Lohnt sich eine externe Endstufe ?

hi

bevor ich mir gedanken machen würde über eine externe endstufe (was der yamaha sicherlich nicht braucht) würde ich erstmal auf ein einheitliches Boxensystem schauen.

gruss
mario

Ist mir schon klar, aber ich persönlich finde das mit dem einheitlichen LS System alles zu hochgehyped.
Klar in der Theorie ist einheitlich das beste aber das sagt nicht das verschiedene Lautsprecher in der Praxis nicht miteinander klarkommen müssen.
Ich habe die Lautsprecher aller gebraucht über mehrere Jahre gekauft, hat sich also eher zufällig so ergeben.
Einheitlich hat sich eben nie ergeben, hat mich aber auch nicht wirklich gestört

einerseits scheinst du nach einem stück verbesserung zu streben, anderseits ruhst du dich in einem sammelsorium aus.

das muss nicht schlecht sein, aber höchstwarscheinlich lassen sich dort die größten veränderungen erzielen.

am meisten sorge bereitet mir die mischung von 2 verschiedenen subwoofern.



zu den endstufen: ja sie können eine verbesserung zu dem yamaha av bringen, aber dieser fällt recht gering aus.
größere unterschiede ergeben sich durch eine subjektiv gelungene aufstellung der lautsprecher, durch die einheitlichkeit der ls und der subwoofer.

deshalb würde ich den endstufen keine priorität gewähren.

mfg flo

seh ich genauso.erst wenn die lautsprecher wirklich saft brauchen und du ein kellerkino zu befeuern hast dann würd ich über eine endstufe nachdenken

Der 2.sub ist schon länger weg, der klangewinn war den Aufpreis nicht wert.
Zum sammelsurium.
Ich überlege ein komplettes set aus Selbstbau LS zu erstellen, würde dann die anderen ls wohl verkaufen, aber das kostet even zeit.
Dann lass ich das mit den Endstufen wohl lieber.
Allerdings hatte ich mal ein Monitor audio RS Set und ich fand den klang nicht wirklich homogener als jetzt oder jetzt eben weniger homogen.

ja selbstbau dauert.davon kann ich ein lied singen

ich singe dieses lied auch. entweder es geht zack bumm und fertig oder es zieht sich und zieht sich. spaß macht es immer

@Son-Goku
nur as Neugier,wie bitte bist du auf emotiva gekommen.
Habe noch nie davon gehört,wo bekommt man sowas überhaupt finde im Netz nahezu keine Infos dazu,die Geräte sehen anders aber auch interessant aus.

Ausserdem sehe ich du hast die Duetta Top,ich finde die Duetta sehr interessant,muss sie bei Gelegenheit mal probehören.
Gibt es dazu einen passenden Center der auch aussieht wie einer,ich sehe einige die die Top einfach als Center nehmen,finde ich allerdings weniger schön

Hi

die emotiva ist nur aus amerika zu beziehen.
Sind auch wieder verkauft da sie mir klanglich nicht so gefallen haben.gekauft hab ich einen onkyo tx nr 5008.

Fur die duettas gibt es seit kurzem einen duetta center.
Die werden aber auch nicht mehr lang bei mir stehen da ich doch hoffentlich bald mit meinen bluenotes und doppel 5 fertig bin

hat dir denn die Bluenote besser als die Duetta(2-teilig)gefallen,wie unterscheiden sie sich klanglich.
Hast du mir vielleicht einen Link für den Duetta Center.
Wird die doppel 5 bei dir dann auch als Center fungiere,oder wie?

kann ich noch nicht sagen.befindet sich erst im aufbau
ja der doppel 5 ist als center gedacht

link zur duetta center

http://www.acoustic-...Pfad=41&items_id=169

nimrodity schrieb:

nur as Neugier,wie bitte bist du auf emotiva gekommen. Habe noch nie davon gehört,wo bekommt man sowas überhaupt finde im Netz nahezu keine Infos dazu,die Geräte sehen anders aber auch interessant aus.

