"Austausch Subwoofer" zu überdimensioniert?

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Cypher2Kill
Stammgast

#1 erstellt: 09. Aug 2012, 08:54

Hey Zusammen,

hab jetzt seit 5 Wochen ein Teufel System 4 daheim stehen (mittlerweile garnicht mehr erhältlich) und bin prinzipiell SEHR zufrieden damit. Sowohl in Sachen Heimkino als auch in Sachen Musik, daher möchte ich es auf jedenfall behalten. Zumindest die Boxen. Lediglich den Subwoofer muss ich jetzt wohl leider austauschen, da dieses System nicht für Musik ausgelegt ist und ich dem enstprechend bei bestimmten Bassfrequenzen ein unangenehmes / hässliches Scheppern aus dem Sub zu hören bekomme :/

Daher wird der Sub nun als Heimkino- Subwoofer weiterverkauft und im Austausch werde ich mir wahrscheinlich einen Teufel M 5500 SW Sub (

http://www.amazon.de/Teufel-5500-SW-THX-Select/dp/B001BEKI92 ) zulegen, der im Größeren Bruder meiner Anlage, dem System 5 THX Select, verbaut ist und den ich etwas günstiger bekommen kann.

Der 5500er ist jedoch für Räume bis 50m² ausgelegt und mein Wohnzimmer ist ca. 28m² groß, daher bin ich überfragt, ob der Sub nicht evtl überdimensioniert ist... Die Wände können ruhig etwas Wackeln, da die Wohnung gut gedämmt ist

Alternativ habe ich noch den Teufel T 1000 SW im Blickfeld, der bis 35m² ausgelegt ist:

http://www.teufel.de...-t-1000-sw-p783.html Allerdings habe ich bei diesem ein wenig "Bedenken" wegen der Downfire- Anordnung, da mir Frontfire wesentlich lieber ist.

Könnt ihr mir sagen, welcher der beiden am geeignetsten ist, bzw. ob der 5500er nicht vll doch etwas zu stark für den Raum ist?

Im Anhang noch eine kleine Skizze von meinem Wohnzimmer und der Subwoofer- Positionierung. Das orange farbene ist meine Sub- Position, die sich auch nicht verändern lässt.

[Beitrag von Cypher2Kill am 09. Aug 2012, 08:58 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 09. Aug 2012, 10:38

Moin

Na da sieht man mal wieder die Qualität von Teufel, wenn ein Sub scheppert, ist das mMn konstruktionsbedingt!

Mein Tipp, ein geschlossener Subwoofer wie z.B. der exzellente Jamo Sub 650/660.
Der Sub spielt sehr präzise, hat hohe Pegelreserven und einen enormen Tiefgang.
In der Preisklasse hat Teufel nichts vergleichbares, selbst darüber hinaus gibt es keine Alternative.
Die beiden Jamo´s bieten mMn jedenfalls ein ganz hervorragendes PLV, ein echt genialer Sub!
Beim Subwoofer spielt, im Gegensatz zu den Lsp., die Markenwahl überhaupt keine Rolle.

Saludos
Glenn

Sathim
Inventar

#3 erstellt: 09. Aug 2012, 10:52

Den verlinkten Sub (5500) kannst du für Musik - gelinde gesagt - vergessen.

Mein Vater hat so einen und Musikhören macht damit keinen Spaß, viel zu schwammig.

Den Jamo Sub kenne ich leider nicht, aber von Teufel kannst du für Musik getrost Abstand nehmen.

Cypher2Kill
Stammgast

#4 erstellt: 09. Aug 2012, 10:54

Vielen Dank für den Tipp. Der Jamo klingt ganz interessant, auch wenn ich vorher nie etwas über diese Marke gehört habe.

Ich möchte dennoch (wahrschienlich) bei Teufel bleiben, genauer gesagt bei den beiden o.g. Modellen und bitte daher nicht um Vorschläge für bessere Alternativen, sondern rein um eine Antwort auf die Frage, ob der 5500er Teufel nicht evtl zu groß ist oder ob es generell nicht schaden kann, wenn man den Sub größer auslegt als nötig.

Ps: Das Teufel keine gescheiten Musikanlagen produziert, ist schlichtweg falsch! Ich hab das System 5 schon mehrfach gehört und find das Gesamtbild sehr gelungen und auch mein 4er hat einen tollen Klang (bis auf den ab und an auftretenden Fehler).

