Kino Lautsprecher vs. "Wohnzimmerlautsprecher"

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xschakalx
Stammgast
#1 erstellt: 16. Dez 2011, 11:22
Hallo zusammen

Ich stell mir momentan die folgende Frage:

Warum nutzt man für das Homecinema nicht solche Lautsprecher?
http://www.jblpro.co...ly.aspx?FId=29&MId=1

Preise:
http://www.audiopro.de/live/jbl_40756_DEU_AP.html

Die Preise unterscheiden sich nicht soo massiv von den üblichen Verdächtigen, sind nur nicht Wohnzimmertauglich.

Solche Lautsprecher sollten doch, für den Kinosound, allen anderen Lautsprechern in der Preiskategorie überlegen sein - wenn schon Kinos diese teile nutzen.

Die Frequenzgänge sind derart Linear, dass da andere Lautsprecher schon nicht so einfach mithalten können.

Was haltet Ihr von solchen Lautsprechern - nur für den Kinobetrieb? (allerdings sollten diese auch zur Musikwiedergabe sicherlich gut geeigne sein)
*SALT*
Stammgast
#2 erstellt: 16. Dez 2011, 11:56
Bevor du sowas kaufst würde ich aber einmal bei JBL nachfragen wie klein ein solcher Raum sein darf.

Auf der Seite gibt es zwar auch Lautsprecher für "kleinere Kinosäle" aber was ist ein kleiner Kinosaal? Der dürfte immernoch größer als 50 qm ausfallen und da liegt denke ich bei manchen das Problem das sie kein Zimmer mit 60, 70 oder 80 qm übrig haben in die man soetwas stellen könnte.

Ein Bekannter hat das Klipsch THX Ultra 2 Set auf knapp 30 qm und das finde ich schon fast grenzwertig. Also dürfte es eher am Platz als am Preis oder der Qualität solcher Systeme liegen.

Gruß SALT
xschakalx
Stammgast
#3 erstellt: 16. Dez 2011, 12:04
Kaufen mag ich die nicht. Mich wundert es nur, dass die Preise doch recht human ausfallen. Klar braucht man viele Surrounds für einen 300 qm grossen Saal. Nur eben, wo liegt deren Stärke? Der Schalldruck ist auch nicht unbedingt aussergewöhnlich, denn dieser liegt "nur" bei ca. 90-100 db bei einem Meter, auch wenn deren Belastbarkeitsgrenze noch etwas höher liegt bei dem Preis als bei Wohnzimmerlautsprechern.

Oder liegt es an den Abmessungen, dass diese Lautsprecher ideal für die Wandmontage geeignet sind. Aber die LS gehen doch recht Tief runter für eine direkte Wandmontage...


[Beitrag von xschakalx am 16. Dez 2011, 12:05 bearbeitet]
blitzschlag666
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 16. Dez 2011, 12:08
laut datenblatt haben die 103 bis 107db bei 1W/m. die fangen quasie da an wo hifi-lautsprecher aufhören zu spielen.

verhältnismässig günstig sind die weil die nur gewerbliche kunden ansprechen. denen ist luxus/finish/status egal. da wird das genommen was das beste p/l hat.
Mickey_Mouse
Inventar
#5 erstellt: 16. Dez 2011, 13:00
nehmen wir mal "normale" Hifi LS mit 87dB/W gegen diese "Monster" mit 107dB/W.
D.h. dass die JBL bei einem einzigen Watt einen Schalldruck produzieren, für die die 87dB LS 100W (hundert!) Watt benötigen!

Das Maximum liegt bei 130dB, dafür müsste man in die 87dB-LS über 10kW pumpen (und die müssten das auch noch vertragen und wirklich in Schalldruck umwandeln).

Allerdings bin ich der Meinung, dass genauso wie feine Hifi-LS nicht dazu geeignet sind eine Open-Air Party zu beschallen, diese Teile nicht in ein Wohnzimmer gehören. Schalldruck mit wenig Leistung ist deren Haupt-Tugend und da bleiben viele andere auf der Strecke (und wenn es nur das Aussehen ist).
john_frink
Moderator
#6 erstellt: 16. Dez 2011, 22:54
Auf den ersten Blick erscheinen die Systeme erschwinglich... für Kino

