Renovierung zum Heimkino

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habedere
Stammgast

#1 erstellt: 23. Sep 2013, 12:48

Tach die Damen und Herren

da in meinem "zukünftigen" Haus leider ein Hochwasserschaden den Keller etwas verunstaltet hat, bietet sich mir nun die Gelegenheit alles für ein eigenes Heimkino vor zu bereiten.

Da wir die Wände komplett vom Putz befreien mussten, können wir nun problemlos Kabelschächte, Schalter und Steckdosen setzen. Fliesen am Boden bleiben drin.
Die Frage ist, in wie weit wir den Raum vorbereiten können.
Hier mal vorab eine Skizze des Raumes (nicht Maßstabsgetreu! Echte Maße und Bilder folgen)

Wo fange ich überhaupt an^^

Verwenden möchte ich eigentlich meine bisherige Anlage - jedoch um einen Beamer, FrontHigh und Sourround Back erweitert. (Austausch der Lautsprecher mit Option zum Selbstbau möglich

)

Das Problem beginnt aber schon bei der Kabelverlegung. Denn auf den Fensterseiten handelt es sich um Außenwände im Keller - also Beton.
Denke mal hier wird es ziemlich unmöglich sein ordentlich einen Kabelkanal zu ziehen?!
AVR+HTPC+XBOX möchte ich eigentlich an der Rückwand in ca. 1,50m Höhe deponieren. Zum einen um etwas sicherer zu sein vor möglichem erneuten Wassereinbruch und etwas außer Reichweite von Kinderhänden zu sein

Hmm... wenn keine Kabelkanäle möglich sind bleibt eigentlich nicht viel vor zu bereiten oder?
Habe mal was von "Akkustikputz" aufgeschnappt - sollte man das vll gleich versuchen zu integrieren?

Noch eine Frage zur Aufstellung an sich. Wenn die Front-Lautsprecher direkt neben der Leinwand stehen und ich mich nach einem optimalen Stereo-Dreick richte, wäre der Sitzabstand=Leinwandbreite.
Das ist aber angeblich nur mit einem absoluten HighEnd-Beamer zu lösen was ich so gelesen habe.
Hätte den Faktor 1,5 gewählt. (Zuspielung nur BD - bis auf XBOX etc).
Wobei das eigentlich auch nicht dem optimalen Blinkwinkel von 30-35° entspricht.

Zurück zur Lautsprecheraufstellung... Wenn ich den Sitzabstand vergrößere rutsche ich mit den Fronts immer näher zur Wand - was bekantlich nicht optimal ist.
Ich könnte jedoch die Fronts direkt neben der Leinwand lassen, da ich sowiso Front-High verwenden möchte oder?
Diese sind nämlich nochmal weiter außerhalb von den Front.

Mal Vorweg - mit der eigentlichen Planung der Anlage hätte ich noch jede Menge Zeit (vorrausichtlich ca. 3 Jahre

).
Jedoch sollte die Renovierung des Raumes zügig von statten gehen...
Deshalb meine Frage an euch, was man jetzt schon tun könnte, um sich später Mühe und Ärger ersparen kann...

mfg

Jens1066
Inventar

#2 erstellt: 23. Sep 2013, 13:09

Hallo,

zu ein Paar Deiner Fragen kann ich evtl. Anregungen geben.

Thema Akustikputz: Ich weiß nicht was der kostet, aber Alternativen wären Teppichboden an die Wand nebst selbst gebauten Absorbern und Diffusoren oder Bühnenmolton als Vorhänge.

Thema Kabelkanal: Hier bestünde die Möglichkeit die Decke abzuhängen (falls hoch genug), hier eine indirekte Beleuchtung und natürlich Schallabsorber zu integrieren. Die Kable könnte man so ganz neben bei darin verschwinden lassen.

Wenn die Front-Lautsprecher direkt neben der Leinwand stehen und ich mich nach einem optimalen Stereo-Dreick richte, wäre der Sitzabstand=Leinwandbreite.

