Heimkino System 1500€

Sehr gut, dass direkt eine Skizze mit dabei ist...

Meine persönliche Meinung: Verzichte lieber darauf Alles in einem Rutsch zu kaufen, als zu große Einbußen in Sachen Qualität hinzunehmen. Ich bin der festen Überzeugung, dass dir ein hochwertiges 2.0 / 3.0 / 2.1 System mehr Freude bereitet, als ein 5.1.2/4 System mit Brüllwürfeln.

Da die Raum und Lautsprecher plus eventuelle Korrektur durch den Receiver den größten Einfluss auf den Klang haben, würde ich an deiner Stelle versuchen einen guten Gebrauchten zu ergattern, der Audyssey XT32 unterstützt. Zusammen mit der App für Handy/Tablet hast du dann schon eine ganze Menge Möglichkeiten den Klang an Raum und persönlichen Geschmack anzupassen.

Das restliche Budget, das zwischen 1.000 und 1.200€ betragen sollte, kann dann in Lautsprecher investiert werden. Da du deinen Angaben zufolge die Couch schon recht nahe an den TV stellen musst sollten es Speaker sein, die eine wandnahe Aufstellung ermöglichen. In der Regel hast du hier mit Regallautsprechern die bessere Chancen. Dazu einen Subwoofer, bei dessen Aufstellung du flexibler bist als bei den LS und (mit Einschränkungen) da hin stellen kannst, wo er am besten funktioniert. Wobei du mit einem Sub und der entsprechenden Trennfrequenz auch Stand-LS nehmen kannst ohne groß Gefahr zu laufen dass es dröhnt.

Je nachdem, was die beiden Fronts und der Sub kosten, kannst du noch nach einem passenden Center und/oder den Rears schauen. Rears als letztes, da diese tonal nicht unbedingt zum Rest passen müssen (eher optisch), Fronts und Center hingegen schon. Vielleicht verkauft ja auch jemand in deiner Nähe via Kleinanzeigen ein passendes Set in deinem Preisrahmen.

TLDR: Meine Prioritäten wären... AVR mit XT32 o.Ä. > Front-LS und Sub > Center > Rears.

Cheers,
Times

Vielen Dank für die ausführliche Antwort! Dann such ich mal einen gebrauchten Receiver mit XT32 und werde demnächst in einem Heimkinoladen mehrere Lautsprecher ausprobieren! Glaubst du es ist okay, wenn ich für die vorderen hochwertigere Lautsprecher verwende und für die Surrounds (an der Wand) eher billigere wie zB die Alto On-Wall oder passt das nicht zusammen?

TheSaboteur (Beitrag #3) schrieb:

Glaubst du es ist okay, wenn ich für die vorderen hochwertigere Lautsprecher verwende und für die Surrounds (an der Wand) eher billigere wie zB die Alto On-Wall oder passt das nicht zusammen?

Den Unterschied bei SurroundLS hört man nach der Einmessung idR. ohnehin kaum noch.
Du hast bei On-Walls aber das Problem, dass du die LS nicht auf den Hörplatz einwinkeln kannst, bist also dem Abstrahlverhalten der LS ausgeliefert. Besser wären hier RegalLS + schwenkbare Wandhalterungen. Wenn du möglichst viel Geld für die Fronts sparen willst, würde ich mir die hier mal anschauen: https://hidden-audio...11782/?varid=1009936

Kommt natürlich immer auch auf die Ansprüche an, aber ich würde sagen das geht auf jeden Fall. Da die Effekt-Lautsprecher in der Regel sowieso bei 80-100Hz getrennt werden, müssen sie nicht besonders tief kommen. Und auch eine klare Stimmwiedergabe brauchen sie nicht zu beherrschen, Dialoge kommen von vorne. Plastilbrüllwürfel würde ich auf der anderen Seite aber auch nicht nehmen.

Die Alto sind bestimmt okay, haben aber das Problem, dass sie nur gerade abstrahlen, weil sie weder schwenk, noch neigbar sind. Sprich, du kannst sie nicht auf den Hörplatz ausrichten und bräuchtest die Möglichkeit, sie direkt an der Wand sowohl vertikal, als auch horizontol korrekt aufhängen zu können. Und wenn ich mir deine Skizze anschaue wäre es besser klassische Regal-LS mit neig- und schwenkbaren Wandhalterungen zu nehmen. Oder On-Walls die da wie auch immer flexibel sind.