Ich habe auch zwei Endstufen von Emotiva. Ich bin durch das beisammen Forum darauf aufmerksam geworden und bin rundrum zufrieden. Beim aktuellen Dollarkurs mal wieder günstig zu bekommen. Es lohnt aber auf special Deal bei Emotiva zu warten, dann gibt es meist 100$ Rabatt auf alle Geräte.

wie läuft das mit dem internationalen Versand,Zoll und der Zahlungsmäglichkeit denn so ab.
Kannst du mir das bitte mal genauer erklären.

kostet je nach Gewicht, bei mir war das
XPA-5 $719.00
Freight $157.28 FedEx Economy
XPA-2 $719.00
Freight $157.85 FedEx Economy
Der Betrag geht direkt via PayPal an Emotiva.

Dazu kommen dann noch ca. 20% Aufpreis für den deutschen Fiskus und die Arbeit von FedEx. Die wickeln alles für Dich ab und Du musst dann bei Übergabe den FedEx Mann bar bezahlen. Würde bei den Preisen die ich bezahlt habe und dem aktuellen Dollar Kurs, all inkl., ca. 730€ kosten.

Aktuell sind XPA-2 und XPA-5 aber deutlich teurer bei emo, also würde ich auf einen SALE warten, der kommt regelmässig.

hört sich zwar gut an,ist mir allerdings zu unsicher weil ich die nicht gehört habe,aber danke für die Erklärung.

also ich kann den TE voll und ganz verstehen!

zu den "zusammen gewürfelten" LS:
ich hatte selber lange Zeit ein "gewürfeltes" und dann ein 100% einheitliches System aus ganz ordentlichen Komponenten. Jetzt bin ich wieder "am Spielen" und nach Ansätzen für Verbesserungen zu suchen. Und es zeichnet sich schon ab, dass es wieder ein Mix werden wird bzw. jetzt schon ist!
Wenn man das Optimum für seine Umgebung/Geschmack heraus kitzeln will, dann passt selten ein 08/15 Set von der Stange, selbst wenn man im Preisregal sehr weit oben zugreift!

zu Endstufen:
klar, "Power" für einen Kinoraum im Keller eines Ein-Familien.Hauses wäre eine Anforderung.
Aber auch wenn man "nur" den Klang (bei Musik) noch etwas "feiner" gestalten möchte, dann kann eine Endstufe noch etwas bringen!
Gerade die vom TE in den Raum geworfenen audiolab sind meiner Meinung über alle Zweifel erhaben (außer bei brachialer Leistung natürlich!).
Hier läuft gerade die Musik über einen Z11 und einen 8000S Stereo Amp (gelabled als TAC McLaren 60i mit einer UVP von damals knapp 2000€... und bitte nicht mit dem "billig" 8000SE verwechseln!) im Bi-Amping Mode.
Natürlich darf man sich davon jetzt keine "Wunder" versprechen! Aber für Leute denen es nicht nur auf brachialen Bass ankommt, sondern auch eine sauber gestellte Bühne und "no loss of fine details" kann das schon eine Alternative sein.

Die einzige Frage die ich da allerdings immer stelle ist:
Wenn ich der Endstufe in meinem AVR "nicht traue", warum sollen dann alle andere Komponenten "gut genug" sein, um den Aufwand einer Endstufe zu rechtfertigen?
Ich hatte den Stereo-Amp noch aus der "alten" Kette, die ich parallel zu AX1 und später 1900 betrieben habe. Da war es aber so, dass selbst wenn einer der AVR auch nur die Lautstärke eingestellt hat (D/A Wandlung im CDP, Endstufe an den PreOut) der "Klang" um mindestens eine Klasse in den Keller gegangen ist, als wenn der CDP direkt dem Amp zuspielt!

ist ja nicht so dass ich den Endstufen nicht traue,mir geht es nur darum das meine Front-LS 500Watt Nominalleistung haben und ich ihn mit deutlich weniger fütter.Ich habe mal testweise Bi-Amping versucht und fand den Unterschied doch deutlich hörbar.Aber Bi-Amping geht nicht das der Yamaha nur 7 Endstufen hat daher dachte ich,hänge ich etwas mit mehr Lesitung an die Fronts und habe trotzdem noch 7 CH.
Ist doch nicht so falsch der Gedanke ,oder?
Zudem wurde mir speziell im Fall meiner Front in einem anderen Foru mal dazu geraten,stärkere/bessere Endstufe zu benutzen um das volle Klangpotetial der LS abrufen zu können,dort wurde dann auch Audiolab erwähnt.

nimrodity schrieb:

st doch nicht so falsch der Gedanke ,oder? Zudem wurde mir speziell im Fall meiner Front in einem anderen Foru mal dazu geraten,stärkere/bessere Endstufe zu benutzen um das volle Klangpotetial der LS abrufen zu können,dort wurde dann auch Audiolab erwähnt.