Wenn Du das Zimmer nicht auch als Musikzimmer verwendest, ist das Stereodreieck nicht relevant. Stell Dir vor, von links kommt ein Auto angefahren, welches Du auf der Leinwand siehst, der Ton ist aber deutlich weiter links, außerhalb vom geschehen. Das würde ja nicht zusammenpassen. Ebenso wie ein zu tiefer Center. Wäre ja auch blöde, wenn die Leute aus ihren Füßen reden. Deshalb ist es richtig, die LS neben die Leinwand zu stellen, dann paßt der Ton zum Bild.

habedere
Stammgast

#3 erstellt: 24. Sep 2013, 14:02

Danke für die Tipps...
Das mit dem Teppichboden an der Wand klingt nicht schlecht - so kann man sich wenigstens schwarze/dunkle Wandfarbe sparen

Die Decke ist teilweise sogar schon abgehangen! Denke da lässt sich was machen...

Was hältst du von akustischen Leinwänden?
Mich nervt es eigentlich schon immer das die Stimmen unter dem TV raus kommen.
Bei einem Beamer wird mich das wahrscheinlich noch mehr nerven.

Vor allem weil es doch etwas enger wird im Raum - siehe Maßstabsgetreue Skizze:

Jens1066
Inventar

#4 erstellt: 24. Sep 2013, 14:08

Ich selbst habe zwar keinen Beamer und somit logischerweise auch keine Leinwand.

Akustische Leinwände sind wohl im Verhältnis recht teuer, aber auf jeden Fall wäre es meine erste Wahl, insbesondere wenn ich die Möglichkeit eines Heimkinos im Keller hätte. Da zu sparen wäre sicher an der falschen Stelle.

Ob es kostengünstigere Möglichkeiten mit Hausmittelchen gibt, können Dir sicher andere Kollegen mit der nötigen Erfahrung besser beantworten.

oto1
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 24. Sep 2013, 14:20

http://www.sf-raum.de/shop/index-n-Leinwandzubeh_r-cP-38.html

Hier ein günstiges LW-tuch, akustisch transparend. Holzrahmen dazu bestellen und selber aufspannen, etwas googlen für eine maskierung, fertig!

Wenn schon dann umbedingt eine akustisch transparente LW, der lichtverlust oder eine mögliche schlechtere BQ werden nicht auffallen, da zu gering. Lass Dir nichts anderes erzählen

habedere
Stammgast

#6 erstellt: 24. Sep 2013, 14:35

Also auf transparente Leinwände werde ich definitiv gehen - das ist es mir Wert.
Zumindest beim selbstbau

Habe

hier noch einen Thread gefunden wo es um Leinwandstoffe geht...

oto1
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 24. Sep 2013, 14:58

Ja geht doch

habedere
Stammgast

#8 erstellt: 17. Okt 2013, 12:55

Könnte vll noch eine Anregung mit der Aufstellung der Zuspieler/AVR etc brauchen...
Auf jeden Fall möchte ich alles hinten haben.
Sollte ich in einer der Ecken gehen? In die Mitte?
Doch per Rack am Boden oder wie geplant eine Regalbauweise auf einer gewissen Höhe?
(Wobei ich bei dem schweren AVR schon schiss hätte^^)

Kann mich irgendwie nicht entscheiden...
Der Punkt ist - das ich demnächst die Steckdosen setzten muss.
Von daher wäre eine Richtung schon nicht verkehrt!

habedere
Stammgast

#9 erstellt: 07. Nov 2013, 14:32

So ich habe mich also dazu entschieden das ganze wirklich von Anfang an konsequent zu planen.
Somit möchte ich auch bei Bedarf Leerrohre ziehen und die Decke neu abhängen.

Wie bereits erwähnt habe ich auf einer Seite eine Stahlbetonwand. Ein einzelnes Kabel hier zu verlegen wäre evtl schon möglich.
Aber spätestens bei einer ordentlichen Anschlussdose hört die Sache wohl auf.
Desweiteren befinden sich die Anschlüsse eines Heizkörpers hinter der geplanten Leinwand. Was wohl nicht sonderlich schlau wäre

Energietechnisch ist es wohl wichtig diesen Heizkörper unter einer der Fenster zu montieren.
Somit bleibt nur noch die Lange Fensterseite - Stahlbetonwand!
Die Leitungen sind bereits an der Decke montiert, somit müsste ich von oben an der Wand entlang runter.