Okay, danke euch zwei! Dann wirds eine schwenkbare Halterung

Was Lautsprecher angeht, würde ich auch mal Kleinanzeigen abgrasen. 5.0 oder 5.1 Anlagen gibt es dort häufig sehr günstig - auch neuerer Baujahre.

Zur Überschrift.
Mit ca 2000 Euro solltest du schon rechnen, so günstig wie vor 2020 wird es nicht mehr werden.
Ich werfe mal zum Beispiel, den Denon X1700H, und den X3800H im Raum, gibt natürlich auch noch andere Hersteller.
Der X1700H hat keine Dirac Option, falls Dirac für dich wichtig ist, erst zum Beispiel der X3800H hat eine Dirac Option.

Einsteiger_ (Beitrag #8) schrieb:

Mit ca 2000 Euro solltest du schon rechnen, so günstig wie vor 2020 wird es nicht mehr werden. ... zum Beispiel der X3800H hat eine Dirac Option.

Bei 1500€ würde ich Dirac noch gar nicht ins Auge fassen, zumal hier zusätzlich zum Anschaffungspreis oft noch weitere Kosten folgen. (Lizenz, Mikrofon o.ä.)
Zwar sind die Neupreise nicht mehr wie 2019, aber die Gebrauchtpreise sind auch wieder deutlich niedriger als 2022. Z.B. bekommt man einen Denon AVR X4400/X4500 gebraucht um 500€. Dazu die Wharfedale D310 für 2x60€ & es bleiben 880€ für Front+Center.

Der 3800 ist ja schon im Rennen. Der sollte als gesetzt gelten.

Zu den Lautsprechern. Kompakte Lautsprecher sollten minimum einen Tiefmitteltöner von 13cm haben. Dann gelten solche für mich als brauchbar. Die Altos sind dahingehend schon optimal. Nach dem was man von Besitzern erfährt leisten die mehr als man ihnen zutraut. Mir persönlich stößt immer wieder der Center auf. Der hat einen abweichenden Hochtöner. Da würde mein Monk keine Ruhe geben. Allerdings äussert sich niemand dazu. Scheinbar nicht so wichtig wie es für meinen Monk scheint.

Die On-Walls sollten dem Bild nach gut passen. So sehr weit ausserhalb scheinst du nicht zu sitzen. Die sollten nicht zu sehr über Ohrhöhe angebracht werden. Dann sollten die noch annehmbar klingen. Bei Regallausprechern glaube ich, dass ihr sie zu weit oben installieren werdet weil sie ja in den Raum ragen und man ja noch an ihnen vorbei muss. Höher als 1.50 gehören Surrounds nicht. Da sind die On-Walls der bessere Kompromiss.

Wenn euch die Abstrahcharakteristik ein Problem erscheint seht euch Dali an. Deren Lautsprecher strahlen alle weit auseinander. Dali empfiehlt sie nicht einzudrehen. Die sollen unbedingt geradeaus angebracht werden, sagt Dali. Und Dali hat ziemlich große On-Walls. Die sind auch als Front bestens geeignet. Klar, kosten mehr.

Da ihr 2.x und 3.x selber in den Raum geworfen habt....zum kennenlernen mit Stereo beginnen. Sich an die Lautsprecher gewöhnen und entscheiden ob es die Richtigen sind. Sich nicht auf einen Hersteller versteifen. Die könnten ja später als Surround genutzt werden wenn sie als Front für zu klein gehalten werden. Haben sich die Frontlautsprecher ergeben kommt der Center.
Klappert die Händler ab. Nur wer von sich aus das Probe hören zu Hause vorschlägt wird zu EUREN Händler.
Nach einen Subwoofer lässt sich ganz entspannt suchen. Natürlich in Rücksprache des Forums.

Noch ein Hinweis dem Stereodreieck betreffend. Unterschätzte nicht dessen Bedeutung.
https://www.audiophysic.com/de/regeln-zur-aufstellung/
An dem Stereodreieck richten sich später alle Abstände. Ausserem und viel wichtiger, nur so funktioniert Stereo richtig. Auch wenn du jetzt noch nur von "hören so nebenbei" ausgehst. Ich sags dir jetzt schon, das ändert sich schneller als du jetzt glaubst. Erstmal HIFI dann will man unbedingt richtig. Frag die Verrückten hier.

