Technik für Subwoofer

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Chino8
Neuling
#1 erstellt: 04. Feb 2014, 20:16
Guten Tag Community,
Ich habe folgendes Problem:
Vor 3-5 Jahren habe ich einen "Magnat BP 130"-Subwoofer bekommen (Ich finde auf der Website von Magnat leider nur eine ähnliche Box Namens "BP 30"), leider habe ich damals nicht bedacht, dass ich auch einen Verstärker dafür brauche, habe mir deswegen so einen billig-Verstärker von Nightline (Pro 400) gekauft; Dieser hat 2x200Watt, links habe ich den Subwoofer angeschlossen, recht einen "Magnat Supreme Center 250".
Wahrscheinlich haben jetzt viele Hifi-Experten jetzt schon einen Herzanfall bekommen, so geht es mir mittlerweile auch, ich will einfach richtig schönen, klaren Sound, dieser grottige Verstärker hat jenen allerdings nicht.
So jetzt aber zu dem Problem:
Ich denke den Center-Lautsprecher in ein 5.1 System einzubauen wird kein Problem sein, allerdings bei dem Subwoofer fällt mir noch nichts ein, da diese ja keine Leistung vom Receiver bekommen sondern nur den "Ton".
Für das 5.1-System fehlen ja noch 4 Lautsprecher, da habe ich an die "Magnat Monitor Supreme 200 gedacht".
Als Receiver (sowas nimmt man da doch?!) werde ich mir etwas um die 300 Euro kaufen, das sollte, denke ich reichen.

Gruß,
Sascha
RocknRollCowboy
Inventar
#2 erstellt: 04. Feb 2014, 20:26
Ist das dieser Auto Subwoofer?

Falls Ja, dann verkauf den, der lässt sich nicht sinnvoll in ein 5.1 Set-Up einbinden.

Die Magnat Monitor Supreme habe ich noch nicht gehört, sollen aber keine besonders guten Lautsprecher sein, was hier im Forum so geschrieben wird.
Die Vector Reihe von Magnat wäre hier besser.

Schönen Gruß
Georg
Chino8
Neuling
#3 erstellt: 04. Feb 2014, 20:30
Ja, so ähnlich sieht der aus.
Das heißt, wenn ich ein System will, das auch ein paar Jahre überzeugenden Klang bieten kann, sollte ich mein Zeug verkaufen und alles von Grund auf neu kaufen?
RocknRollCowboy
Inventar
#4 erstellt: 04. Feb 2014, 20:44
Ja, das ist leider so.

Ein Auto Subwoofer funktioniert in den wenigsten Fällen in einem Wohnzimmer. (Stichwort zum googeln: Druckkammereffekt)

Du könntest ein Aktivmodul, wie das Mivoc AM 120 vor den Autowoofer schließen, damit hättest du diesen aktiviert.

Wenn Du aber vor hast einen AVR zu kaufen, dann kannst Du an den Subwoofer Pre-Out des AVR Deine Nighline Endstufe im mono Betrieb anschließen. Die Trennfrequenz für den Sub wird über den AVR geregelt, die Lautstärke über die Endstufe.

Probieren kannst du das, ob das klanglich hinhaut: Keine Ahnung.
Du bräuchtest halt für diesen Test kein zusätzliches Equipment.
Probieren, wenn´s nicht passt: Verkaufen und einen richtigen aktiven Sub dazu.

Schönen Gruß
Georg
Chino8
Neuling
#5 erstellt: 04. Feb 2014, 23:30
Ich denke, wenn man sich sowas kauft, dann sollten alle Teile harmonieren.

Wo kann man sowas am besten verkaufen?

Und was empfiehlt sich da an 5.1-Systemen im unteren Mittelbereich (Als Schüler hat man nicht unendliche Geldmassen ), sollte es da eher was fertiges sein oder doch basteln?
RocknRollCowboy
Inventar
#6 erstellt: 04. Feb 2014, 23:38

Ich denke, wenn man sich sowas kauft, dann sollten alle Teile harmonieren.

Ist der Idealfall, je nach Budget, aber nicht immer gleich zu realisieren.


Wo kann man sowas am besten verkaufen?

Ebay oder Ebay Kleinanzeigen.


Und was empfiehlt sich da an 5.1-Systemen im unteren Mittelbereich (Als Schüler hat man nicht unendliche Geldmassen ), sollte es da eher was fertiges sein oder doch basteln?

Was verstehst du unter Basteln?


(Als Schüler hat man nicht unendliche Geldmassen

Ist mir vollkommen klar, ging mir damals auch so. Und Heute auch noch, obwohl ich das Schüler-Alter schon lange verlassen habe.
Also was verstehst Du unter "unterer Mittelbereich"?
Die Antwort ist eine Zahl mit einem €-Zeichen dahinter, mit der Angabe was für dieses Budget alles gekauft werden muss.