[Beitrag von Cypher2Kill am 09. Aug 2012, 10:58 bearbeitet]

mentox76
Inventar

#5 erstellt: 09. Aug 2012, 10:55

Dem muss ich leider beipflichten, habe bisher 6 Teufel Systeme gehört und immer war es nicht passend für Musik... mal im Verhältniss zu Nubert, etc.. .

Sicher das es ein Teufel SUB sein muß? Der Vorschlag von Glenn mit dem closed SUB von JAMO ist doch gut.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 09. Aug 2012, 11:02

Dein Geld, deine Entscheidung, das Verbesserungspotenzial wenn Du bei Teufel und BR bleibst ist mMn jedoch mehr als fraglich!
Aber die Beratungsresistenz im HF ist ja eine weit verbreitete Mentalität, da fragt man sich, was soll der Thread überhaupt bringen!
Bestell halt beide Subwoofer und probier es aus, aber die Qualitätsmängel bei Teufel sind bekannt, wen es nicht stört, der kann gerne dabei bleiben!

Verstehen kann man solche Entscheidungen dennoch nicht, aber des menschens Wille ist sein Himmelreich!

Saludos
Glenn

Impaler1981
Stammgast

#7 erstellt: 09. Aug 2012, 11:07

Jetzt hast du schon den Hinweis von 3 Usern, dass der Teufel Sub für Musik nicht geeignet ist, willst dir aber nen neuen Sub holen, weil:

Lediglich den Subwoofer muss ich jetzt wohl leider austauschen, da dieses System nicht für Musik ausgelegt ist und ich dem enstprechend bei bestimmten Bassfrequenzen ein unangenehmes / hässliches Scheppern aus dem Sub zu hören bekomme :/

Und es soll jetzt wieder ein Teufel werden

Muss man nicht verstehen.

Ganz abgesehen davon, dass KEIN Sub bei Musikwiedergabe scheppern sollte. Ich vermute mal, dass die Membran anschlägt, weil du die Bässe zu laut hörst...oder er ist wirklich defekt.

Aber um deine Frage zu beantworten:

Ich möchte dennoch (wahrschienlich) bei Teufel bleiben, genauer gesagt bei den beiden o.g. Modellen und bitte daher nicht um Vorschläge für bessere Alternativen, sondern rein um eine Antwort auf die Frage, ob der 5500er Teufel nicht evtl zu groß ist oder ob es generell nicht schaden kann, wenn man den Sub größer auslegt als nötig.

Generell würde ich IMMER den Sub ne Nummer größer empfehlen, solange du ihn noch ordentlich stellen kannst. Ob Front oder Downfire ist meines Erachtens nach vollkommen Rille.

Sathim
Inventar

#8 erstellt: 09. Aug 2012, 11:14

Dann viel Spaß mit dem 5500

Cypher2Kill
Stammgast

#9 erstellt: 09. Aug 2012, 11:24

Impaler1981 schrieb:

Und es soll jetzt wieder ein Teufel werden

Muss man nicht verstehen.

In den Teufel Produktbeschreibungen steht immer dabei, ob das System für Heimkino ausgelegt ist oder für Musikwiedergabe oder für Beides. Das mein System 4 nicht für Musikwiedergabe ausgelegt ist, hab ich wohl beim Bestellen überlesen jedenfalls hat mir das die Teufel Hotline mitgeteilt. Beim 5er steht extra "•Das günstigste Heimkino-Boxen-Set mit THX-Lizenz für hochwertige Filmton- und Musikwiedergabe". Es ist also nur das 4er System, bzw. der Sub des 4ers nicht für Musik ausgelegt.

Impaler1981 schrieb:

Ich vermute mal, dass die Membran anschlägt, weil du die Bässe zu laut hörst...oder er ist wirklich defekt.

Hab bereits das 2. Modell daheim stehen. Immer noch das gleiche Problem, also liegt es wohl an der 4500er Serie. Ich hör schon etwas bass- intensiver aber alles andere als Laut.

Impaler1981 schrieb:

Generell würde ich IMMER den Sub ne Nummer größer empfehlen, solange du ihn noch ordentlich stellen kannst. Ob Front oder Downfire ist meines Erachtens nach vollkommen Rille.

