Neues 5.1 WLAN Wireless Lautsprechersystem für Kino und Gaming gesucht

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theshifter
Stammgast

#1 erstellt: 11. Mrz 2022, 13:15

Hallo Zusammen,

nachdem ich nun einen neuen Beamer gekauft habe, neue Steckdosen verlegt werden und merkte, dass ich auch einen DENON X1700H holen musste, um überhaupt 4K und 8K (irgendwann?) zu nutzen, sollen nun auch die Lautsprecher modernisiert werden.

Folgender Sachverhalt:

Aktuell habe ich Canton Lautsprecher der GLE Serie aus 2016.
Für mich und das Wohnzimmer leider zu schwach. Die Stimme geht unter, ich verstehe selten was und die Lautsprecher hinten sind nahezu tot, es sei denn, ich drehe sie bei Star Wars richtig auf.

Sicherlich sind die Kabel auch etwas zu dünn, das ändere ich dieses Mal. Ich möchte gerne ein Wireless 5.1 Set haben und da rein investieren.
Das Wohnzimmer ist weitestgehend weiß, somit wäre es für meine bessere Hälfte wichtig, dass die Boxen weiß sind und nicht wie ein schwarzes Ungetüm im Raum stehen.

Welche Cinema 5.1 Systeme mit WLAN und Wireless könnt ihr so empfehlen, die an einem Denon X1700H gut ankommen?

Vielen Dank schon mal :-) Bin gespannt, was Ihr so vorschlagt.

Ach so: Preislich würde ich gern im Bereich von 1.500€ liegen. Ich hoffe, dass ich damit noch im Rahmen bin.

Aufbau wäre klassisch:

Vorne Center, dann vom Center Speaker jeweils 2m links die Box, und 2m rechts die nächste.
Die Rear Speakers kommen an die Wand und sind circa 3m von jedem Ohr entfernt. Je flacher, desto besser vom Design her. Steckdosen sind überall vorhanden.

Das Wohnzimmer selbst ist mit 800x600 relativ groß. Dazu kommt die 3m Deckenhöhe.

[Beitrag von theshifter am 11. Mrz 2022, 13:19 bearbeitet]

el_espiritu
Inventar

#2 erstellt: 11. Mrz 2022, 13:22

Eigentlich sind die LS die du hast nicht schlecht. Zeig mal deine Aufstellung der LS im Raum. Hast du den X1700 korrekt eingemessen und eingestellt?
Wie sind hier die Settings?
Hast du Center, Front R+L und Rear R+L plus Subwoofer?

Das mit den "dünnen" Kabeln vergiss mal schnell wieder, das hat mit deinem Problem überhaupt gar nichts zu tun.

n5pdimi
Inventar

#3 erstellt: 11. Mrz 2022, 13:23

Hmm, Du weißt aber, wie das mit Wireless Lautsprechern funktioniert? Also dass die aktiv sind und über die Sendestation über Pre Outs eines AVR angeschlossen werden, welche Dein 1700er schon mal nicht mitbringt?
Und die Auswahl ist da auch nicht groß, und für 1500.- bekommst Du bestimmt nichts, was "besser" als Deine GLEs ist.

erddees
Inventar

#4 erstellt: 11. Mrz 2022, 13:30

Echte 5.1-LS-Sets, die drahtlos über ein WLan gekoppelt sind, gibt es nur als sogenannte proprietäre Systeme mit einer Soundbar als Zentrale.

Einzig Canton hat einen AVR im Angebot (Smart Amp), der das für eine klassische 5.1-LS-Konfiguration (und mehr) kann. Daneben gibt es noch Yamaha, die aber nur die hinteren Lautsprecher unterstützen. Alle anderen AVR unterstützen allenfalls den Multiroombetrieb. Der bereits gekaufte X1700H ist daher ebenso wenig geeignet.
Damit ließe sich allenfalls mit zusätzlichen Adaptern ein Funkgebilde installieren, was zusätzliche Kosten, aufwändig in der Installation und fehlerbehaftet in der Übertragung ist.