Zuhause hat man aber dann doch ganz andere Anforderungen, z.b. eine nicht ganz so problemlose Aufstellung der Lautsprecher und vor allem der Umstand, dass Bassfrequenzen in kleinen Räumen vollkommen anders angeregt werden als in großen. Wenn ich jetzt mal die Systeme anschaue, die auf der Seite für "kleine" Räume vorgestellt werden, dann sieht man auf den ersten Blick, dass z.b. die Mains weit nicht so tief runter spielen wie der übliche Hifilautsprecher (eine Anbindung an den Sub geschieht dann meistens im ortbaren Bereich, dh. der Sub muss dann in die Nähe der Fronts und ist somit in der Aufstellung eingeschränkt). Ein paralleler 2.0 Betrieb der Mains wird im Wohnraum dann schonmal ausfallen. Kommt noch hinzu, dass dort überall Hörner zum Einsatz kommen. Die spielen zwar druckvoll wie Sau, sind aber auch nicht jedermanns Sache und die Lautsprecher haben mit dem breiten Abstrahlverhalten mehr als nur 3 Zuhörer als Beschallungsziel. Will heissen, möglicherweise wird durch den verbreiterten Sweetspot die Ortbarkeit eingeschränkt, die Surroundkullisse kommt weniger direkt, dafür mehr "von überall her". Zu den Subs: der Mordsschallpegel ist zwar geil zum angeben, wird aber spätestens nach dem 2. Abend die Cops auf den Plan rufen und wenn man die Specs so anschaut, geht auch hier der Schalldruck auf Kosten des Tiefgangs - der dedizierte Heimkinosubwoofer bleibt auch hier im Vorteil - wenn man denn den geeigneten Raum dafür hat. usw usf.


Der hinkende Vergleich ist etwa als ob man mit nem Traktor auf die Rennpiste will, weil der so ein Wahnsinnsdrehmoment hat und auch nur soviel kostet wie ein Civic Type R.

Schönen Gruß, le john
xschakalx
Stammgast
#7 erstellt: 17. Dez 2011, 13:08
Danke fuer eure ausfuehrlichen Erläuterungen. Also punkten die kino ls 'nur' durch ihren wirkungsgrad und je nach ausfuehrung, deren abstrahlung.
doctor.funk
Stammgast
#8 erstellt: 21. Dez 2011, 17:19
Ausserdem sollte man im Heimkino immer eine bessere Qualität
anstreben als im Kino. Gute High-End Komponenten schaffen da
deutlich mehr als die Kino-PA Technik von JBL.
Daheim kommt es auf den Klang an. Klang hat im übrigen
auch nichts mit Linearität zu tun. Viele High End Lautsprecher
werden extra Nicht-Linear abgestimmt, da wir verschiedene Frequenzen unterschiedlich (also Nicht-Linear) wahrnehmen.
Bei Kino-Sound ist eine lineare Abstimmung aber nie verkehrt
(sonst hätte ich kein Teufel T8).

Wer allerdings kein Heimkino sondern einen Windkanal möchte,
der greift bei JBL zu.
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 21. Dez 2011, 20:00
@john frink

Teilweise gebe ich Dir Recht, aber in gewissen Dingen muss ich Dir wiedersprechen, z.B. der Tiefgang, schon das kleinste Modell ist den meisten Hifi-Lsp. überlegen.
Auch sollte man nicht immer Hifi (Stereo) mit Kinoton gleich setzen, nutzt man die Anlage allerdings für Stereo und Surround, muss man meist Kompromisse eingehen.
Wenn der Raum inkl. Akustik passen und man die Möglichkeit hat solche Lsp. vernünftig zu stellen, wird man sicherlich viel Freude mit solchen Komponenten haben.
Wer aber solche Komponenten noch nicht gehört hat, kann sich auch nicht annähernd vorstellen, zu was diese Lsp., ob JBL oder andere im Surroundmodus fähig sind.
In einem normalen Wohnzimmer macht ein solches Equipment natürlich wenig bis gar keinen Sinn, aber dann stellt sich für den Normalbürger diese Frage auch nicht.



doctor.funk schrieb:

Ausserdem sollte man im Heimkino immer eine bessere Qualität
anstreben als im Kino. Gute High-End Komponenten schaffen da
deutlich mehr als die Kino-PA Technik von JBL.
Daheim kommt es auf den Klang an. Klang hat im übrigen
auch nichts mit Linearität zu tun. Viele High End Lautsprecher
werden extra Nicht-Linear abgestimmt, da wir verschiedene Frequenzen unterschiedlich (also Nicht-Linear) wahrnehmen.
Bei Kino-Sound ist eine lineare Abstimmung aber nie verkehrt
(sonst hätte ich kein Teufel T8).

Wer allerdings kein Heimkino sondern einen Windkanal möchte,
der greift bei JBL zu.


Was für ein Quatsch, aber was will man von einem T8 Besitzer anderes erwarten.

