Denon AVC-A11XVA

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Tobias_Gl
Stammgast

#1 erstellt: 11. Jul 2012, 18:54

Hallo,
ich will mir einen neuen AV Receiver leisten und habe heute im Mediamarkt den Denon AVR-A11XVA für 1000€ als Aussteller gesehen.
Das Angebot ist sehr verlockend, nur frage ich mich ob der 6 Jahre alte Receiver auch für die heutigen BlueRay wiedergabe geeignet ist.
Mit HDMI 1.1 kann ich mich abfinden, die Frage ist nur, wie es sich auswirkt das kein Dolby TrueHD / DTS-HD verarbeiten kann?

Highente
Inventar

#2 erstellt: 11. Jul 2012, 19:03

Ich habe auch einen Blu Ray Player und mein AV Verstärker ist aus 2005, kann also auch keine HD Tonformate. Da alle HD Tonformate runtergerechnet werden und dann als normales Dolby Digital oder DTS Signal verarbeitet werden, kann man auf HD auch verzichten. Bisher habe ich es jedenfalls nicht vermisst.

Highente

XN04113
Inventar

#3 erstellt: 12. Jul 2012, 06:27

man nehme einfach einen BD Player mit 7.1 analog Ausgang scon klappt auch das HD Audio Zusammenspiel mit so einem "alten" Schätzchen

ps
Ich würde ich nicht kaufen.

JokerofDarkness
Inventar

#4 erstellt: 12. Jul 2012, 08:50

BD Player normal per HDMi verkabeln und im Setup des Players die Tonausgabe auf PCM stellen. Schon wandelt der Player und man hat per digitaler Zuspielung auch die neuen Tonformate.

Tobias_Gl
Stammgast

#5 erstellt: 12. Jul 2012, 12:23

Ich habe zum Glück noch einen BluRay Player welcher einen 7.1 Analogausgang hat. Dieser dient bei mir auch als Streaming Client.

Ich habe den Denon nun erstmal reservieren lassen bis ich mir ganz sicher bin - aber ich denke, dass ich ihn mir schon kaufen werde.

XN04113 warum würdest du den nicht kaufen?

[Beitrag von Tobias_Gl am 12. Jul 2012, 12:25 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#6 erstellt: 12. Jul 2012, 13:04

weil mit 1000€ für so alte Technik deutlich zu viel Geld wären

binap
Inventar

#7 erstellt: 12. Jul 2012, 13:33

Warum besorgst Du Dir nicht einfach einen neuen Mittelklasse-Receiver zu dem Preis mit aktueller Technik? Falls Du früher bereits Geld in einen Boliden investiert hättest und nach einer Erweiterung bzw. Weiterverwendung suchen würdest, könnte ich das ja noch nachvollziehen. Ich fahre z.B. auch noch meinen Harman AVR8500 als "5-Kanal-Endstufe"...
In einem Fall würde auf jedenfall nicht soviel Geld in eine alte Kiste investieren.
Für ca. 1000 EUR oder deutlich darunter bekommst Du doch z.B. bereits einen Denon 3312 oder einen Onkyo 809...

Tobias_Gl
Stammgast

#8 erstellt: 12. Jul 2012, 14:02

Nun die Technik ist bestimmt ein wichtiger Aspekt.Die ganzen neuen Features welche mit HDMI 1.3 (TrueHD, HD Master ...) auf den Markt gekommen sind - sowie die HDMI 1.4 mit 3D, Netzwerk über HDMI und Audiorückkanal.
Mein BlueRay Player und Fernseher sind über 1.4 verbunden und es macht einfach spaß so Filme zu sehen. Wobei mich 3D noch gar nicht überzeugt hat. Alle meine Geräte sind per Lan miteinander verbunden - jedoch nutze ich es nur bei meinen Samsung BluRay Player da er als Streaming client dient.