Moin,

das Budget ist ja anscheinend Geschichte, der X3800h quasi fix? Damit ist man natürlich flexibel für die Zukunft aufgestellt, ob man Atmos angehen möchte, oder später mal Dirac einsetzen möchte, kann man damit problemlos tun.

Zu den Rears, ich bin mir sicher, optisch willst du da keine Kompaktlautsprecher mit schwenkbarem Halter einsetzen, sieht besch... aus, dazu noch an den Durchgängen Platzverschwendung, und auch total unnötig, und durch die geringere Nähe zu den äußeren Hörplätzen auch akustisch schlechter.

Was ich hier an Lautsprechern insgesamt in Erwägung ziehen würde, Fronts L+R und Center jeweils eine NuBoxx B50, Rears die NuBoxx BF 10,
bei knapp 30m² würde ich auch nicht den kleinen geschlossenen SVS nehmen, entweder den offenen PB 1000 oder einen gänzlich anderen Sub.

Falls du allerdings beim Budget so weit nicht gehen möchtest, du die Kompaktlautsprecherdirekt an der Wand anbringen möchtest und dich der verlorene Platz nicht stört, zudem vorne aus optischen Gründen Standlautsprecher haben wolltest,
dann empfehle ich dir dieses Set:
https://www.auditori...1WZtrXcaAt7hEALw_wcB

@Kunibert63,sorry, da hab ich in einigen Punkten eine andere Meinung und bin eher bei @wolle_555

Kunibert63 (Beitrag #10) schrieb:

Der 3800 ist ja schon im Rennen. Der sollte als gesetzt gelten.

Wieso? Gehen wir davon aus, dass er am Black Friday für 800€ glatt zu haben ist, dann sind von den 1.500€ Budget noch 700€ über und wir haben mehr als die Hälfte des Budgets in Elektronik gesteckt, die bis auf die aufpreispflichtige Dirac Lizenz, die mit 350$ zu Buche schlägt, nichts für den Themenersteller Relevantes mehr/besser kann, als ein vernünftiges Gebrauchtgerät mit XT32 zwischen 300 und 500 Tacken.

Kunibert63 (Beitrag #10) schrieb:

Die On-Walls sollten dem Bild nach gut passen. So sehr weit ausserhalb scheinst du nicht zu sitzen. Die sollten nicht zu sehr über Ohrhöhe angebracht werden. Dann sollten die noch annehmbar klingen. Bei Regallausprechern glaube ich, dass ihr sie zu weit oben installieren werdet weil sie ja in den Raum ragen und man ja noch an ihnen vorbei muss. Höher als 1.50 gehören Surrounds nicht. Da sind die On-Walls der bessere Kompromiss.

Warum sollten On-Walls, die (zumindest einseitig) nicht auf den Hörplatz ausgerichtet werden können (und je nach Hörplatz mit 20 bis 45 Grad vorbei strahlen), besser sein als Kompakte auf dreh- und neigbaren Wandhalterungen? Die könnten direkt unter die Decke gehängt werden und wären so auch nicht im Weg. Wäre mir definitiv lieber als ein Lautsprecher auf Bauchhöhe, der 10cm aus der Wand ragt und ich die Kabel auch nicht unsichtbar verlegen kann.

Händler abklappern und Zuhause probe Hören finde ich grundsätzlich sehr gut, glaube aber, dass beim geplanten Gesamtbudget auch ein mehr oder minder blindes Zuschlagen (ggf. mit Beratung hier im Forum) bei einem guten Angebot, egal ob neu oder gebraucht, eine valide Möglichkeit ist. Meine ersten beiden 5.0 bzw. 5.1 Systeme habe ich so erworben und hatte - auch dank einer vernünftig eingestellten Raumkorrektur - damit eine Menge Freude.

Wo ich dir recht gebe: Anderer Hochtöner im Center der gleichen Serie finde ich auch schwierig, wäre bei mir ein No-Go. Ebenso Stereo-Dreieck, sehr wichtig.

---- EDIT ----

Die Empfehlung von Prim mit den Nuberts finde ich top. Kann man klein anfangen und nach und nach erweitern, wenn wieder Budget über ist. Aber auch hier: Eine (bei weißen Wänden und Decken) weiße B-30, an die Wand direkt unter die Decke gehängt und in Richtung Couch-Mitte angewinkelt und geneigt wäre mir definitiv lieber als die On-Walls.

