Kaufberatung für 5.1.2/4 System bis etwa 1600€

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Darkcity
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 15. Nov 2023, 12:07

Guten Tag.

Ich bräuchte Hilfe / Beratung bei der Zusammenstellung eines 5.1.2/4 Systems.

Mein Budget liegt bei etwa 1600€ für folgende Komponenten insgesamt:

2 Standlautsprecher für die Front
2 Regallautsprecher als Rearspeaker
1 Center
1 Subwoofer
2 - 4 Atmoslautsprecher
2 Ständer für die Rearspeaker
und entsprechende Kabel für die Boxen und den Subwoofer

Mein Wohnzimmer ist etwa 20m² groß mit einer Dachschräge auf einer Seite, hinter dem Fernseher.
Desweiteren befindet sich ein Holzträgerbalken über meiner Sitzposition und die Decke ist etwa 2,40m hoch. Boden ist Laminat.

Lautsprecher an der Decke anbringen möchte ich nicht, sondern lieber als Aufsetzer an den Boxen.

Nutzen tue ich es überwiegend zum Serien schauen und zum zocken. Musik eher selten, wenn dann meistens MP3s mit 320kbps oder FLAC, selten WMA. Und von der Musikart her ist es meistens JPOP und Vocaloid. Ich möchte auch gerne wieder DTS High Resolution Audio für Blue Rays und 4K Blue Rays nutzen können. Im Moment sind alle meine Geräte (PC, PS5, X) an meinen 55XH9299 angeschlossen und der Ton wird über ein optisches Kabel vom Fernseher in den Verstärker geleitet, zusätzlich zum ARC.

Aktuell nutze ich "Brüllwürfel", genauer gesagt das JBL SCS 200.5 Set, in Verbindung mit einem Onkyo TX-NR 818. Da der Onkyo aber nicht 4K fähig ist und ich hier die X und die PS5 stehen habe, soll der durch einen Denon AVC-X3800H ersetzt werden.

Selber informiert habe ich mich schon grob und preislich würde das Teufel Ultima 40 Power Set mit 4 Atmos Lautsprechern passen oder die Monitor XT Serie von Polk Audio mit 4 Atmoslautsprechern (XT70, XT20, XT30, XT90, XT12) oder halt alternativ die Signature Elite Reihe mit 4 Atmoslautsprechern (ES20, ES30, ES55, HTS10, XT90). Die größeren Marken wie Canton, Quadral oder DALI würden wohl mein Budget sprengen.

Aber vielleicht hat jemand ja eine andere Idee oder eine Vorschlag, was ich an Alternativen habe.
Über Hilfe würde ich mich freuen. Genauso über Erfahrungsberichte und/oder Empfehlungen.

[Beitrag von Darkcity am 15. Nov 2023, 14:13 bearbeitet]

Hänzler
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 15. Nov 2023, 15:09

Hatte das 5.1 Teufel Theater 500 wieder zurück geschickt und mittlerweile auf Polk Audio umgestiegen - häufig bekommt man die Boxen auf eBay für schmalen Kurs oder "Auspackware" von diversen Anbietern.

Mittlerweile nutze ich Polk 2x ES50 Front , ES35 Center , 2x ES10 als Back - wirklich sehr zu empfehlen und unter 400€ gekostet.

Subwoofer benötige ich aktuell nicht.

Der_Weihnachtsmann
Stammgast

#3 erstellt: 15. Nov 2023, 15:20

Ob Aufsetzlautsprecher überhaupt etwas bringen, ist halt fraglich - besonders in Anbetracht der relativen Kosten in diesem Fall. Daher eventuell auf diese verzichten und das ganze Geld lieber in ein anständiges 5.1 System investieren. Lautsprecher kann man auch sehr gut gebraucht kaufen. Häufig gibt es die auch schon als 5.0 oder 5.1 Set. Inbesondere Canton und auch Quadral und Dali gibt es wie Sand am Meer auf dem Gebrauchtmarkt.

n5pdimi
Inventar

#4 erstellt: 15. Nov 2023, 15:36

Und wenn ich mir die Beschreibung mit der einseitigen Dachschräge so durchlese, dann frag ich mich, wie da Reflective ATMOS überhaupt funktionieren soll. Ohne Raumskizze, die das Gegenteil belegt, würde ich sagen klar NEIN.
Und außerdem auch hier wieder mal (meine Meinung): Finanzielles Missverhältnis zwischen AVR (viel zu "groß/teuer") und Boxen (viel zu "klein/billig").