Aber wie sieht es klanglich aus - können die Mittelklasse AVRs dort mithalten?
Der Test von AreaDVD ist schon sehr beeindruckend was sie zu der Klangqualität schreiben.
Vor allem wird der Receiver ca. 75% zum Musik hören genutzt.

binap
Inventar

#9 erstellt: 12. Jul 2012, 15:59

Also gut: Da Du es ja hören willst:

Das Angebot aus dem Mediamarkt ist ein echtes Schnäppchen.
Tausend Euro sind ein Super Preis für das Alter und die Leistung des Geräts.
AreaDVD Tests sind immer sehr kritisch und nur manche ausgewählte Geräte kommen wirklich gut in den Tests weg.
Nein, die Mittelklassegeräte kommen natürlich klangtechnisch nicht mit und Du wirst dies vermutlicherweise auch hören.

Franci
Stammgast

#10 erstellt: 12. Jul 2012, 16:07

Tobias_Gl schrieb:

Aber wie sieht es klanglich aus - können die Mittelklasse AVRs dort mithalten?

Kommt drauf an, was sonst noch bei dir rumsteht - Speaker, Quellen....usw. Die Vorstufe ist nur eine kleiner Teil des Ganzen.....

[Beitrag von Franci am 12. Jul 2012, 16:12 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 12. Jul 2012, 16:22

Also mir wären 1000€ auch zu viel, aber einen Vergleich mit den heutigen 1000€ AVR´s hält er locker Stand.
Die Haptik, das Innenlayout, die verwendeten Bauteile und die Leistung sind aber definitiv eine andere Hausnummer.

Was den Klang betrifft, das ist halt immer so eine subjektive Geschichte.
Man muss halt abwägen was einem wichtiger ist, neue Features oder die og. Faktoren!

Saludos
Glenn

Franci
Stammgast

#12 erstellt: 12. Jul 2012, 16:36

Vielleicht ein gebrauchter 4310 ? wäre das ne Option ?
Denke damit würdest du Glücklich werden.....

Tobias_Gl
Stammgast

#13 erstellt: 12. Jul 2012, 16:36

GelnnFresh, danke für deine Einschätzung.

Die 1000 sind auch eine Hausmarke an der ich immer knoch knabbere - eigentlich hatte ich mich im Vorfeld in Richtung Marantz 5006 / Onkyo 616 orientiert.
Ich versuche das alles gerade auf einer rein qualitativen Basis zu betrachten. Klangqualität ist mir persönlich wesentlich wichtiger als das Unterstüzen aller Features. Bei meinen einzigen 3D Film nehme ich gerne in Kauf dass ich das Bild direkt an den Fernseher schicke und nicht über den Denon schleife ...

Ich glaube das beste wäre einfach wenn ich mich in den Vorführraum setzte und den Denon im Vergleich zum den dort ausgestellten Harman Kardon / Onkyo / Denon im Preissegment bis 800€ anhöre an Heco Celan Lautsprechern. Eine rein interlektuelle Betrachtung über Features und die Unabhänigkeit von Webseiten / Magazinen wird wohl kaum zu einen Ergebniss führen.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 12. Jul 2012, 16:54

Tobias_Gl schrieb:

Ich versuche das alles gerade auf einer rein qualitativen Basis zu betrachten. Klangqualität ist mir persönlich wesentlich wichtiger als das Unterstüzen aller Features.

Dafür sind in der Hauptsache die Lsp., der Raum, die Aufstellung und der Hörplatz zuständig.
Die Qualität der Zuspielung (Datenträger) ist ebenfalls ein nicht zu unterschätzender Faktor.
Was am Anfang der Kette verloren geht, kann das beste Equipment nicht mehr aufwiegen.

Der AVR trägt zum Gesamtklang nur wenig bei, sofern er leistungsmäßig zu den Boxen und Hörgewohnheiten passt!

Saludos
Glenn

MarkusNRW
Gesperrt

#15 erstellt: 13. Jul 2012, 11:07

ich hab mir im september 2007 den avc a-11xv (nicht xva) als aussteller für 800€ gekauft.
für diesen zeitraum ein megaschnäppchen.
bin sehr zufrieden mit dem teil,optik und verarbeitung top.
klanglich in sachen musik und film super.
hatte vor kurzem auch überlegt ob mein gerät noch mit den neuen mithalten kann,und kam zum entschluss "er kann".
die neuen features wie netzwerk,usb,dolby haste nicht gesehn brauche ich nicht.
angeschlossen am denon sind lediglich mein sonos zp90 und die heco statements.

gruss
Markus

dharkkum
Inventar

#16 erstellt: 15. Jul 2012, 17:24

Mit HDMI 1.1 kann ich mich abfinden, die Frage ist nur, wie es sich auswirkt das kein Dolby TrueHD / DTS-HD verarbeiten kann?