Von daher wäre es wohl die beste Option, die komplette Wand mit Rigips aufzudoppeln?!
Dann könnte ich gemütlich ein Leerrohr ziehen und die Leitungen für den Heizkörper darin verstauen.

Wie sieht es hier überhaupt mit Vibrationen aus? Ist da an den Rigipsplatten nichts zu hören?
Wo wir beim nächsten Problem sind - dem Heizkörper.
Bei meinem jetztigen Wohnzimmer bringt mein Sub den vorhandenen Heizkörper ordentlich zum nachschwingen.
OK - dieser ist in einer Ecke montiert. Wäre so ein Problem hier auch zu erwarten? Wenn ja, Abhilfe?

Wenn ich nun komplett alles vorbereiten möchte, muss ich ja bereits wissen wo, welcher Lautsprecher etc hinkommt.
Dies ist im Prinzip abhängig vom Sitzplatz.
Kann ich die Positionen von Lautsprechern, Beamer und Sitzplatz bereits jetzt festlegen, obwohl ich noch nicht weiß welcher
Beamer verwendet wird?

PS: Skizze muss ich ändern da ich ja die Lautsprecher hinter der Leinwand haben will. Tipps für Vorschläge bzgl der Maße?
Hätte jetzt auf Höhe der Sitzplätze evtl meine Dipole geplant.

[Beitrag von habedere am 08. Nov 2013, 23:17 bearbeitet]

JTR1969
Inventar

#10 erstellt: 18. Nov 2013, 16:45

Zum Sitzplatz:
Der muss zuallererst festgelegt werden, dann kommt der Beamer, der für die Entfernung passt, bzw. wird die richtige Position für den Beamer festgelegt. Da kannst du ja derzeit gängige Beamer nehmen und dann eine Postition finden, die nicht im Grenzbereich der derzeit gängigen Optiken liegt. Dazu einfach mittels Datenblatt oder Rechner (google mal nach Entfernungsrechner Beamer). Dort kannst du dann ein Leerrohr hinlegen (so hab ich es auch gemacht). Ansonsten scheint mir von der Geometrie her alles passend, nahezu auch so wie ich es bei mir gestellt hab. Wegen der langen Strecke zwischen Front und Couch bzw. wiel die Fronts recht nah beieinander liegen, würde ich vor den Highs auf jeden Fall Wides mit einplanen. D.h. falls du die LS KAbel mit Leerrohren verlegen willst hier bei 55-60° was vorsehen.

Ansonsten würde ich bei einem 7.1 mit Backs die Sides keinesfalls mit Dipolen ausstatten. Was bei 5.1 vielleicht seine Berechtigung hat, ist spätestens bei 7.1 kontraproduktiv.

[Beitrag von JTR1969 am 18. Nov 2013, 16:45 bearbeitet]

habedere
Stammgast

#11 erstellt: 18. Nov 2013, 17:19

@JTR1969:
Das mit den Dipolen leuchtet mir ein! Ist eigentlich klar...

Werde nun aber die ganze Sache etwas anders angehen.
Da sowiso zwei Wände aus Stahlbeton sind und die Decke bereits
unvorteilhaft abgehangen ist, werde alle Wände abhängen.
Dies muss im Zuge der Renovierung jedoch noch nicht gleich geschehen.
Also habe ich noch Zeit alles genauestens zu planen.

Das mit den Wides verstehe ich jedoch nicht.
Die Front´s sollen so weit wie möglich raus am besten 60°.
Die bekomme ich jedoch nicht zusammen, da der Raum zu schmal ist.
Wo sollen da jetzt noch die Wides hin?

elchupacabre
Inventar

#12 erstellt: 18. Nov 2013, 17:20

Ich würde hier Highs, nicht Wides vorschlagen

habedere
Stammgast

#13 erstellt: 18. Nov 2013, 17:42

Highs auf jeden Fall - die möchte ich nicht mehr missen.
Habe aktuell Nubert Lautsprecher im Einsatz.
2xNubox 511
2xDS301
1xAW991
2x311 (Front High)
1xCS411

oto1
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 18. Nov 2013, 18:37

Du möchtest doch die LS hinter die LW haben, richtig?