[Beitrag von n5pdimi am 15. Nov 2023, 15:38 bearbeitet]

Darkcity
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 15. Nov 2023, 15:37

@Hänzler

Polk Audio habe ich ja auch im Auge. Und Ihr Setup ist ja ähnlich dem, was ich mir herausgesucht habe (ES20, ES30, ES55, HTS10, XT90). Sind die zu empfehlen? Ich finde die auch optisch schöner, als die Teufel. Der ES30 Center lässt sich, platztechnisch, bei mir besser unterbringen, als der ES35.

[Beitrag von Darkcity am 15. Nov 2023, 15:38 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#6 erstellt: 15. Nov 2023, 15:43

Nutze das Budget lieber für 5 Lautsprecher als für 7/9 Stück. Die Enttäuschung über die Atmos Effekte wird groß sein. Von Haus aus schon sehr eingeschränkt mit Reflexionen und mit Dachschräge praktisch unmöglich

Darkcity
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 15. Nov 2023, 15:45

@n5pdimi

Also meinen Sie, es würde mehr Sinn machen, Richtung 7.1 zu gehen, anstatt Atmos? Das mit dem Missverhältnis ist mir klar, ich möchte aber einen Receiver, der zumindest gleichwertig von der Qualität und Ausstattung ist, wie mein TX-NR 818. Einzige Alternative wäre der Onkyo TX-NR7100, aber der ist schlechter als der Denon ausgestattet, hat weniger Anschlüsse und kostet mehr. Zumal es mir wichtig ist, 4K 120 als Option auf jeden Eingang zu haben. Genau deshalb frage ich ja nach Alternativen.

Darkcity
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 15. Nov 2023, 15:50

@Nemesis200SX Was wäre denn ein gutes 5.1 Set in der Preisklasse? Boxenständer und Kabel sollen ja auch noch dazukommen, bzw. in den 1600€ drin sein.

Nemesis200SX
Inventar

#9 erstellt: 15. Nov 2023, 15:58

Die Polk sind schon in Ordnung.

Ob es ein 7.1 System in einem 20m² Raum braucht wage ich zu bezweifeln. Hast du denn überhaupt Platz ein 7.1 Setup korrekt aufzustellen? Also zB 1m nach hinten hinter dem Hörplatz? Gerade wenn du den Benefit von HD Ton auch hören willst solltest du besser in weniger, aber dafür bessere Lautsprecher investieren.

n5pdimi
Inventar

#10 erstellt: 15. Nov 2023, 15:59

Kannst Du ( man dutzt sich in Foren) denn überhaupt 7.1 vernünftig aufstellen? Die allermeisten könnne das nämlich nicht. Eine Raumskizze samt Fenster, Dachschrägen und Möblierung wäre hilfreich.
Welche Anschlüsse am 3800 werden denn zwingend benötigt? Sind z.B. 2 HDMI Ausgänge notwenig? Und mit HDMI 2.1 gibt es ja zurzeit nicht so viele Geräte, die davon profitieren könnten.
Konkret sind es genau 3:
- Xbox X
- PS5
- Gaming PC mit aktueller GraKa.

Insofern sollte man doch mit 3 HDMI 2.1 Eingängen leben können, wie es beispielsweise der DENON X1700 bietet. Das Budget ist halt doch für das Vorhaben insgesamt eher schmal, und für den Klang sind zu 70-90% die Lautsprecher zuständig, zu 20-25% der Raum, der klägliche Rest enfällt vielleicht auf den Verstärker und sein Einmessytem.
Deswegen ist es bei einem so knappe Budget nicht sinnvoll, 2/3 davon auf den AVR entfallen zu lassen, blos weil man das früher vielleicht auch schon falsch gemacht hat....