Saludos
Glenn
trxhool
Inventar
#10 erstellt: 21. Dez 2011, 20:06

doctor.funk schrieb:
Ausserdem sollte man im Heimkino immer eine bessere Qualität
anstreben als im Kino. Gute High-End Komponenten schaffen da
deutlich mehr als die Kino-PA Technik von JBL.
Daheim kommt es auf den Klang an. Klang hat im übrigen
auch nichts mit Linearität zu tun. Viele High End Lautsprecher
werden extra Nicht-Linear abgestimmt, da wir verschiedene Frequenzen unterschiedlich (also Nicht-Linear) wahrnehmen.
Bei Kino-Sound ist eine lineare Abstimmung aber nie verkehrt
(sonst hätte ich kein Teufel T8).

Wer allerdings kein Heimkino sondern einen Windkanal möchte,
der greift bei JBL zu.


So einen Humbug hab ich ja schon lange nicht mehr gelesen...
john_frink
Moderator
#11 erstellt: 21. Dez 2011, 20:14


Teilweise gebe ich Dir Recht, aber in gewissen Dingen muss ich Dir wiedersprechen, z.B. der Tiefgang, schon das kleinste Modell ist den meisten Hifi-Lsp. überlegen.


40Hz bei -10db (Modell 3677 für 867,- - da finde ich ad hoc ein paar Heimlautsprecher, die wesentlich tiefer gehen, nur nicht so laut )

Sub 28hz bei -10 db (Modell 3635)



Auch sollte man nicht immer Hifi (Stereo) mit Kinoton gleich setzen, nutzt man die Anlage allerdings für Stereo und Surround, muss man meist Kompromisse eingehen.


Deshalb sprach ich von "Wohnraum", wo man Stereo und Filmton meist unter einen Hut bringen muss!

Für einen größeren Heimkinokeller finde ich die Satelliten sogar garnicht mal verkehrt.

GlennFresh
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 21. Dez 2011, 20:30

john_frink schrieb:

40Hz bei -10db (Modell 3677 für 867,- - da finde ich ad hoc ein paar Heimlautsprecher, die wesentlich tiefer gehen, nur nicht so laut )

Sub 28hz bei -10 db (Modell 3635)


Du vergisst den Wirkungsgrad und Maximalpegel der Lsp., außerdem wird bei den Hifilsp. und Subs geschönt bis sich die Balken biegen!

Das es Ausnahmen gibt habe ich gar nicht bezweifelt, ob dies in der Praxis aber eine Rolle spielt, wage ich hier mal zu bezweifeln.
Insbesondere im Filmbetrieb werden die Lsp. meist im Tiefgang begrenzt und das sinnvollerweise bei etwa 60Hz oder auch darüber.
Das der o.g. Subwoofer auch 20Hz und zwar mit ordentlich Pegel wiedergeben kann ist klar, da haben viele "20Hz Hifisubwoofer" das nachsehen.
Wie sinnvoll der Tiefgang bis 20Hz im jeweiligen Raum ist, muss sich jeder selbst beantworten, aber das steht ja bei den meisten außer Frage.


john_frink schrieb:

Deshalb sprach ich von "Wohnraum", wo man Stereo und Filmton meist unter einen Hut bringen muss!

Für einen größeren Heimkinokeller finde ich die Satelliten sogar garnicht mal verkehrt.


Wir liegen mit unserer Meinung zum Thema auch gar nicht so weit auseinander!

Saludos
Glenn
doctor.funk
Stammgast
#13 erstellt: 22. Dez 2011, 09:57

Was für ein Quatsch, aber was will man von einem T8 Besitzer anderes erwarten.


Schon klar, ein Teufel T8 ist Schrott und ich hab keine
Ahnung.

BytheWay...Das T8 ist mein zweit System für Kinoton.
Was in meiner Stereokette spielt wird an dieser Stelle nicht
veraten.....aber linear sind Röhrenverstärker wirklich nicht.
Gut klingen tun sie komischerweise trotzdem...

Ende.


[Beitrag von doctor.funk am 22. Dez 2011, 10:07 bearbeitet]
GlennFresh
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 22. Dez 2011, 10:06

doctor.funk schrieb:

Schon klar, ein Teufel T8 ist Schrott und ich hab keine
Ahnung.


Zum T8 möchte ich mich nicht weiter äußern, das ist nun mal Geschmacks und Ansichtssache!

Was aber deine Ausführungen bzgl. den JBL Kinosystemen betrifft, das lässt zumindest bei mir die Meinung aufkommen, das Du diesbzgl. keine Ahnung hast.


doctor.funk schrieb:

BytheWay...Das T8 ist mein zweit System für Kinoton.
Was in meiner Stereokette spielt wird an dieser nicht
veraten.....aber linear sind Röhrenverstärker wirklich nicht.
Gut klingen tun sie komischerweise trotzdem...


Das interessiert mich auch nicht und wenn Du so ein Geheimnis daraus machst, wird es sicherlich seine Gründe haben!

Saludos
Glenn
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