DANKE für die Antwort. Danach hab ich gesucht ;-) Ich denke nur, das beim Downfire der Bass in Richtung Fußboden drückt und dadurch die Parteiern unter mir mehr von den Frequenzen abbekommen als wenn der Sub direkt in den Raum hinein feuert. Daher bevorzuge ich Frontfire.

Ich war mir nur nicht sicher, ob "ne Nummer größer" auch bei knapper Verdopplung der m² sinnvoll ist, daher die Frage.

[Beitrag von Cypher2Kill am 09. Aug 2012, 11:37 bearbeitet]

Cypher2Kill
Stammgast

#10 erstellt: 09. Aug 2012, 11:31

Sathim schrieb:

Dann viel Spaß mit dem 5500 :.

Ich werd mich nochmal etwas intensiver mit dem Jamo befassen aber ob der mich wirklich vom Teufel abbringt, werden wir sehen... ;-) Wie gesagt wir hören beim Kumpel immer über den 5500er Musik und ich hab daran nichts auszusetzen und das sagt einer, der deutliche Unterschiede zwischen 192kbps und 320kbps MP3's raushört.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 09. Aug 2012, 11:33

Was erwartet man von einem Hersteller der seine Produkte an den Mann bringen will.
Wer sein Kaufverhalten von Werbesprüchen abhängig macht, ist mMn nicht zu bedauern.
Aber von solchen unwissenden (was der Bauer nicht kennt das frisst er nicht) und unbelehrbaren Leuten lebt Teufel.
Wer sonst würde bei der gleichen Marke bleiben, wenn er schon zwei scheppernde Subwoofer erhalten hat.

Das dies keine Ausnahme darstellt und auch andere Mängel nicht ganz unüblich sind, ist zu dem allgemein bekannt.
Den Beweis dafür hat der TE sogar schwarz auf weiß erhalten, umso unverständlicher ist die jetzige Vorgehensweise.

Aber wie gesagt, mir kann es ja egal sein, ich muss nicht damit hören und es ist auch nicht mein Geld!

Saludos
Glenn

Sathim
Inventar

#12 erstellt: 09. Aug 2012, 11:40

Wie gesagt wir hören beim Kumpel immer über den 5500er Musik und ich hab daran nichts auszusetzen

Entscheidend ist ja, dass Du am Ende zufrieden bist.
Wenn du den 5500 sogar schon kennst - und ihn magst - dann spricht ja nix dagegen, so einen zu kaufen.

Explizit nach der Verwendung für Musik gefragt, würde ich aber nach wie vor von dem abraten.
Wenn man nix besseres kennt, kann man aber auch nicht unzufrieden sein

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 09. Aug 2012, 11:45

Sathim schrieb:

Wenn du den 5500 sogar schon kennst - und ihn magst - dann spricht ja nix dagegen, so einen zu kaufen.

Doch, weil der Raum, die Aufstellung und der Hörplatz die Performance des Subwoofers erheblich mit bestimmt!

Saludos
Glenn

Apalone
Inventar

#14 erstellt: 12. Aug 2012, 11:14

Cypher2Kill schrieb:

....Ich denke nur, das beim Downfire der Bass in Richtung Fußboden drückt und dadurch die Parteiern unter mir mehr von den Frequenzen abbekommen als wenn der Sub direkt in den Raum hinein feuert. Daher bevorzuge ich Frontfire. ....

Der Bass wird kugelförmig abgestrahlt, das ist völlig egal, wo der Treiber hinzeigt!

Da du eher keine Ahnung zu haben scheinst, ist das um so überraschender, dass du dich so beratungsresistent erweist.

Cypher2Kill
Stammgast

#15 erstellt: 12. Aug 2012, 11:56

Apalone schrieb:

http://www.hifi-regl...effb9c4143a9033a582b
Dann steht in diesem Beitrag wohl einfach nur Mist. Aber schön, das du es besser weißt.

Übrigens hab ich mittlerweile so oft gelesen, das der Jamo Subwoofer nur begrrenzt für Musik geeignet ist...

[Beitrag von Cypher2Kill am 12. Aug 2012, 12:05 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 12. Aug 2012, 12:47

Cypher2Kill schrieb:

Übrigens hab ich mittlerweile so oft gelesen, das der Jamo Subwoofer nur begrrenzt für Musik geeignet ist...