Darkcity
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 15. Nov 2023, 16:19

@n5pdimi Also 1600€ für Boxen, Kabel und Ständer würde ich jetzt nicht unbedingt als schmal bezeichnen. Außerdem bin ich "Anfänger" und nicht audiophil. Daher sind dann etwa 1300€ für Front, Rear, Center und Sub schon viel Geld für mich, wenn wir Kabel und Boxenständer abziehen. Ich könnte die Rearlautsprecher links und rechts neben der Couch positionieren.

Maße vom Raum sind etwa 6 Meter Länge und 3,30m Breite. Höhe, wie gesagt, etwa 2,40m. Wenn ich VOR dem Fernseher sitze, ist die Schräge hinter dem Fernseher und links von mir sind 2 Fenster zur Straßenseite. Rechts von mir ist die Tür zum Flur und der Durchgang zum Schlafzimmer. Der Fernseher ist 2m - 2,20m von meiner Sitzposition entfernt, je nachdem, wie ich sitze. Die 700er Reihe von Denon kommt für mich nicht in Frage, da die nur auf einen Eingang die Möglichkeit zu 4K 120 haben.

[Beitrag von Darkcity am 15. Nov 2023, 16:21 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#12 erstellt: 15. Nov 2023, 16:21

Ok, ich dachte, die 1600.- wären mit AVR. Anahnd der Beschreibung kann man sich nur schlecht vorstellen, wie der Raum aussieht.

[Beitrag von n5pdimi am 15. Nov 2023, 16:22 bearbeitet]

Darkcity
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 15. Nov 2023, 16:23

@n5pdimi Nein, hatte ich aber auch am Anfang im Thread geschrieben. Bis 1600€ für Boxen, Kabel und Ständer und max. 1000€ für den AVR. Fernseher und Couch sind mittig. Standlautsprecher würden dann gleichmäßig links und rechts davon stehen und 30cm Entfernung zur Wand wären euch kein Problem.

[Beitrag von Darkcity am 15. Nov 2023, 16:25 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#14 erstellt: 15. Nov 2023, 16:25

Die 700er Reihe von Denon kommt für mich nicht in Frage, da die nur auf einen Eingang die Möglichkeit zu 4K 120 haben.

Wie kommst du darauf? Der X1700 hat drei HDMI 2.1 EIngänge

Grundsätzlich ist die Philosophie beim Neukauf
AVR => so viel wie nötig
Lautsprecher => so viel wie möglich

[Beitrag von Nemesis200SX am 15. Nov 2023, 16:26 bearbeitet]

Darkcity
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 15. Nov 2023, 16:34

@Nemesis200SX

Wenn ich das SO ausreizen würde, wäre folgende Kombination das Maximum:

AVR 2800H

Boxen: Canton C309 5.1 Set.

Nemesis200SX
Inventar

#16 erstellt: 15. Nov 2023, 16:43

Mit dem Canton Set bist du bestimmt gut bedient. Warum jetzt genau der X2800?

Darkcity
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 15. Nov 2023, 16:52

@Nemesis200SX Wenn mein Limit etwa 2500€ insgesamt sind und ich noch, zusätzlich zum 5.1 Set, noch Ständer und Kabel dazurechne, würde nicht mehr viel übrigbleiben. Wobei ich knapp 1600€ schon recht teuer finde, OHNE Kabel und Ständer. Selbst das größere Dali Spektor 6 5.1 Set kostet nicht so viel.

Nemesis200SX
Inventar

#18 erstellt: 15. Nov 2023, 17:01

Ich meinte warum der X2800 anstelle des X1700. Das mit den HDMI Eingängen haben wir ja geklärt, was spricht noch gegen den 700er? Sind auch 200€ Differenz. Da wären die Ständer und Kabel schon finanziert.

Darkcity
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 15. Nov 2023, 17:14

@Nemesis200SX ich weiß, daß klingt jetzt blöd, aber der ist mir zu klein. Ich habe da lieber etwas mehr wuchtigeres. Ne Alternative wäre sonst noch der Onkyo TX-NR6100, der fällt in die gleiche Preisklasse. Denon hat das bessere Einmesssystem, aber der Onkyo hat mehr Boxenanschlüsse.