Von dem Cambridge Set würde ich jedoch die Finger lassen. 1000€ für zwei Standlautsprecher, Center und zwei Rears plus Subwoofer, wo auch noch genug Marge für Hersteller und Händler drin sind? Nope.

Times (Beitrag #12) schrieb:

Wo ich dir recht gebe: Anderer Hochtöner im Center der gleichen Serie finde ich auch schwierig, wäre bei mir ein No-Go.

Das würde ich nicht überbewerten. Zwei LS, die identische Chassis & Gehäuse haben, können mit anderer Weiche komplett anders klingen. Ebenso können sich grundverschiedene LS klanglich sehr ähneln; das habe ich bei sehr vielen A/B-Vergleichen schon oft erlebt.
Viele Center, die am Markt sind, leben zudem nur von der Optik und sind bzgl. Klangbild & Abstrahlverhalten Fehlkonstruktionen. Da reißt es ein identischer Hochtöner auch nicht raus. Der Idealfall sind immer 3 identische LS in der Front, alles andere ist ein mehr oder weniger fauler Kompromiss.

Okay, danke Leute!

Folgender Plan:
- Receiver mit XT32 gebraucht kaufen ODER falls zum Black Friday gute Angebote kommen einen neuen (denk aber, dass die immernoch >800€ kosten werden)
- Front Lautsprecher Probe hören im Geschäft (habe folgende im Auge: Dali Oberon, Kef Q, Polk Reserve, etc). Anhand dessen Preise schauen und ggf. gebraucht kaufen. Ich plane jedoch evtl. online zu kaufen und mir vom Rücktrittsrecht gebrauch zu nehmen, um sie in meiner Wohnung nochmal Probe zu hören. Die Nuberts muss ich mir auch noch anschauen. Dazu einfach den passenden Center dann kaufen.

Zu den Surrounds:
On-Walls würden mir natürlich im Vergleich zu Kompaktlautsprechern (auf Ohrhöhe platziert) besser gefallen. Jedoch bin ich mir wirklich unsicher, wie gut diese sich eignen, da diese ja nicht eingewinkelt sind. Da würden vermutlich dann die Dalis On-Walls wegen der breiten Abstrahlung besser passen, welche jedoch dann teurer wären als die Fronts an sich :D. Natürlich sollte es noch möglich sein, gut links bei der Couch vorbeizugehen. Das muss ich mir aber nochmals genauer anschauen, sobald ich wirklich in der Wohnung bin.
Die Option, die Surrounds weiter oben zu platzieren und nach unten zu neigen, habe ich noch garnicht bedacht. Funktioniert das gut? Ich habe bis jetzt nur Systeme gesehen, wo die Surrounds auf Ohrhöhe platziert werden.

Nochmals: Vielen Dank!

TheSaboteur (Beitrag #14) schrieb:

......garnicht bedacht. Funktioniert das gut? Ich habe bis jetzt nur Systeme gesehen, wo die Surrounds auf Ohrhöhe platziert werden. Nochmals: Vielen Dank!

Weil die nicht nach oben gehören.

Probe hören sollte ein Händler von sich aus schon anbieten, auch bei Kundenauftrag, also Gebraucht kauf. Meiner hat jedesmal das Angebot gemacht.

Zu den Finanzen. Ihr macht es doch nun schon nacheinander. Also erst die Stereofront. Da läßt sich nicht weiter auf Surrounds sparen? Lautsprecher kauft man EIN mal. AVR alle Nase lang weil früher oder später eine Neue Kuh durchs Dorf getrieben wird. Lautsprecher funktionieren an allen Verstärkern auch in 50Jahren noch. Ich kenne einen der hat Zeugs stehen da war ich klein. Autsch ich werde Alt. Wenn ich bedenke ich bin jetzt 60! Das ist mein Bruder mit Chassi und Kabeln aus den 1970ern.

Für diesen Einsatzzweck schlage ich das Cabasse Eole 4-Set vor, die Satelliten sind ausrichtbar in allen Achsen und recht zierlich. Trotzdem sind das keine Brüllwürfel, wie hier von einigen Experten gerne behauptet. Sehr gut erweiterbar auf 7.X.

Wenn 150 Hz nicht Brüllwürfel ist, dann weiß ich auch nicht.