Ideen für zukünftiges Stereo/Mehrkanal Setup

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Keksstein
Inventar

#1 erstellt: 19. Jul 2022, 11:45

Hallo,

meine Frau ich ich werden in den nächsten 2-3 Jahren in ein Eigenheim ziehen, es wird einen Raum geben nur für Musik und Videospiele. Bisher mache ich das alles in 2.0 bzw. über Kopfhörer. Die Idee war meine K+H O300 mit 2x Neumann KH750 DSP zu kombinieren, bei der Raumakustik möchte ich eine Firma beauftragen die das plant damit es perfekt wird. Das wäre ein super Stereo Setup für Musik geworden.

Wenn ich genau nachdenke, zu 70% benutze ich die Konfiguration für Videospiele oder manchmal Filme. Wäre da nicht ein Mehrkanal Setup die bessere Wahl? Ich finde trockene Räume angenehmer, vermutlich weil ich Kopfhörer gewohnt bin. Das heißt in Stereo würde mich nicht stören wenn der Raum weniger Nachhall besitzt als üblich. (da strebt man ja die ~0.3s an)

Die Idee ist die KH310 als Front zu benutzen mit Subwoofer, meine O300 wären die Rears. Vielleicht noch Neumann KH120 für die Höhenkanäle. Center wäre nicht machbar, ich möchte einen OLED als Monitor haben keine Leinwand. Da ich meistens alleine schaue bzw. spiele sitze ich sowieso perfekt mittig. Das heißt es wäre ein 4.1 Setup, eventuell mit Höhenkanälen.

Man mag mir meine Leienhaften Fragen verzeihen, jedoch weiß ich einige Sachen nicht:

- Moderne AV Vorstufen messen sich ja selbstständig auf den Raum ein, das möchte ich so nicht. Ich will den Funktionsumfang den z.B. der DSP aus dem KH750 hätte, sprich den Raum möglichst auf linear glattbügeln wenn der Zeitbereich behandelt wurde. Gibt es AV-Vorstufen die umfangreiche Features haben und mit den High End Lösungen wie MiniDSP SHD mithalten?

- Ausgehend davon das ich den DSP im AV-VV finde, braucht mein Subwoofer überhaut Filter oder kann das ein AV-VV? Hintergrund ist das ich sonst für das Geld selbst 2 geschlossene Subwoofer unter die Front bringen würde, angetrieben von einer PA Endstufe (Yamaha P7000s)

- 2.1 für Musik lässt sich an der AV-Vorstufe sicherlich per Knopfdruck wählen sodass die Rears stumm sind? Ich hätte auch gerne einen Ausgang für ein 2.0 Downmix Signal, damit würde ich in einen Kopfhörerverstärker gehen.

Danke schonmal!

Gruß,
Jan

Highente
Inventar

#2 erstellt: 19. Jul 2022, 16:46

Ich nutze immer noch eine Audionet Map 1 Vorstufe im 4.1. Betrieb. Überwiegend höre ich damit Musik in 2.1.

1. Center auf Phantomschaltung. Dann werden die Signale über die Frontlautsprecher wieder gegeben
2. Eine separate Einmessung nur für den Subwoofer gibt es m.E. nicht. Entweder alle Kanäle einmessen oder gar nicht. Du kannst aber zwischen Sub
Ausgang und Subwoofer ein MiniDSP einschleifen.
3. Musik wird einfach in 2.0 wiedergegeben, du kannst aber 2.1 einstellen.

[Beitrag von Highente am 19. Jul 2022, 16:47 bearbeitet]

Keksstein
Inventar

#3 erstellt: 19. Jul 2022, 23:17

Danke Highente,

zu 2., gibt es Geräte die nicht (nur) selber mit Mikrofon einmessen können sondern welche wo man für alle Kanäle selber an den DSP "herankommt"?
Sprich Filter, EQ Funktionen, Laufzeit... Wenn nein bräuchte ich 5 DSP Kanäle.