Nemesis200SX
Inventar

#20 erstellt: 15. Nov 2023, 17:18

X1700 und X2800 sind gleich breit und gleich tief. Der X2800 ist 1,2cm höher. Wenns dir das wert ist...

Der Onkyo TX-NR6100 ist genau so ein 7.2 AVR wir die Denons. Sag mal woher beziehst du alle deine Infos

[Beitrag von Nemesis200SX am 15. Nov 2023, 17:24 bearbeitet]

Darkcity
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 15. Nov 2023, 17:52

@Nemesis200SX da bin ich wohl etwas durcheinandergeraten. Ja, Du hast Recht, von den Maßen gibt sich das nicht viel und auch nicht von der Ausstattung. Bei der 800er Reihe ist die HDMI 2.1 Technik aber ausgereifter. Denon hatte massiv Probleme mit der 700er Reihe und 4K 120, die Chips waren nciht zu 100% dafür ausgelegt. Vermutlich wurde das per Update ausgebessert, aber warum die alte Reihe nehmen, wenn die neue ausgereifter ist? Ich finds bei AV Receivern aber trotzdem besser, wenn man die Option hat, sein System auszubauen, daher finde ich den 3800H interessant, bei 7.2 hast da nicht allzu viel Spielraum, entweder 5.2.2 oder 7.2 maximal.

n5pdimi
Inventar

#22 erstellt: 15. Nov 2023, 18:02

Das soll ja auch gar keine Missionierung werden, kauf Dir einfach den AVR, der Dir gefällt.

Nemesis200SX
Inventar

#23 erstellt: 15. Nov 2023, 18:03

Denon hatte massiv Probleme mit der 700er Reihe und 4K 120

das war ganz am Anfang und wurde gefixt. Keiner der aktuell als Neuware verkauften X1700 hat dieses Problem

bei 7.2 hast da nicht allzu viel Spielraum, entweder 5.2.2 oder 7.2 maximal.

Mehr ist eh nicht sinnvoll wenn man auf Reflexionslautsprecher geht. Denkst du, du hörst nen UNterschied üb das nun von vorne oder von hinten von der Decke reflektiert? Noch dazu mit nem Holzbalken in der Mitte?

Ich finds bei AV Receivern aber trotzdem besser, wenn man die Option hat, sein System auszubauen, daher finde ich den 3800H interessant

Stimme ich dir grundsätzlich zu, jedoch nicht wenn das Budget so begrenzt ist und für einen teureren AVR dafür dann Abstriche bei den Lautsprechern gemacht werden. Da ist das Budget meiner Meinung nach falsch verteilt. Aber letzten Endes musst eh du die Entscheidung treffen, Tipps hast du ja paar bekommen.

[Beitrag von Nemesis200SX am 15. Nov 2023, 18:04 bearbeitet]

Darkcity
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 15. Nov 2023, 18:18

Dann bedanke ich mich erst einmal bei allen, für die ganzen Gedankenanstöße. Ich muß dann mal schauen, was ich davon umsetzen werde. Ich muß, denke ich, sowieso nochmal zum Probehören raus. Optisch gefällt mir das Canton Set am besten, aber "Holla!" 1600€. 2500€ maximal (mit Receiver) sind sau viel Geld für mich und ich muß sehen, wie ich da das beste rausholen kann. Trotzdem vielen Dank nochmal für all die Tipps und Meinungen.

Nemesis200SX
Inventar

#25 erstellt: 15. Nov 2023, 18:42

Budget System Vorschlag:

Polk Audio
Front: 2x Signature Elite ES20 ... 400€
Center: 1x Signature Elite ES30 ... 300€
Surround: 2x Signature Elite ES10 ... 250€
Subwoofer: 1x HTS10 ... 450€
AVR: Denon X1700 ... 450€

Bist du in Summe bei 1850€ für ein gutes Einstiegsset.

Günstiger wirds nur mit Teufel, das ist dann aber absolute Einstiegsklasse... empfehle ich nur wenn man wirklich primär auf den Preis schaut. (nicht vom Rabatt blenden lassen, die Dinger sind immer rabattiert)

https://teufelaudio....ion-51-set-105950000

Dazu dann noch der X1700 und du bist bei 1300€

Günstiger wirds nicht mehr.