Slatibartfass
Inventar

#5 erstellt: 11. Mrz 2022, 13:38

theshifter (Beitrag #1) schrieb:

Sicherlich sind die Kabel auch etwas zu dünn, das ändere ich dieses Mal. Ich möchte gerne ein Wireless 5.1 Set haben und da rein investieren.

Jedes noch so dünne Kabel (natürlich bis zu einer so gut wie nie erreichten Grenze) ist besser und stabiler als jede Funkverbindung, bei der meistens die Übertragung noch verlustbehaftet komprimiert wird.

Die grundsätzlichen Probleme haben n5pdimi und erddees schon erklärt.

Slati

el_espiritu
Inventar

#6 erstellt: 11. Mrz 2022, 14:23

Yep, ich würde mir das mit den WLAN Speakern mal schnell aus dem Kopf schlagen. Lass uns lieber dein jetziges System mal optimieren.
Ggf. kann man für 1500 EUR auch "dezentere" LS kaufen wenn die GLE weg sollen, aber erstmal das vorhandene optimieren, dann weiter schauen.

theshifter
Stammgast

#7 erstellt: 11. Mrz 2022, 15:05

el_espiritu (Beitrag #6) schrieb:

Find eich einen SUPER ansatz. Danke schön.
Okay, dann lege ich WLAN erst mal zurück und wenn die dünnen Kumpfer Lautsprecherkabel nichts mit der Leistung zu tun haben, die durchkommt, dann gehe ich das mal von vorne an.

Habe 3 Leutsprecher vorne (L+Center+R) und zwei Rear + Subwoofer.
L+R sind Canton GLE 436
Center ist Canton GLE 456

Einmessen lief mit meinem Yamaha Receiver. War so la la, ich war nie zufrieden damit.
Mit dem Denon werde ich es Montag neu einmessen und gerne berichten.

Was etwas geholfen hat, war den Center Speaker vorschieben, so dass er nicht vom Glas des Lowboards reflektiert, sondern nun vorne am Rand steht.

Hier mal eine Skizze dazu.
Gibt es eine Option für die Lautsprecher, dass sie mit etwas mehr Power funken oder so?
Die Sprache geht für mich einfach unter. Es ist oookay, aber gezielter wäre es, wenn ich mehr verstehen würde (aus dem Center speaker).

Ggf. liegt's auch am Yamaha und der Einstellungen... Ich habe Center und die Rear Speaker auf Stufe 10 in der manuellen Anpassung laufen, also maximum. Und es kommt mir immer noch zu wenig raus.
Daher ging ich von aus, dass die Kabel hinten vor allem ggf. zu dünn wären.

[Beitrag von theshifter am 11. Mrz 2022, 15:26 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#8 erstellt: 11. Mrz 2022, 15:19

Gut jetzt ist ja nun die Angabe "Canton GLE" auch eher dehnbar....

el_espiritu
Inventar

#9 erstellt: 11. Mrz 2022, 15:39

Ok, da der Denon ja jetzt nunmal da ist installier ihn doch mal und mach die Einmessung nach Anleitung.

Hier stehen auch noch wertvolle Tips. Und dann meldest du dich nochmal und wir schauen weiter.

[Beitrag von el_espiritu am 11. Mrz 2022, 15:41 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#10 erstellt: 11. Mrz 2022, 15:40

Hi nur mal ein Gedanke,wie steht dein Center. Auf dem Lowboard gerade? Oder angewinkelt zur Ohrhöhe.
Gruß D

theshifter
Stammgast

#11 erstellt: 11. Mrz 2022, 15:42

el_espiritu (Beitrag #9) schrieb:

Ok, da der Denon ja jetzt nunmal da ist installier ihn doch mal und mach die Einmessung nach Anleitung.