Die O300 bzw. KH310 sind kompakt und wirklich auf einen Subwoofer angewiesen. Ohne dickt der Tiefton auf:

https://www.youtube.com/watch?v=00klIguGgrs&t=40s

derdater79
Inventar

#4 erstellt: 20. Jul 2022, 12:43

Hi,vielleicht wäre das eine Spielwiese

https://www.hifi-reg..._arcam_receivern.php

https://www.hifi-reg...-100009945-graph.php
Sub mit Dsp

https://www.md-sound...k-12-Aktiv-Subwoofer
Gruß D

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 20. Jul 2022, 19:03

Moin,

den Funktionsumfang welchen du suchst bei der AV Vorstufe bekommst du, so wie ich dich verstehe zumindest,
bei Trinnov oder Storm Audio.

Bezüglich Raumakustik, oder auch eventuell die gesamte Planung, oder auch das ganze Vorhaben incl. Lautsprecher& sonstiges Equipment,
an welche Summe denkst du da für alles zusammen, 20, 30 oder + k€?
Lars Mette, Grobi, Heimkinoraum .... ginge auch alles aus einer Hand.

Gruß

Keksstein
Inventar

#6 erstellt: 20. Jul 2022, 20:17

Hi,vielleicht wäre das eine Spielwiese

Danke, lese mich ein

Ich denke das ich deutlich besser fahre wenn ein DSP auf alle Kanäle wirkt. Selbst behandelte Räume, wie in Studios, entzerrt man heute mit DSP. Sowas habe ich auch vor, wenn der Zeitbereich stimmt (es also keine ausgeprägten Moden mehr gibt) kann man auf gute Linearität im Hörbereich entzerren.

den Funktionsumfang welchen du suchst bei der AV Vorstufe bekommst du, so wie ich dich verstehe zumindest,
bei Trinnov oder Storm Audio.

Danke, Trinnov kenne ich. Storm, auch sehr Interessant! Die Frage ist ob ich da mit einer einfacheren AV-Vorstufe mit S/PDIF Ausgängen und einigen MiniDSP nicht besser fahre, Preislich liegt das darunter. Diese Features das sich das Setup selbst einmisst brauche ich ja nicht.

Bezüglich Raumakustik, oder auch eventuell die gesamte Planung, oder auch das ganze Vorhaben incl. Lautsprecher& sonstiges Equipment,
an welche Summe denkst du da für alles zusammen, 20, 30 oder + k€?

Wird auf jeden Fall hochpreisiger wobei ich mir da kein Limit setzen möchte. Bei der Raumakustik dachte ich an 10k mit viel Eigenleistung, im Idealfall planen + messen die und ich baue nach Vorgabe. Einige Ideen möchte ich umsetzen, Absorber im Boden gegen die Reflexion, PC + alles was Lärm macht in einen Nebenraum... Für AV-Vorstufe + Subwoofer + Eventuell Höhenkanäle vielleicht nochmal 10k-15k. Wird vielleicht nach und nach aufgebaut, erstmal als 4.1 mit der Option zu erweitern. Das ganze wird ein "Nahfeld" Setup geben. Meine Stereo Sachen werden verkauft, da kommt nochmal was in die Kasse. (und die "kleine" Trinnov in Reichweite)

Was mir gerade vorschwebt wäre die O300 als Front, ich habe ein Pärchen Cabasse Bora + Endstufen die dann als Rear verwendet werden würden.
Als Effektlautsprecher sind die sicher genial. Subwoofer hatte ich lange 4 geschlossene Eigenbau Subs mit ScanSpeak 30W-4558 im Einsatz um die K+H zu entlasten. Waren per Hypex DSP getrennt und auf 20Hz entzerrt, der Pegel war für mich mehr als ausreichend bis hin zu schmerzvoll. Das wäre sicherlich auch eine Option, dann brächte ich nur die (4) Höhenkanäle + die Vorstufe.

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 20. Jul 2022, 20:46

Ich kann dir nur anraten dir ein Gesamtkonzept erstellen zu lassen, welches in sich schlüssig ist.

