Langlebiger AV gesucht.

Montagsgeräte gibt's bei jeder Marke. Service bei Denon kann ich nix negatives sagen. Ist nicht besser oder schlechter als woanders. Yamaha ist halt eher hochpreisig. Da wirds knapp mit deinem Budget.

Eben, Pech kann man immer haben. Aber wenn es um möglichst weit hinten auf der gefühlten Liste von anfälligen AVRs geht, wäre Onkyo so ziemlich auch meine Letzte Wahl, wenn ich mir so die Entwicklung der MArke und die ganzen Threads hier im Forum anschaue...

Was für Ersatzteile hättest du denn gerne? Ausser dem Bedienpanel und eventuell dem Netzteil ist dort nicht mehr viel verbaut ausser der Hauptplatine, wenn da etwas kaputt geht ist das ein Totalschaden.

Grüße,

Ein AV hat ja sehr viele einzeleile.

Relais, Transformator, diverse Knöpfe, Display, das Verstärker Board, HDMI Board.

Das Board was den meisten Leuten auf den Nerv geht ist ja das HDMI Board. Lustiger weiße sind es nicht mal die immer ICs die auf den Board kaputt gehen. Bei Manchen sind es sogar nur die Kondensatoren, die durch die enorme Temperatur eine verkutzte Lebenszeit haben. Es gibt so gut wie kaum Menschen die man für die Reparatur des Boards beauftragen kann. Am liebsten würde ich das Board zu jemanden schicken und reparieren lassen. Würde mich ähnlich wie bei meine Panasonic Fernseher nur 150-200€ kosten, dort wurden die Speicher ICs getauscht und neu Programmiert und das wars. Für die Boards gibt es ja Dienstleister z.b. Ebay aber Onkyo habe ich noch nichts gefunden.

Nun gut, genug gemeckert.

Welche sind so die die Langlebigsten Marken mit der besten Qualität?

OlafGünter (Beitrag #5) schrieb:

Welche sind so die die Langlebigsten Marken mit der besten Qualität?

Stell die Frage in einem Autoforum und du bekommst 1000 Antworten mit 500 verschiedenen Marken.

Aber in Anbetracht dessen, das hier im Forum viele mit den Denon's gut fahren und man wenig negatives liest, wäre das eine Kaufoption.
Ob das Ding aber bei dir dann die nächsten 10 Jahre brummt oder nach 2 den Geist aufgibt, das steht in den Sternen.

Deinen zweiten Onkyo Kauf damals hättest du dir sparen können/müssen, da war schon bekannt das Onkyo Probleme mit den HDMI Boards hat. Hättest du damals zu einem Yamaha/Denon/Marantz gegriffen wäre die Sache vermutlich anders ausgegangen.

Ich kann nur von meinem Yamaha RX-V767 berichten. Der läuft seit August 2010 durchweg ohne die geringsten Probleme und nahezu täglich, da alles darüber läuft (Radio, TV, BluRay, AppleTV mit Musik/Streaming).

Natürlich ist das sehr subjektiv. Trotzdem würde für mich vermutlich auch nur wieder ein Yamaha in Betracht kommen, da mich das Gerät einfach lange und problemlos begleitet hat.

Ich denke auch, prinzipiell mehr oder weniger langlebig gibt es nicht, das sind eher Einzelerfahrungen.

Das Einzige, was ich nicht mehr anfasse, ist definitiv Onkyo, weil der Umgang mit den Reparaturen der betroffenen HDMI-Board-Serien über fast 10 Jahre hinweg wirklich schäbig war. OK, der Rausschmiss von Audyssey und die ständigen Ausstattungsdiäten kamen da noch on Top.

Ich rede mir die Langlebigkeit ja gerne mit dem Gewicht schön, dass diese durch höherwertigere und damit schwerere Komponenten beeinflusst wird.

Zumindest bei dem Vergleich Yamaha / Denon ist mir aufgefallen, dass man bei Yamaha deutlich mehr Gewicht pro Euro bei gleicher Kanal-Ausstattung erhält. Und das trotz Plastikfront und Krüppeldisplay.

Und weil Hersteller das wissen, werden die Gehäuse oft entsprechend ausgelegt.

Grüße,

Ich kann den Gedanken nachvollziehen, mehr Gewicht bedeuten mehr material, und meistens ist robust. Das funktioniert nur nicht, wenn es um Elektronik Architektur geht. Ob ein Kondensator etwas Gösser dimensioniert ist oder nicht ist wohl kaum spürbar.