Hier stehen auch noch wertvolle Tips. Und dann meldest du dich nochmal und wir schauen weiter. :prost

Super, mache ich. Wird Montag sein, da der Elektriker Montag kommt. DANKE SCHÖN!!!! Ich melde mich

theshifter
Stammgast

#12 erstellt: 11. Mrz 2022, 15:43

derdater79 (Beitrag #10) schrieb:

Hi nur mal ein Gedanke,wie steht dein Center. Auf dem Lowboard gerade? Oder angewinkelt zur Ohrhöhe.
Gruß D

Ist genau in Ohrenhöhe, wenn man auf der Couch "sitzt"
Ich werde die L und R Boxen noch näher an die Wand stellen, denke ich. Damit ich noch etwas mehr Wums von denen bekomme.

theshifter
Stammgast

#13 erstellt: 11. Mrz 2022, 17:05

Noch eine kurze Frage:
Wenn die Lautstärke nichts mit der Kabeldichte zu tun hat, kann ich dann alles mit 0,75 Öhlbach Kabeln verkabeln? Die hätten nämlich die perfekte Dicke für meine Kabelkanäle.

Die Box mit der längsten Entfernung wäre mit circa 25m verkabelt. Der Rest kürzer.

Ein Kanal vom Denon gibt 140Watt.
Die 0,75 sind für bis 70 Watt geeignet. Liegt hier der Fuchs begraben? Oder ist das nur ein Maximalwert und ich kann auch die 0,75mm Kabel für 70 Watt problemlos mit dem Receiver betreiben?

Geht das und ich habe dadurch keinen Leistungsabfall oder Ähnliches?

LG

[Beitrag von theshifter am 11. Mrz 2022, 17:18 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#14 erstellt: 11. Mrz 2022, 18:10

geht problemlos, alles was kein großer Standlautsprecher ist, kannst du mit 0,75 verkabeln

n5pdimi
Inventar

#15 erstellt: 11. Mrz 2022, 18:50

Wobei, Kabelvoodoo hin-oder her, aber 25m mit 0,75 Drähtchen ist halt schon ganz schöne dünne, da reißt auch der "Oelbach" Aufdruck nix raus.

Nemesis200SX
Inventar

#16 erstellt: 11. Mrz 2022, 19:01

Habe das selbst so in Betrieb da ich stellenweise 6 Kabel in einem Kanal unterbringen muss und ich um zig Ecken muss was mit dickeren Kabel kaum möglich ist. Was wäre denn die negative Auswirkung von 0.75er Kabel bei der Länge? Ich merke nichts. Lautstärkenunterschiede kann man ja im AVR angleichen

n5pdimi
Inventar

#17 erstellt: 11. Mrz 2022, 21:06

Klar "geht" das. Und wenn die Kanäle nix anderes zulassen, ist das halt so. Aber wie gesagt, bin kein Kabelklang Goldohr oder sowas, aber bei solchen Längen und diesen Durchmessern kommt man schon in Bereiche, wo schon zweistellige Prozentzahlen Leitungsverlust anstehen.

https://www.jobst-audio.de/tools-nuetzliches/kabelrechner
Klar gleicht das der AVR bei der Einmessung mit "mehr Power" auf dem Kanal aus, aber das ist ja wohl auch nicht über das gaze Frequenzband gleich, da landen wir, Voodoo oder nicht, dann irgendwie schon gefühlt im Bereich der "Klangveränderung" durch das Kabel.

theshifter
Stammgast

#18 erstellt: 11. Mrz 2022, 21:41

Super.

VIELEN DANK für Eure Hilfe.
Habe mit meinem Elektrikerfreund gesprochen. Er mahnte gleich an. 2,5mm passt. Kommt selbst aus der HiFi Ecke damals. Gerade bei 25m sollte ich nicht zu dünn nehmen. 2x 2,5 ist ein sweet spot für meine Konfiguration. Dann passt das ja.