Ich würde mir bei HDMI 1.1 eher Gedanken wegen der fehlenden Unterstützung von 24p machen als über die HD-Tonformate.

Ich hatte den Yamaha RX-V 2700 welcher schon HDMI 1.2a hat.

Letzendlich bin ich mit dem nicht glücklich geworden weil er 24p nicht vollständig unterstützt. Wenn ein Zuspieler sich nicht dran stört und trotzdem 24p ausgibt leitete er dies auch weiter. Viele Zuspieler fragen diese Fähigkeit aber ab und weil der 2700 das nicht kennt daher keine Unterstützung signalisiert, gibt der Zuspieler dann nur einen 3:2 Pulldown mit 60 Hz aus und bei dem Denon ist das wegen HDMI 1.1 genau so.

Ich persönlich würde nur einen AVR mit mindestens HDMI 1.3 kaufen wenn man Bluray darüber laufen lassen will oder man muss sich auch einen Zuspieler suchen bei dem man die 24-Ausgabe erzwingen kann, egal was für ein AVR dranhängt.

Tobias_Gl
Stammgast

#17 erstellt: 16. Jul 2012, 21:24

Hallo dharkkum,
danke für deinen Hinweis - ich habe meinen BluRay Player nochmals genauer angeschaut. Wie es aussieht kann er die 24p erzwingen.

Wenn mich nicht alles täuscht bietet der Denon die Möglichkeit ein hdmi-Videosignal unangetastet an den Fernseher durchzuschleifen . dementsprechend sehe ich dem "Bildgenuss" recht gelassen entgegen.

Ich habe nach nun langen hin und her überlegen mich entschieden den AVC-a11 mir zu gönnen. Vielen dank für die vielen Pro und Kontra Argumente.

JokerofDarkness
Inventar

#18 erstellt: 17. Jul 2012, 00:18

@TE
Na dann viel Spaß mit dem Boliden. Welche LS darf der Denon nun befeuern?

@dharkkum
Das 24p Problem hat Denon auch bei HDMi 1.1 im Gegensatz zu Yamaha nicht gehabt.

dharkkum
Inventar

#19 erstellt: 17. Jul 2012, 08:03

JokerofDarkness schrieb:

@dharkkum
Das 24p Problem hat Denon auch bei HDMi 1.1 im Gegensatz zu Yamaha nicht gehabt.

Und wie soll das funktionieren?

JokerofDarkness
Inventar

#20 erstellt: 17. Jul 2012, 10:39

Sorry, ich verstehe die Frage nicht. Kann Dir zumindest aus eigener Erfahrung sagen, dass 24p sowohl beim 2807, 3806 und 4306 keine Probleme darstellten.

dharkkum
Inventar

#21 erstellt: 17. Jul 2012, 11:03

HDMI 1.1 kannte 24p noch nicht.

Wenn ein Zuspieler beim AVR die 24p-Fähigkeit abfragt und dieser das negativ beantwortet oder ignoriert weil er es nicht kennt schaltet der Zuspieler dann normalerweise auf 60p mit 3:2 Pulldown um.

Das kann man umgehen wenn der Zuspieler sich fest auf 24p einstellen lässt, ohne diese Fähigkeit beim AVR abzufragen, vielleicht war das bei deinen Zuspielern der Fall.

Eventuell leiten die Denons aber auch die Anfrage und Antwort ohne eigene Bearbeitung oder Abfrage vom Zuspieler zum TV und wieder zurück, quasi ein Passthrough nur mit Abgriff des Tons.

Ich kann leider nur sagen, dass der Yammi damit Probleme hatte und bin davon ausgegangen, dass dieses Problem bei allen AVRs mit HDMI < 1.3 besteht.

Erfahrungen mit anderen älteren AVRs und 24p habe ich leider nicht.

Vor dem Yammi 2700 hatte ich noch keinen Zuspieler mit 24p und nach dem Yammi hatte ich nur AVRs mit HDMI >= 1.3.