Dann bitte keine high oder sonst was, das ist nur nötig/gut wenn deine LW weit höher als 2m ist.

elchupacabre
Inventar

#15 erstellt: 18. Nov 2013, 18:39

Also ich und nach mehreren Berichten auch viele hier im Forum, hatte 7.2 sogar mit TV und würde es wieder machen, die Bühne wächst einfach nach oben und gerade bei Konzerten oder guten Tonspuren ist der Mehrwert vorhanden.

habedere
Stammgast

#16 erstellt: 18. Nov 2013, 18:47

2m wird meine Leinwand bestimmt nicht haben - vor allem da ich evtl. 21:9 plane.

Also momentan am TV ist Front High auf jeden Fall Top, da der Center unter dem TV steht und mein Yamaha 3010 mittels Dialog Lift das ganze schön ins Bild "hebt".
Auch von den Effekten her gefällt mir die Sache gut - zum Beispiel Regen oder Gewitter (meine Lieblingseffekt^^) klingt meiner Meinung nach um einiges besser.
OK - wenn man nicht direkt den An/Aus Vergleich macht, ist der Unterschied nicht so stark zu hören...
Ich jedoch bin begeistert

[Beitrag von habedere am 18. Nov 2013, 18:47 bearbeitet]

JTR1969
Inventar

#17 erstellt: 18. Nov 2013, 20:43

habedere (Beitrag #11) schrieb:

Mit 60° meinte ich nicht den Öffnungswinkel zwischen den Fronts, sondern den Winkel zur Hörachse - ((Center - Abhörposition) zum Lautsprecher. Das heißt der ist zum einen Front = 30° und zum jeweiligen Wide 60°. Gerade weil du die Fronts wohl sehr nah (laut Zeichung eher < 30° ) beinander hast, leidet die etwas die Geschlossenheit zum Rückwärtigen Raum. Hier bieten sich Wides an, die dann an der Seitenwand, eingewinkelt zur Hörposition stehen an. Da du aber einen Yamaha AVR hast, erübrigt sich das! High (egal ob Yamaha oder DSX bzw. NeoX) ist je nach Hörgeschmack eine Bereicherung oder eben nicht (für mich mit DSX ja!) Auch mit Yamahas Presence System würde ich es (auf jeden Fall) machen auch bei kleiner Leinwand. Das Dialog Lift klappt prima

habedere
Stammgast

#18 erstellt: 18. Nov 2013, 23:33

Jetzt versteh ich dich...
Hab nur noch nie gehört das jemand die Wide mehr oder weniger an der Seitenwand befestigt.
Die Idee ansich klingt gut.
Hab garnicht gewusst das dass mein Yamaha garnicht kann. Für meinen Onkyo 3007 war das kein Problem wenn ich mich nicht irre...
Naja man kann nicht alles haben

Evtl probier ich mal Experimente mit den FrontHigh´s. Die könnte ich testweise auch mal etwas nach vorne ziehen.

Aktuell ist der Winkel rund 45°. Recht viel mehr ist nicht drin, da entweder die Fronts zu nah an die Wand kommen oder ich zu weit nach vorne muss und dadurch die Leinwand kleiner werden müsste.

JTR1969
Inventar

#19 erstellt: 20. Nov 2013, 15:13

Der Winkel zwischen linkem und rechtem Front von 45° ist ok. Sollte so zwischen 44-60° liegen.

Dass Yamaha kein Wide macht liegt darin begründet, dass sie es bei ihrem Presence System nicht vorsehen und das Yamaha System eine etwas andere Zielrichtung hat als Audyssey DSX (was auch in deinem Onkyo drin war) bzw. NeoX. Ausprobieren ist auf jeden Fall zu empfehlen.

Die Wides stehen alleine schon wegen den empfohlenen 60° (also 120° von linkem zu rechtem Wide) meist an der Seitenwand.