Als Alternative könntest du die Nubert nuBoxx BF-10 nehmen, die gibt es in einem hellen grau, fallen an der Decke dann weniger auf. Nachtrag: Mist, gerade gesehen die haben keine entsprechende Halterung die ein montieren an der Decke ermöglicht. :{

Die BF-10 wären schon charmant, wenn ich nur wüsste, wie man die an die Decke bekommen würde.
Vorteil: Sie sind schön flach. Nachteil: Eisgraue Vierecke an der Decke.
Die könnte man vielleicht aber recht einfach weiss bekommen.

Die Argon hatte ich bei meiner Suche auch schonmal gefunden. Ich war mir nur nicht sicher, ob das wechseln der Serie hier Sinn macht. (Also der Einsatz unterschiedlicher Hersteller) Daher ja unter anderem die Frage von mir.

Bei den beiden Lautsprechern für Atmos an der Decke wäre ein anderer Hersteller nicht dramatisch, es kommen ja sporadisch nur ein paar "Effekte" aus den Boxen, dass würde man nicht merken.

Hi oben bedarf es gar nicht so konform sein.Es ist selten mal Detailhören anzutreffen
Gruß D

Super. Das wollte ich bestätigt wissen, danke. So richtig bin ich noch nicht fündig geworden, aber ich habe zumindest ein paar Vorschläge.
Der Anbau an die danke scheint noch nicht so einfach zu sein. Mal sehen wie ich das lösen kann,

Einfach ist es daher nicht.

QH (Beitrag #9) schrieb:

Dein AV-Receiver kann leider nur 7.1, deshalb entfällt die bessere Variante mit 4 Lautsprecher für oben. Als Box würde ich schauen ob du noch 2 Stück nubox WS-103 auftreiben kannst und diese an der Decke befestigen. Die Lautsprecher sollten kurz vor dem Referenzplatz mit einem Winkel von ca. 80 Grad auf den Zuschauer wirken.

Ich muss da leider nochmal nachfassen
Da es gar nicht so einfach scheint entsprechende Decken Lautsprecher zu finden muss ich nochmal zu meinem eingangspost. Wie du ja richtig gesehen hast nutze ich einen Yamaha Receiver. Dort werden die Lautsprecher eher als „front height“ Lautsprecher in der BDA abgebildet. Hat das schonmal jemand gehört und kann dazu etwas sagen?

Würde das, wenn auch nicht atmos konform, einen Effekt bringen der zumindest etwas 3d wirkt? Oder ist das wirklich nicht optimal?
Ich weiß nicht ob der Yamaha durch das einmessen ggf. Ein wenig ausgleichen kann.

Daher die Frage.

Die ws 103 findet man in weiß aktuell gar nicht gebraucht und die bf 10 wiegt fast das doppelte. Nubert selbst rät von einer dekcenmontage ab.
Es ist gar nicht so leicht die Lautsprecher für die Decke zu finden, daher die Gedanken zu einer Alternative. (Was nicht heißt, das ich das nicht weiter verfolge, es ist eher die Verunsicherung)

Front Height alleine taugt nicht wirklich. Du erweiterst dir damit nur die vorderen Bühne, der Sound wird aber nicht als "von oben" wahrgenommen. Dafür bräuchtest du zusätzliche Rear Height die den Ton weiter in den Raum hineinziehen. Bei nur zwei Höhenlautsprechern gibt es eigentlich nur eine einzige empfehlenswerte Position und das ist Top Middle.

Nemesis200SX (Beitrag #25) schrieb:

Front Height alleine taugt nicht wirklich. Du erweiterst dir damit nur die vorderen Bühne, der Sound wird aber nicht als "von oben" wahrgenommen. Dafür bräuchtest du zusätzliche Rear Height die den Ton weiter in den Raum hineinziehen. Bei nur zwei Höhenlautsprechern gibt es eigentlich nur eine einzige empfehlenswerte Position und das ist Top Middle.

yep und das hört sich gut an ,
ich bin aber etwas weiter nach vorne gegangen so auf ca. 70 Grad und die Surrounds etwas höher ...ist "runder"

und ich hatte auch keine Skrupel bei günstigen gebrauchten Speakern hinten Holzschrauben für die Halter rein zu schrauben

Das dachte ich mir, dass Top-middle (vermutlich kurz vor der Höhrposition) die bessere Variante ist, Danke.

Gut, dann habe ich die Position schonmal für mich klargestellt und bestätigt. Nur mit den Lautsprechern bin ich leider noch nicht weiter.
Da fällt mir ein:
Diese Aufsatzlautsprecher lassen sich doch sicher ebenfalls an der Decke betreiben, oder?

Hintergrund meiner Frage:
Die zertifizierten Aufsatzlautsprecher haben meist einen zurückgesetzten Hochtöner. Das sorgt nicht für problematiken an der Decke?

Zudem lese ich viel das oft geschrieben wird, man solle nicht zu viel erwarten. Und es kommt nicht so viel aus den Höhenlautsprechern.
Würde dann nicht auch tatsächlich "einfachere" Lautsprecher ausreichen, die nur für die Effekte zuständig sind?
Korrigiert mich gern, wenn ich eine Falsche Sicht einwerfe.

Ich finde die Höhenlautsprecher schon als "Klanggewinn" an. Ich betriebe schon seit einiger Zeit das System und musste beim Umbau kurz mal auf die Top Middle Verzichten, da habe ich erst gemerkt, was das für einen kleinen, aber feinen Unterschied ausmachen kann...und ich habe auch nur günstige Magnat IC82 in der Decke integriert, zum testen...bin aber dabei geblieben, weil ich sehr zufrieden mit dem Zusammenspiel bin.

Die Aufsatzlautsprecher sind nicht dafür gedacht, diese unter die Decke zu hängen...