Dazu würde ich mal in Erstkontakt treten mit den genannten Stellen, eventuell macht es ja bei einem Kontakt "Klick" und du gehst dann dessen Weg.
Oder vllt kann dich auch eine Hörprobe vor Ort überzeugen, oder auch nicht.

Grundsätzlich haben es die Planer am Liebsten, wenn sie ausser dem Raum (und Budget) keine Vorgaben bekommen,
auch bezüglich altem Equipment.
Aber lass dich überraschen, von dem was sie dir vllt erzählen.

Hier bist du aus meiner Sicht definitiv falsch, wenn du noch ein Forum mitnehmen möchtest dann den Heimkinoverein....

Keksstein
Inventar

#8 erstellt: 21. Jul 2022, 10:30

Das altes Equipment übernommen wird, damit werden sie leben müssen.

Zumindest die O300 wird übernommen und wenns für einen Deckenkanal ist.

Ich werde wenns soweit ist bei einigen Firmen anfragen und auch mal deren Heimkinos probehören, auch im Stereo Betrieb.
Ich dachte beim bau des Raumes daran eine Firma die sich auf Studioakustik spezialisiert hat einzubinden. Da gibt es einige die auch Wohnräume machen, hat den Vorteil das die Teilweise nur die Planung übernehmen. Dadurch ist auch ziemlich egal welches Equipment schon vorhanden ist.

Prim2357
Inventar

#9 erstellt: 21. Jul 2022, 12:31

Die Heimkinobauer übernehmen auf Wunsch auch nur die Planung, kostet in etwa 1500€ übern Daumen.

GAREA
Inventar

#10 erstellt: 21. Jul 2022, 13:05

Für die Raumakustik kannst du dich auch an einen Akustiker wenden. MBAkustik ist da sehr bekannt durch den Bau von Tonstudios.

Keksstein
Inventar

#11 erstellt: 21. Jul 2022, 13:34

1500€ sind deutlich billiger als gedacht. Ich hätte für Planung mit Messungen jetzt locker mit 5000€ gerechnet.

MBAkustik wäre auch meine Anlaufstelle gewesen. Eventuell ein Heimkino Händler der bei der Elektronik berät, Akustik dann MB oder ein anderer Studiobauer.

GAREA
Inventar

#12 erstellt: 21. Jul 2022, 13:51

Keksstein (Beitrag #11) schrieb:

MBAkustik wäre auch meine Anlaufstelle gewesen. Eventuell ein Heimkino Händler der bei der Elektronik berät, Akustik dann MB oder ein anderer Studiobauer.

Ganz genau. Je nachdem wie gut am Ende die Akustik ist, brauchst du wahrscheinlich nicht mehr viel EQ und kommst bei der Elektronik billiger weg (weil du auf AutoEQs verzichten kannst).

[Beitrag von GAREA am 21. Jul 2022, 13:52 bearbeitet]

Keksstein
Inventar

#13 erstellt: 22. Jul 2022, 14:55

AutoEQ will ich wie gesagt eh nicht. Der Akustiker misst den Raum ja eh ein, wenn man den EQ manuell steuern kann wäre das genau richtig. So wie ich das gesehen habe ist Trinnov da praktisch ein Monopol. Die haben sogar AES/EBU Ausgänge mit denen man die Monitore Digital ansteuern könnte.

GAREA
Inventar

#14 erstellt: 22. Jul 2022, 15:16

Wenn du aktive Monitore hast, kannst du doch einfach ein miniDSP zwischen Monitor und x-beliebiger Vorstufe schleusen?

Keksstein
Inventar

#15 erstellt: 22. Jul 2022, 19:34

Ja, wäre auch eine schöne Lösung. Gibt auch aus dem Car-HiFi Bereich Sachen die wirklich super dafür gehen müssten mit S/PDIF I/O. Kommt billiger als die Komplettlösung und ist flexibler, wenn man die AV-Vorstufe getauscht wird weil veraltet z.B.