Macht mal eine Liste von marken wo man erwarten kann, dass es was ordentliches ist.

Ihr könnt da mal die Geräte auch aus den marken hervorheben, welche sich besonders interessant sein könnten.

Mfg

Wie schon erwähnt wurde: Du kannst von jedem Hersteller ein Montagsgerät erwischen, da eine verlässlich Vorhersage zu treffen ist quasi unmöglich.

Deshalb wäre mein Vorschlag gewesen entweder ein Gerät zu kaufen, das direkt 5 Jahre Herstellergarantie mitbringt oder eine Garantieerweiterung auf 5 Jahre (oder mehr, wenn das geht?) beim Händler abschließen. Beim Budget von 500€ kommt aber nur Gebrauchtkauf in Frage, daher fällt beides raus.

Um eine Antwort zu bekommen die nicht nur auf genau einer persönlichen Erfahrung und/oder hörensagen basiert, könntest du vielleicht bei einem offiziellen Reparaturpartner von Denon/Marantz/Yamaha/Onkyo/... anrufen und fragen, welchen AVR sie denn aufgrund der geringen Ausfallraten, einfachen Reparaturmöglichkeiten und nach wie vor guter Ersatzteilversorgung empfehlen würden.

OlafGünter (Beitrag #11) schrieb:

Macht mal eine Liste von marken wo man erwarten kann, dass es was ordentliches ist.

Das geht doch auch etwas freundlicher, oder nicht?

Sorry, in meinem Kopf Klang es sehr freundlich.
Denkt euch das Bitte, bitte.

mfg

OlafGünter (Beitrag #11) schrieb:

...Macht mal eine Liste von marken wo man erwarten kann, dass es was ordentliches ist. ...

Ich dachte, es wäre inzwischen klar geworden, dass es 'was Ordentliches' in dieser Form einfach nicht gibt. Man kann bei jeder Marke ein Montagsgerät erwischen und ebenso ein Gerät bekommen, was man den Enkeln noch weitervererben könnte.

Ausnahme eben die Onkos der frühen 2010er Jahre, da ist der Mainboard-Defekt bereits ein festes Feature.

Grüße,

Es mir schon Klar, aber es gib ja auch diesbezüglich eine Wahrscheinlichkeit oder? Ebenso würde mich jetzt auch sowas wie preis Leitung empfehlen.
Wenn ihr sagt es lohnt sich mehr als 500 auszugeben. welche Geräte schwebt euch vor und warum? Ich brauche gewisser weise Empfehlungen. Ich meine diese Geräte sind Haupt verantwortlich, wie gut der Klang ist.

Hier mal ne liste von Marken die ich bisher gefunden habe:
Akai
Anthem
Arcam
Canton
Denon < - Wurde mehr oder weniger empfohlen Gibt da ein bestimmtes gerät war besonderes interessant ist.
Integra
Marantz <- Wenn ich richtig gehört habe, haben sie ein echt guten Namen. Sind diese Geräte gegenüber Denon vorzuziehen?
McIntosh <- Meine fresse ist/sind der/die Teuer.
NAD
Pioneer <- die haben in der Vergangenheit ja echt coole Geräte raugebracht, wie ist es heute?
Primare
Rotel
Sony <- habe geöhrt, die taugen nichts mehr.
Yamaha <- Kann ich nicht einschätzen, sind wohl teurer, die Geräte sehen interessant aus.

Mfg

Der Thread heißt "langlebiger AVR gesucht".

Welche AVRs bzw. Hinweise zu deren Langlebigkeit hast du denn zB zu Akai gefunden?!?

Deine Liste lässt sich schnell eindampfen und auf drei Hersteller reduzieren:
Denon - Brot- & Butter-Geräte mit gutem Preis/Leistungsverhältnis. Lohnenswert geht es m.A. nach erst bei der X-Serie los
Marantz - der schicke Bruder von Denon. Grundsätzlich sind die bis auf wenige Bauteile baugleich. Neben dem Design ist auch der höhere Preis bei annähernd gleicher Ausstattung das Abgrenzungsmerkmal.
Yamaha - tendenziell immer schon teurer als die geneigten Mitbewerber. Aussattungsbereinigt kosten sie mehr als Denon, gehen preislich mehr in die Richtung Marantz. Technisch aber auf höchstem Niveau, von Problemen liest und hört man höchst selten.