Der Gedanke ist auf keinen Fall verkehrt!

Also wenn du "schon" beim Bi-Amping mit dem AVR (also nur ein Netzteil) eine Verbesserung gehört hast, dann schreit das ja geradezu nach weiteren Endstufen!

Wobei die audiolab nun nicht unbedingt die "stärksten" sind...
Die liefern grundsolide 60W (bei den Mono's etwas mehr) und 30 oder 40A Spitzenstrom! Das allerdings nur für extrem kurze Zeit. Für "mehr als Zimmerlautstärke" reicht das locker, aber Disco ist mit meinen AP Avanti3 nicht drin. Ich habe auch den Bass am Z11 und betreiben MT/HT an der Endstufe.
Wie gesagt: keine Wunder erwarten, aber auf einen Versuch würde ich es auf jeden Fall mal ankommen lassen!

ich warte eben bis sich was passendes in der Bucht anbietet.
Zudem brauch ich auch nich die allergrößten Pegel.

wo kommst du denn her?
der 60i ist recht handlich und man könnte das schnell mal ausprobieren...

Vielleicht hab ich die werte der 60i auf die schnelle falsch gesehen aber ist die 60i nicht ein gutes Stück schwächer als z.bsp die Audiolab 8000P/M,korrigier mich bitte falls ich mich irre

upps, ja du hast recht!
der 60i ist quasi ein 8000S und ich dachte bisher, dass die identisch mit der 8000P (bis auf die "fehlende" Vorstufe natürlich) sind. Habe aber selber gerade gesehen, dass die 8000P mit 2*100W statt 2*60W (wie 8000S/60i) angegeben ist.

Egal, wie gesagt, die Dinger liefern (kurzfristig) Strom ohne Ende und klingen (meiner Meinung nach) deshalb auch so "unangestrengt"!
Nur wenn man es übertreibt knallt gnadenlos die Schutzschaltung rein. Wobei die auch sehr intelligent ist, statt zu clippen wird die ganze Stufe kurz abgeschaltet und nach kurzer Zeit (im Bereich von einer Sekunde oder so) wieder eingeschaltet.
Eine richtige Strombegrenzung findet halt nicht statt und das hört man eben auch...

zudem sind meine Fronts 4 Ohm LS,heisst also bei der 8000M sogar bis zu 200W,bei der 8000P sinds glaube ich 160 o. 180W.
Deshalb hätte ich gern 2x8000M oder was noch stärkeres,mal sehen was sich ergibt.
Für den Anfang wäre auch eine 8000P ok,könnte man ja später für die Surrounds weiternutzen wenn sich mal was besseres anbietet

Hallo nimrodity,

ich stand vor ein paar Jahren vor der gleichen Überlegung.
Hatte einen DSP A2 und habe mir erst zwei Monos von Cairn (Mea) für die Frontlautsprecher geholt.
Mir hat dies vom Klang sehr gut gefallen und ich habe dann noch eine Mea und zwei große K1 North Face von Cairn gegönnt.
Etwas später hat noch eine Vincent SAV-C1 Vorstufe den Yamaha ersetzt.
Mein Fazit: mit Mono Endstufen lässt sich eine Anlage stück für Stück ausbauen.
Ein AVR möchte ich nach den Erfahrungen nicht mehr.