Na ja, Du scheinst ja viel....zu lesen und Dir darauf etwas einzubilden, aber wie sagt man so schön, Einbildung ist ja auch eine Bildung....

Saludos
Glenn

Apalone
Inventar

#17 erstellt: 12. Aug 2012, 12:55

Cypher2Kill schrieb:

Apalone schrieb:

http://www.hifi-regl...effb9c4143a9033a582b
Dann steht in diesem Beitrag wohl einfach nur Mist. Aber schön, das du es besser weißt.

In dem Beitrag steht in der Tat Mist! Lies mal Elektroakustik-Fachbücher (zB Zollner/Zwicker Elektroakustik) bzgl. Schallabstrahlung in Relation zur Frequenz. Ab wann die kugelförmige Abstrahlung in keulenförmige übergeht zB.

Die Fachmärkte haben heutzutage nicht das "Fach"-Wissen

XTJ7
Stammgast

#18 erstellt: 12. Aug 2012, 13:32

Selbst bei 250 Hz ist die Abstrahlung schon so kugelförmig, dass es vernachlässigbar ist.
Kein Mensch bei Verstand lässt einen Subwoofer bis 250 Hz hoch spielen. Lass dich nicht von so einem Marketinggewäsch beeindrucken

Cypher2Kill
Stammgast

#19 erstellt: 13. Aug 2012, 09:38

GlennFresh schrieb:

...aber wie sagt man so schön, Einbildung ist ja auch eine Bildung.... :Y

Hey, die 50er Jahre haben angerufen und sie wollen den Spruch zurück...

Ich hatte gedacht, so n Hifi- Shop wird's schon wissen aber wir sind natürlich alle nur Menschen. Vielleicht ist ja einer von euch so freundlich und schreibt den Shop an, damit er die Beschreibung korrigiert. Leider gibt es da noch 1000 weitere Seiten, die sowas in der Richtung drin stehen haben.

Dann glaube ich mal meinen ehrenwerten Foren- Kollegen und schließe mich der Ansicht an, das es völlig egal ist, ob man sich einen Down- oder Frontfire Sub zulegt.

Wenn ihr neben dem Jamo noch weitere Alternativen zum 5500er Teufel habt, die NEU nicht mehr wie 400€ kosten und definitiv für Heimkino UND Musik geeignet sind, bitte her damit und DANKE schonmal.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 13. Aug 2012, 10:29

Moin

Zu dem Thema Downfire oder Frontfire, halte ich mich raus, das spekulieren überlasse ich gerne anderen.
Zu mal Dein Raum, die Auf bzw. Einstellung und der Hörplatz einen großen Anteil am Endergebnis haben.

Mein Spruch bezog sich viel mehr auf die zitierte Aussage von Dir, viel gelesen, aber selbst keinerlei Erfahrungen gemacht.
Genauso kommen nämlich solche Aussagen zu Stande, viele haben den Jamo Sub 650/660 aber weder gesehen noch gehört.
Aber noch viel schlimmer ist, ihnen fehlt ein direkter Vergleich in den eigenen 4 Wänden, daher sollte man lieber nichts sagen!
Ich kenne jetzt nicht alle Teufel Subwoofer, aber das was ich gehört habe, war jetzt nicht das non plus ultra für meine Ohren.
Dazu kommen die vielen Defekte und Mängel sowie die fragwürdige Preispolitik, aber da soll sich jeder selbst ein Bild machen.

Letztendlich ist es mir völlig Latte für welchen Sub Du dich entscheidest, ist Deine Kohle und ich habe nichts davon, Du aber schon!

Saludos
Glenn

Sascha.77neu
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 14. Aug 2012, 07:19

Hallo ,
ich habe die Teufel auch schon gehabt und fand sie nicht schlecht .
Es ist ja nicht so das man sie überhaupt nicht für Musik verwenden könnte , für manche Richtungen
gehen sie sogar gut z.B. Elektro...

Natürlich gibt es immer bessere und der Raum spielt hier auch eine sehr große Rolle was man nicht vergessen sollte

Ich habe im moment einen JBL ES250 zuhause stehen und der spielt meiner Meinung nach besser und auch tiefer als die Teufel Woofer . Zudem kostet dieser noch um einiges weniger so könntest Du den Rest vom Geld nehmen und in ein Antimode investieren .

Was Pegel betrifft muss man sich bei dem JBL keine Gedanken machen