Sony, Pioneer, Onkyo (Integra) lasse ich mal außen vor, da die im Markt praktisch keine Rolle mehr spielen.
Anthem, Arcam, Cambridge, NAD, Rotel sind der Hochpreisfraktion zuzuordnen. Keine schlechten Geräte, allerdings bleibt mit Blick auf den Preis bei der Ausstattug der ein oder andere Wunsch offen.
Über McIntosh brauchen wir an dieser Stelle gar nicht reden, das ist nur etwas für Schmerzbefreite.

Interessant,
Ich hätte erwartet das Canton eine Erwähnung findet, weil ich den Namen auch häufiger hörte Zumindest bilde ich es mir es ein.

Wenn ich es richtig verstehe, gib es kein Grund Marantz zu Kaufen.

Denon oder Yamaha sollte ich in Betracht ziehen.

Wenn ich es richtig sehe wäre bei Yamaha dieses Gerät in Betracht zu ziehen, sofern ich aktuell sein will Yamaha RX-A4A Das ist aber auch weit über meine Wunsch grenze. Die günstigen Gerät unterstützt weit weniger Formate. Sofern man den Angaben in Geizhals glauben schenken kann. Der Leistungswert hingegen finde ich schon beeindruckend. Wo bei ich nicht weis wie man sich danach richten sollte. Bei meinem jetzigen Onkyo gibt es keine Einstellung für 8Ohm, ob wohl meine Front Lautsprecher mit 8Ohm angegeben sind, funktioniert es es super und dass gar nicht mal leise.

Bei Denon wäre dann Denon AVR-X1700H zu betrachten, diese liegt voll in meiner grenze. Was mich aber wunder ist, warum dieses Gerät kein DAB+ hat. Auch wenn ich kein Radio Hörer bin, wundert es mich schon.

Ich kann natürlich kann ich jetzt nicht abschätzen, wer von denen besser klingt, dazu brauche ich natürlich euren Senf.

Mfg

OlafGünter (Beitrag #18) schrieb:

...Yamaha RX-A4A [...] Die günstigen Gerät unterstützt weit weniger Formate. Sofern man den Angaben in Geizhals glauben schenken kann. ...

Welche 'Formate' fehlen Dir denn da?

Nur mal so am Rande.
Ich hatte mir damals einen Yamaha RX A1080 gekauft. Ca. 2 Monate später war das HDMI Board defekt -
wurde getauscht und jetzt läuft der Receiver.
Wollte nur sagen, dass man immer mit einem Defekt rechnen muss egal bei welchem Hersteller.

Unter anderem hatte ich mit den Yamaha auch wegen DAB+ gekauft.
Antenne dran und getestet - danach nie wieder benötigt. Das Angebot im Netz ist einfach zu gross.

Viele Grüße

OlafGünter (Beitrag #18) schrieb:

.....Ich kann natürlich kann ich jetzt nicht abschätzen, wer von denen besser klingt, dazu brauche ich natürlich euren Senf.....

Keiner.

Unterschiede sind in der Regel der Leistungsfähigkeit des jeweiligen Einmesssystems geschuldet, nicht der Verstärkung als solcher.

n5pdimi (Beitrag #3) schrieb:

Eben, Pech kann man immer haben. Aber wenn es um möglichst weit hinten auf der gefühlten Liste von anfälligen AVRs geht, wäre Onkyo so ziemlich auch meine Letzte Wahl, wenn ich mir so die Entwicklung der MArke und die ganzen Threads hier im Forum anschaue...

Der TE hat halt Pech gehabt, kann vorkommen.
AVR von Onkyo können mal Probleme machen, ist halt nicht anders wie andere Hersteller auch.
Mein RZ800 aus 2015 hat bis das ich ihn dieses Jahr verkauft habe einwandfrei funktioniert, der ist jetzt noch immer im betrieb, nur halt bei seinen neuen Besitzer.
Aber man sollte realistisch bleiben, und sich darauf einstellen das Geräte egal welcher Hersteller es ist und egal was produziert wird, nicht länger als 5 Jahre funktionieren, oder das sie es gerade so schaffen länger als die 24 Monate Gewährleistung zu überleben, ist uns auch schon passiert, mit zum Beispiel einen TV und andere Geräte, es gibt ja auch Obsoleszenz, einfach mal danach Googeln.
Vor langer Zeit gab es sogar nur 3 oder waren es 6 Monate Gewährleistung bzw Garantie in der BRD, und da konnte man froh sein das diese Geräte egal was länger als nur 3 oder waren es 6 Monate funktioniert haben, das hat sich aber erst gebessert als es geändert wurde usw…, das Geräte länger halten können egal was, haben die Hersteller ja schon bewiesen.
Das beste Beispiel für Langlebigkeit ist, die über 100 Jahre alte Glühbirne, die noch immer funktioniert, die kann man sogar über das Internet beobachten, jedenfalls sollte sie noch leuchten.
Und unser jetziger Onkyo funktioniert seit etwas über 8 Monate einwandfrei, ich hoffe das es auch in Zukunft so bleibt, ich benötige in den nächsten Jahren, eigentlich keinen neuen AVR.