Gruß Tonie

ich denke auch ich mache dasselbe Stück für Stück,aber eben über die Zeit hinweg.
Erstmal die Fronts und je nachdem wie es mich überzeugt nach und nach weiter.

mal eine Frage zum Stromverbrauch.
Verbraucht ein Receiver weniger Strom wenn die internen Endstufen nicht genutzt werden weil externe im Betrieb sind?

wenn die internen endstufen dabei abgeschaltet sind verbraucht er weniger. nämlich je nach wirkungsgrad ca. das 1,5fache, wie er sonst an leistung bereit stellen würde

flo42 schrieb:

nämlich je nach wirkungsgrad ca. das 1,5fache, wie er sonst an leistung bereit stellen würde

abgesehen davon, dass ich die Rechnung jetzt nicht ganz verstehe, behaupte ich einfach mal sie ist falsch

Also wir gehen von einem AVR mit normaler Gegentaktendstufe im Class A/B Betrieb aus, an dessen LS-Ausgängen nix angeschlossen ist. Dann "verbraucht" die eigentlich nur den Ruhestrom (was allerdings je nach Schaltungsauslegung auch schon einiges sein kann!). Aber das ist nicht unbedingt proportional zur max. möglichen Leistungs-Abgabe!

Weiterhin kenne ich nur AVR, bei denen entweder alle oder keine (Vorverstärker Modus) Endstufe aktiv sind. Vielleicht können einige auch die Endstufen einzeln ein/aus schalten, aber davon habe ich noch nie gehört.

es mag sich der fehlerteufel eingeschlichen haben aber bisher erscheint es in meinem kopf logisch.
wenn eine endstufe eig 100w abgeben würde müsste sie bei einem wirkungsrad von 75 % 150w aufnehmen.

wirkungsgrad ist meist eher schlechter.
line-in pegel spielt geringfügig auch eine rolle.

ich glaube dass man beim Yamaha 3067 teilweise die Endstufen seperat abschalten kann .
Es gibt extra ein Menü für die Endstufenzuordnung,dort kann man das recht gut konfigurieren,ich weiss allerdings nicht ob die nicht angewählte auch aus sind

deine Berechnung bezieht sich aber auf den Betrieb MIT angeschlossenem Lautsprecher!
Ohne LS ist der Wirkungsgrad zwangsläufig NULL, weil ja keinerlei Nutz/Wirk-Leistung abgegeben wird aber durch die Endstufe trotzdem noch der Ruhestrom fließt.

bereit stellen würde

Kann man ermitteln wie groß der Ruhestrom ist ?
Vom Messen mal abgesehen.

flo42 schrieb:

Kann man ermitteln wie groß der Ruhestrom ist ? Vom Messen mal abgesehen.

ich vermute mal, du meinst mit "Messen" direkt an der Schaltung messen/einstellen? Das dürfte in jedem Service Manual stehen.

Mit Hausmitteln fällt mir nur ein: Im Leerlauf einmal im Vorverstärker Modus und dann mit eingeschalteten Endstufen die Leistungsaufnahme messen. Die Differenz ist dann natürlich nicht nur der Ruhestrom der Endstufen, aber der dürfte den Großteil davon ausmachen. Ich habe das bei mir mal gemacht, kann mich aber an die Ergebnisse nicht mehr erinnern...

Außerdem hängt der wohl auch häufig noch von der 4/6/8Ohm Einstellung ab (sollte meiner Meinung nach davon unabhängig sein, aber Hauptsache billig...)

Hallo zusammen,

seit einigen Jahren habe ich an meinerm AVR schon separate Endstufen. War ein absoluter Gewinn, mein Yamaha ist wohl auch nicht so leistungsstark wie deiner. Aber trotzdem bin ich der Meinung, dass auch bei dir ein Unterschied hörbar sein wird. Fragt sich nur, ober dir der kleine Unterschied auch so viel an Geld wert ist.

Meine zwei Endstufen, damals günstig ersteigert, werden zur Zeit an den beiden Fronts und für die beiden Center Ls genutzt. Das Set besteht aus 4 * MB Quart 390 Front und Rear, sowie 2 * MB Quart 220 als Center. An den Front Ls spielt die Uher Referenz No 1 mit 780 Watt Leistungsaufnahme (schätze die gibt irgendwas um die 150 - 200 Watt sauber an die Ls weiter), für den/die Center Ls nutze ich eine etwas kleiner Toshiba mit 500 Watt Leistungsaufnahme, die Rear`s spielen am AVR.

Der größte klangliche Gewinn war, dass die Bässe (je Box ein 25er Tieftöner) erheblichkonturierter exakter klingen und die Endlautstärke einiges höher ist. Da war der AVR der begrenzende und nicht die Ls.

Gruß

Hajo