So jetzt musst du dich entscheiden wieviel du bereit bist für alles auszugeben

spaceman_t
Stammgast

#26 erstellt: 15. Nov 2023, 18:43

Nemesis200SX (Beitrag #9) schrieb:

Ich betreibe ein 7.1.4 System auf 12qm. Warum nicht? Ist allerdings dediziertes Heimkino. Und meine Boxen kosten auch ein vielfaches des Budgets des TE, dem ich auch empfehlen würde Atmos erstmal wegzulassen und entweder 5.1 oder 7.1 zu realisieren.

Bei mir hat die durch Umstellung von 5.1 auf 7.1 definitiv massive Verbesserung des Surroundklangs (inkl. Ortbarkeit) gebracht. Sitze aber relativ wandnah durch den kleinen Raum und habe an Seite und und hinten jetzt on-wall LS. Die werden aber vermutlich nicht ins Budget passen und je nach Raum/Sitzplatz auch nicht nötig sein.
Grundriss des Raums wäre natürlich hilfreich.

[Beitrag von spaceman_t am 15. Nov 2023, 18:48 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#27 erstellt: 15. Nov 2023, 19:11

Ich erinnere mich an deinen Thread aus dem August. Dürfte auch alles andere als optimal stehen bei dir (hast du da selbst geschrieben). Wenn du zufrieden bist, dann passt es ja, aber bitte nicht andere motivieren

Darkcity
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 15. Nov 2023, 19:13

@Nemesis200SX Jetzt sind wir wieder da angekommen, wo wir gestartet haben. Der Budgetvorschlag ist fast 1:1 das, was ich als Grundgedanken zuerst hatte (ES20, ES30, ES55, HTS10). Abgesehen vom Receiver (3800H) und den zusätzlichen Atmos Speakern. Du meinst also, damit würde ich besser fahren, als mit den Ultimate von Teufel? Irgendwelche Vorschläge, was Boxenständer angeht? So lassen für den Anfang, oder auf die nächstgrößeren ES60 oder größeren Sub (HTS12) gehen? Ne Verbesserung zu meinem jetzigen Set ist es so oder so^^. Und lohnt sich die Signature Reihe mehr, als die Monitor XT Reihe? Beispiel: Monitor XT 70 vs. ES 55.

[Beitrag von Darkcity am 15. Nov 2023, 19:24 bearbeitet]

spaceman_t
Stammgast

#29 erstellt: 15. Nov 2023, 19:20

Nemesis200SX (Beitrag #27) schrieb:

Optimal steht es sicher bei den wenigsten, die nicht ein großes dediziert gebautes Heimkino besitzen.
Ich möchte aber behaupten, es steht gut, vor allem Dank der 7.1 Konfiguration mit on-Walls, die mir hinsichtlich der unteren Ebene massiv Verbesserungen brachte. Auch die Höhenebene möchte ich nicht mehr missen, auch wenn diese eher ein Kompromiss als das Optimum ist, aber ein guter.

Ich hatte dem TE ja auch keine Atmos-Lösung empfohlen, aber die Allgemeingültigkeit, dass 7.1 in kleinen Räumen nicht lohnt, kann ich nicht unterstützen.
Es gibt aber sicher Raum/Sitzplatz/Lautsprecher-Situationen, wo diese Aussage zutrifft.

[Beitrag von spaceman_t am 15. Nov 2023, 19:23 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#30 erstellt: 15. Nov 2023, 19:24

Ob sich 7.1 loht oder nicht, hängt nicht von der Größe des Raumes ab, sondern von der Geometrie der Aufstellung vs. Sitzposition. Gibt genug, die haben die Couch press an der Rückwand stehen und dann die Surrounds seitlich vor der Couch und die Backsurrounds so, dass man den Hinterkopf dran anlehnen kann. Das ist dann eher "viel hilft viel" als ne gutre AUfstellung. Ohen Skizze kann man aber nix dazuu sagen.