Grundsätzlich bieten alle (auch die einfachen) AVR 5.1-Mehrkanalton in DD und DTS in den jeweiligen Ausprägungen. Alles, was darüber hinaus geht, sind dann keine "einfachen" AVR mehr und ist dem persönlichen Anspruch geschuldet.

OlafGünter (Beitrag #18) schrieb:

Interessant, Ich hätte erwartet das Canton eine Erwähnung findet,, ...

Canton ist kein klassischer AVR-Gerätehersteller. Die haben aktuell einen Verstäker und eine Vorstufe im Programm, verzichten dabei aber auf Funktionen, die i.d.R. bei den anderen Herstellern vorhanden sind. Canton konzentriert sich in erster Line auf den Lautsprecherbau und mit Verstärker/Vorstufe auf die Steuerung ihrer Smart-Serie.

Warum DAB+ nicht in allen Geräten eingebaut wird hat seinen Grund. Seit ein paar Jahren ist es EU-Vorschrift, dass Neugeräte mit Radiofunktion über einen digitalen Zugang verfügen müssen. DAB+-Tuner sind da eine Alternative, da aber speziell AVR aktuell netzwerkfähig sind, beschränken sich die Hersteller neben UKW-Tuner auf I-Net-Radio. So sparen sie sich den Mehraufwand eines DAB-Tuners. Wenn dann mal tatsächlich ein digitaler Tuner verbaut ist, lassen sie sich das auch fürstlich honorieren. Bei Denon/Marantz liegen da 50 € zwischen ... albern!

Die I-Net-Radio-Medallie hat allerdings auch eine Kehrseite: wenn sich der I-Net-Radioanbieter und der Gerätehersteller nicht mehr lieb haben, wird der Dienst nicht mehr zur Verfügung gestellt. Dann war es das mit I-Net-Radio-Empfang. Dann muss man sich auf UKW beschränken (was in einigen Regionen problematisch sein kann), glücklich ist, wer dann störungsfreies DAB+ nutzen kann. DAB+ ist jetzt nicht lebensnotwendig und im Zweifelsfall kann man sich auch einen DAB-Adapter kaufen, der unproblematisch am AVR anschließbar ist.

Wenn ich es richtig verstehe, gib es kein Grund Marantz zu Kaufen.

Das würde ich so nicht sagen. Wem das Design gefällt und bereitwillig den Mareketingargumentationen folgt und ernst nimmt ...

Denon oder Yamaha sollte ich in Betracht ziehen.

Der A4A ist schon ne Hausnummer, unter dem Preisaspekt hat aber der X1700H die Nase vorn. Alles eine Frage des persönlichen Anspruchs.

Grüße,
Ich danke euch für eure Informationen bisher.

fplgoe (Beitrag #19) schrieb:

OlafGünter (Beitrag #18) schrieb: ...Yamaha RX-A4A [...] Die günstigen Gerät unterstützt weit weniger Formate. Sofern man den Angaben in Geizhals glauben schenken kann. ... Welche 'Formate' fehlen Dir denn da?

DTS:X, DTS Neural:X, DTS Virtual:X, Dolby Surround werden beim günstigen nicht genannt.

DTS Neural:X, DTS Virtual:X, Dolby Surround bin im nicht sicher ob das Formate in diesem Sinne sind.

Ich mag die Funktionen welche aus einem Stereo Formate einen Mehrwert für die gesamte Anlage erbringen. Das bringt bei Musik schöne Effekte mit sich. Ich gehe mal aber davon aus, dass es von dem jeweiligen Geschmack abhängt, welches Programm als das beste gilt. Ich habe früher Dolby Pro Logic II genutzt, gefühlt haben AVs weniger solche Programme. Auro 3D gibt es auch nur bei den ganz hochpreisigen Geräten.

Mfg