Als Kabelkanal habe ich jetzt neue Seitenleisten mit integriertem Kabelkanal genommen. Ist einfach sauberer und nun passen genug Kabel rein. :-)

n5pdimi
Inventar

#19 erstellt: 11. Mrz 2022, 21:45

Ja, ich hab auch überall 2,5er (bei max. 12m). Da landet man rechnerisch dann irgednwie bei 2-3% Verlust. Das würde man wahrscheinlich nicht mal hören, wenn es der AVR nicht ausgleichen täte.
Aber wie gesagt, wenn es anders nicht geht, dann nimmt man halt ein dünneres Kabel.

theshifter
Stammgast

#20 erstellt: 11. Mrz 2022, 22:04

Ja danke.

Ne 2.5mm gehen jetzt
Ich bekomme mit der neuen Sockelleiste mit integriertem Kabelkanal alle Kabel von allen Boxen unter inkl. 20m Netzwerkkabel. Damit habe ich endlich meine Lösung gefunden, die ich suchte.

Wird einiges an Arbeit sein am Montag, aber lohnt sich :-)
Bin so auf den JVC NZ7 gespannt. Wie das Bild wohl sein wird? Meine Game of Thrones Blurays liegen schon parat.

n5pdimi
Inventar

#21 erstellt: 11. Mrz 2022, 22:06

theshifter (Beitrag #20) schrieb:

Bin so auf den JVC NZ7 gespannt. Wie das Bild wohl sein wird? Meine Game of Thrones Blurays liegen schon parat.

Na, wie wird das Bild wohl sein....

Großartig natürlich. Ist das die "normale" BluRay oder die UHD? Wobei wirklich Referenz fand ich die GoT UHDs nicht, das Bild ist sehr gut, aber da gibts besseres...

theshifter
Stammgast

#22 erstellt: 11. Mrz 2022, 22:11

Erschlag mich nicht: Es gibt einen Unteschied zwischen Bluray und UHD?????? 😱😳

168€ die UHD Box. Shit...
das muss leider sein *heul*

Ich dachte, Bluray wäre automatisch immer 4K (wie gesagt, ich bin totaler Neuling darin und hatte immer nur FullHD gehabt bislang)

[Beitrag von theshifter am 11. Mrz 2022, 22:15 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#23 erstellt: 11. Mrz 2022, 22:26

Bluray ist full HD, UHD ist 4K

theshifter
Stammgast

#24 erstellt: 11. Mrz 2022, 22:48

Ich bin so blöd. Habe Season 1,2 +3 auf Bluray von Game of Thrones.
Jetzt werde ich mir die UHD Version zulegen und brauche.... TADAAAA noch einen bluray Player, weil die PS4 Pro einfach ein Atomkraftwerk ist.

Nemesis200SX
Inventar

#25 erstellt: 11. Mrz 2022, 22:51

Du brauchst keinen Bluray Player sondern einen UHD Player wenn du UHDs schauen möchtest.

n5pdimi
Inventar

#26 erstellt: 11. Mrz 2022, 23:00

Wenn Du etwas Zeit hast.... Die UHD Box gibts auch als mal im Angebot für ca. 100.- EUR. Nemesis kann sicher was sagen, ob sich die UHD ggü. der BluRay wirklich lohnt, der macht sehr aussagekräftige Revierws zu sowas, wenn ich mich nicht täusche.
Und ja, Du brauchst wohl dann neue UHD Hardware... Und wenn man sich nen Z7 gegönnt hat, wird es an 249.- bis 399.- EUR für nen UHD Player sicher nicht scheitern..

[Beitrag von n5pdimi am 11. Mrz 2022, 23:01 bearbeitet]

theshifter
Stammgast

#27 erstellt: 11. Mrz 2022, 23:10

DANKE für das, was ich lernen darf hier. MEGA GUT.

Nein, soll schon richtig sein. Wie gesagt, ich habe da die Büchse der Pandora aufgemacht, mir den Beamer gegönnt und jetzt irgendwie alles außer der Leinwand und den LS angefasst :-D

Wird schon gut gehen. Also UHD Player, Roger!
Ich mache mich schlau. GOT kann zwar warten, ich aber leider nicht ;-)

Mal schauen... Muss ich dann heimlich machen, sonst muss ich im Wohnzimmer schlafen... wobei 😂