Nemesis200SX
Inventar

#31 erstellt: 15. Nov 2023, 19:35

so siehts aus. Ein 7.1 braucht es eigentlich nur, wenn man aufgrund der großen Abstände der Lautsprecher ein akustisches "Loch" hinter sich hat. So große Abstände hat man aber in der Regel nur in großen Räumen. Daher reicht in den meisten Fällen ein gut gestelltes 5.1 in kleinen Räumen aus, da hier zusätzliche Back Surrounds einfach keinen Mehrwert bringen.

Wenn das bei dir nun anders ist, gehe ich stark davon aus, dass das 5.1 System davor auch nicht gut gestanden ist. Ich spreche hier aus Erfahrung, hatte selbst früher ein 7.1, bin auf 5.1 zurück gegangen und vermisse nichts. Bei "rundum" Sounddemos kann auch auch mit 5 Lautsprechern dem Ton lückenlos in alle Richtungen folgen. Du hast es jetzt mit 2 zusätzlichen Lautsprechern gelöst, eine Umpositionierung der Surrounds hätte womöglich den gleichen Effekt gehabt.

Das soll hier jetzt aber nicht Thema hier sein.

@Darkcity
Klanglich sind die Polk den Teufel sicherlich überlegen (kosten ja auch mehr). Wenn du die LS primär für Filme nutzt dann sind vorne auch nicht zwingend Standlautsprecher möglich, da ja eh der Sub unterstützt. Stand LS braucht man primär für den puren Musikgenuss in Stereo.

spaceman_t
Stammgast

#32 erstellt: 15. Nov 2023, 19:40

Richtig, das 5.1 stand nicht gut. Ging aber eben auch nicht besser zu stellen.
Und da hilft halt 7.1 definitiv (selbst wenn ich nicht press an der Rückwand sitze, aber eben auch nicht perfekt für ein 5.1, das bringt eben die Raumgeometrie so mit sich).
Ich mag halt nur keine Pauschalaussagen, die sich auf die optimale Umgebung beziehen. in den meisten Fällen braucht es doch eine angepasste Ösung. ob die nun 5.1. oder 7.1 oder was ganz anderes ist.
Damit können wir das hier aber beenden und dem TE weiterhelfen.

Darkcity
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 15. Nov 2023, 19:41

Links und rechts ist neben der Couch genug Platz, um Boxen mit Ständern zu platzieren.

Nicht hübsch die Zeichnung, aber für nen groben Eindruck sollte es reichen.

Natürlich würde ich einiges verschieben und anders positionieren. Die Schränke neben dem Fernseher sind eher Kommoden. und können ohne Probleme woanders hingestellt werden.

[Beitrag von Darkcity am 15. Nov 2023, 19:46 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#34 erstellt: 15. Nov 2023, 19:44

Ok, auch hier sehe ich kein 7.1. Wenn der TV an der Gegenüberliegenden Wand stehenm würde, wäre es vielleicht sinnvoll. Aber so wären die wiederum viel zu weit weg.

spaceman_t
Stammgast

#35 erstellt: 15. Nov 2023, 19:45

Das hilft.
Damit bin ich bei den anderen, 5.1 reicht.
Und irgendwann später kannst Du immer noch über Atmos nachdenken. Lieber jetzt vernünftige untere Ebene. Wo war gleich die Dachschräge?

Darkcity
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 15. Nov 2023, 19:46

Die Dachschräge ist direkt hinter dem Fernseher. Da, wo jetzt die kleinen, weißen Schränke sind, sollen die Standlautsprecher hin und, wenn noch genug Platz ist, zwischen Boxen und TV Schrank der Subwoofer. Höhe bis zur Kante der Dachschrägung ist 1,20m, Standlautsprecher sollten also ohne Probleme passen und genügend Platz bis zur Rückwand wäre ggf. auch. Wenn wir von den Maßen der ES55 ausgehen, wären es etwa 30-35cm bis zur Rückwand, wenn sie bündig mit dem TV Schrank stehen.

[Beitrag von Darkcity am 15. Nov 2023, 20:04 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#37 erstellt: 15. Nov 2023, 20:24

Das sieht zumindest auf dem Foto sehr beengt aus. Da würde ich persönlich eher keine Standlautsprecher reinzwängen.

[Beitrag von Nemesis200SX am 15. Nov 2023, 20:28 bearbeitet]

Darkcity
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 15. Nov 2023, 20:38

Das sollte aber passen, zu jeder Seite sinds 1m etwa, von den Außenkanten des Fernsehers gemessen. Und die sollen ja jeweils ganz außen stehen. Damit auf der einen Seite Platz für den PC ist und auf der anderen für den Subwoofer. Wobei das mit dem Subwoofer nicht so wild ist, den könnte ich auch rechts an der Seite positionieren.

[Beitrag von Darkcity am 15. Nov 2023, 20:40 bearbeitet]

Nemesis200SX
Inventar

#39 erstellt: 15. Nov 2023, 20:58

ganz außen heißt also nah an den Seitenwänden. Zusätzlich noch die Dachschräge drüber. Das wird dröhen ohne Ende. Standlautsprecher brauchen Platz.

Wobei das mit dem Subwoofer nicht so wild ist, den könnte ich auch rechts an der Seite positionieren.

Der Sub sollte dort stehen wo er vom Hörplatz aus betrachtet gut klingt (wo das ist bestimmt der Raum), nicht dort wo halt gerade Platz ist.

[Beitrag von Nemesis200SX am 15. Nov 2023, 21:02 bearbeitet]

Darkcity
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 15. Nov 2023, 21:19

Ich müßte das mal ausprobieren. Internet sagt, der Abstand zu jeder Seite sollte gleich sein. Also wären das bei mir zu jeder Seite etwa 30cm und die würden dann mittig stehen.

Nemesis200SX
Inventar

#41 erstellt: 15. Nov 2023, 21:57

ich glaub da hast du was falsch verstanden. Damit ist sicher das Stereodreieck gemeint. Bedeutet Abstand vom Hörplatz zum Lautsprecher = Abstand der Lautsprecher zueinander.

Einem Standlautsprecher werden 80cm Platz zum "Atmen" in beide Richtungen empfohlen.

Darkcity
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 15. Nov 2023, 22:24

Nein, ich habe da nichts falsch verstanden. Das mit dem gleichschenkeligem Dreieck ist was anderes. Aber wer hätte denn bitte schön in seinem Wohnzimmer Platz von 80cm in 3 Richtungen? Das ist doch Quark. Außerdem soll das von Box zu Box unterschiedlich sein. Die ES55 bspw. strahlt Ihre tiefen Töne ja nach unten hin ab, weil ja kein Reflexrohr nach hinten. Ich wage zu bezweifeln, daß die wirklich 80cm in 3 Richtungen braucht. Leider gibts nicht zu jeder Box ein deutsches Review und selbst wenn, berichten sie nicht darüber, in wieviel Abstand die Boxen aufgestellt werden. Ich habe z. B. mal ein professionelles Review von Heimkinoraum zum Dali Spektor 6 5.1 System gesehen, wo sie die Boxen in nen 25m² Heimkino platziert haben und die standen NICHT 80cm in jede Richtung entfernt. aber wie gesagt, das müßte man mal ausprobieren.

n5pdimi
Inventar

#43 erstellt: 15. Nov 2023, 22:29

Deswegen sollte man ja auch überlegen, ob man sich wirklich große Standboxen in die Bude stellt. Wenn das gesagte nicht passt, kann man sich akustische Probleme ins Haus holen, und am Ende ist man enttäuscht von seinen ach so guten Boxen, die sich im Geschäft (freistehend) viel besser angehört haben. Natürlich hat kaum einer wirklich 80cm in alle Richtungen, ein bisschen Kompromiss ist immer, aber irgendwo in die Ecke quetschen macht sich halt schon bemerkbar.

Denon_1957
Inventar

#44 erstellt: 15. Nov 2023, 23:03

@TE
Das Wort heist Beratungsresistend ich hoffe du verstehst was ich meine.

Egal was dir hier empfohlen wird du weist es besser ich würde dir vorschlagen mach einfach das was du vorhast dann sollte es für dich passen.
Die Leute die dir hier helfen wollen bieten dir proffesionelle Hilfe an und du akzeptierst das nicht.

Übrigens das eingestellte Bild von dir von der Front da wirst du schon mit Kompakten Schwierigkeiten bekommen vom Stereodreieck mal ganz abgesehen.

Nemesis200SX
Inventar

#45 erstellt: 15. Nov 2023, 23:10

Natürlich hat kaum einer wirklich 80cm in alle Richtungen, ein bisschen Kompromiss ist immer, aber irgendwo in die Ecke quetschen macht sich halt schon bemerkbar.

Richtig. Vor allem kommt hier noch die Schräge dazu. Das heißt der LS hat nichtmal nach oben wirklich Platz zum Spielen. Eingeengt von allen Seiten

Die ES55 bspw. strahlt Ihre tiefen Töne ja nach unten hin ab, weil ja kein Reflexrohr nach hinten

Tiefe Töne breiten sich kreisförmig in alle Richtungen aus (wie ein Stein den man ins Wasser wirft). Wohin Membran und Reflexrohr hinzeigen ist irrelevant.

[Beitrag von Nemesis200SX am 15. Nov 2023, 23:33 bearbeitet]

wolle_55
Stammgast

#46 erstellt: 15. Nov 2023, 23:16

Denon_1957 (Beitrag #44) schrieb:

@TE
Das Wort heist Beratungsresistend

Eigentlich heißt das Wort

"beratungsresistent"

Denon_1957
Inventar

#47 erstellt: 15. Nov 2023, 23:20

@Wolle
Du hast ja sooo Recht.

el_espiritu
Inventar

#48 erstellt: 16. Nov 2023, 08:54

Tja deswegen wird hier so oft nach einem Bild gefragt, denn Bilder sagen mehr als tausend Worte oder schlechte Skizzen. Stand-Lautsprecher sehe ich da überhaupt nicht!

Selbst Regal-Lautsprecher auf Ständern stehen da schon sehr eng. Dazu käme noch der Center (Wo soll der denn hin...???).
Und dann denken die Leute noch über 7.1 oder Atmos nach, wenn sie noch nicht mal gescheit 5.1 stellen können.

Und dazu einen "dicken" AVR.....

Nach dem Motto "Viel hilft viel". Aber bei Hifi bzw. Surround trifft das leider überhaupt nicht zu, im Gegenteil. Empfehlungen wurden ja genug genannt, jetzt muss der TE halt selbst schauen.

n5pdimi
Inventar

#49 erstellt: 16. Nov 2023, 10:50

Also ich denke, ein 5.1 lässt sich hier schon einigermaßen realisieren. 4x Anständige Regalbox + passenden Center (muss man halt sehen,. wie man die in der Front auf Ohrhöhe bringt und den Center unter den TV schafft - sollte alles machbar sein), hintere auf Ständern seitlich hinter die couch - ordentlicher Subwoofer dazu - das sollte auch vom Budget her passen. Da gibst für 1600.- durchaus anständigen Krempel.
Außerdem MUSS man das ja nicht so machen wie hier empfohlen. Aber es wurde eben gefragt, und das sind nunmal die auf jahrelanger Erfahrung (Try and Error - eigene negative Erfahrungen) von Leuten hier basierenden Empfehlungen.

Darkcity
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 16. Nov 2023, 15:53

@n5pdimi Was wäre denn ein vernünftiges 5.1 Set mit Regallautsprechern? Und sollten die hinteren Speaker genauso sein, wie die vorderen? Im Beispiel von den Polk: ES20 x4 + ES30 + HTS12. Oder hinten kleiner? : 2x ES20 + 2x ES15/ES10 + ES30 + HTS12

[Beitrag von Darkcity am 16. Nov 2023, 16:04 bearbeitet]

n5pdimi
Inventar

#51 erstellt: 16. Nov 2023, 16:07

Ich tu mir schwer, was konkretes zu empfehlen, was ich selbst noch nie gehört habe. Die Polk werden hier gerne empfohlen, aber wie gesagt ich kenne sie nicht. Ich würde Nuline/Nubox Serien von Nubert mit in die Auswahl nehmen. Die kenne ich und finde dass sie ein vernünftiges P/L Verhältnis haben.
Ansonsten vielleicht einfach mal zum Hifi Fach-Dealer in der Nähe gehen (nicht MM oder Saturn etc.!) und was in der gewünschtzen Preisklasse vorführen lassen.