Schönen Gruß
Georg
Chino8
Neuling
#7 erstellt: 04. Feb 2014, 23:48
Wow, die Antworten kommen ja sogar so spät noch recht fix

Ich denke 700€ ist ein guter Richtwert, was mir so eine Anlage wert ist, gekauft wird dann wahrscheinlich erst zwischen dem 7.-8. Monat des Jahres, da kann man in den Ferien auch noch ein wenig Geld da zuverdienen

Nun, eigentlich müsste alles außer Kabel dafür gekauft werden, davon habe ich noch ein paar Meter.

Mit basteln meine ich, selbst die Einzelteile zu kaufen und zu verbinden, selbst so einen Center-Lautsprecher o.ä. zu bauen traue ich mir dann doch nicht zu .
RocknRollCowboy
Inventar
#8 erstellt: 04. Feb 2014, 23:59
Mit welchen Quellen willst du eigentlich abspielen?

Blu-Ray, PC usw....?

Ist Dein Hauptaugenmerk auf Film oder Musik gerichtet?

Wie groß ist Dein Raum?
Eine Skizze oder Foto vom Raum würde helfen.

Wie weit sitzt Du von den Hauptlautsprechern entfernt?
Ist eine vernünftige 5.1 Aufstellung der Lautsprecher realisierbar?

Ist eventuell Gebrauchtkauf eine Alternative?

Schönen Gruß
Georg
Chino8
Neuling
#9 erstellt: 05. Feb 2014, 00:46
Eigentlich nur PC, darüber dann (FullHD)-Filme, Musik und Spiele, alles relativ ausgeglichen.

Zimmergröße ist unterschiedlich, da ich nach den Sommerferien noch 2 Jahre in einem Internat vor mir habe und die Anlage da nach natürlich Zuhause aufstellen werde oder, wenn ich von ZuHause entfernt studiere, in einer eigenen Wohnung. Aber Internats und Zuhause-Zimmer sind ähnlich groß, so 4,5x3,5 Meter würde ich schätzen; Die Distanz zu den Hauptlautsprechern ist vlt. 1m, aber alles kann man variabel verstellen!

Gebrauchtkauf wäre eine Alternative, aber das Gefühl Neuware zu haben ist mir dann doch ein paar Arbeitsstunden mehr wert
RocknRollCowboy
Inventar
#10 erstellt: 05. Feb 2014, 01:16
1 m zu den Hauptlautsprechern ist natürlich sehr gering.
Dann ist ja der Center noch näher?
Ich vermute Du schaust über den PC-Monitor.

In Deinem Fall würde ich keine zu große Ausgaben tätigen, da die Wohnsituation doch noch ziemlich unklar ist.
Das beste draus machen, was da ist.
Du scheinst keinen allzu hohen Anspruch zu haben, siehe Eingangspost, mit dem Auto-Sub und dem Center an je einem Kanal.
Nicht böse gemeint, jeder hat klein angefangenen.

Mein persönlicher Tipp:
AVR: Denon x 1000
Hauptlautsprecher: Magnat Vector 603
Center: Erst mal den Supreme behalten.
Aktiver Sub: Wie oben beschrieben, den Magnat Auto Sub behalten und mit der Endstufe im Mono-Betrieb probieren. Könnte in einem kleinen Zimmer mit geringen Hörabstand funktionieren.
Rears: Irgendwas vom Flohmarkt oder den Ebay Kleinanzeigen für 20€. Für das Zisch, Bumm, Bäng reicht´s für den Anfang.

Mit dieser Zusammenstellung hast Du auf jeden Fall einen deutlich besseren Sound als mit dem Equipment wie in Deinem Eingangspost beschrieben und musst das Budget auch nicht ausreizen.
Mehr Zeit zum Sparen ist dann auch noch für ein vernünftiges System.

Mit den Vectors als Hauptlautsprecher und dem Denon ist das System ausbaubar.

Schönen Gruß
Georg
Chino8
Neuling
#11 erstellt: 05. Feb 2014, 01:27
Das stimmt natürlich, so "große" Anlagen wären eher was, wenn man ein festes Zimmer hat und die Lautsprecher darauf abstimmt.

Das Problem, weswegen ich eigentlich auch nachfragen wollte, ist, dass dieser billige Verstärker richtig miesen Sound raus wirft, da haben Handy-Lautsprecher einen besseren Klang, d.h. bräuchte ich da sowieso einen Verstärker; Nun bin ich mir nicht sicher, was für einen man nimmt, auf dem Subwoofer stehen zwar 1000 Watt, aber da gibt es ja irgendwie verschiedene Werte, bei denen die Hersteller gerne ihre Rechnungen anpassen.

EDIT: Ich finde keine Magnat Vector 630 nur "230" oder Quantum 630


[Beitrag von Chino8 am 05. Feb 2014, 01:29 bearbeitet]
crowned-Kaiser
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 05. Feb 2014, 02:13


Eigentlich nur PC, darüber dann (FullHD)-Filme, Musik und Spiele, alles relativ ausgeglichen.
Die Distanz zu den Hauptlautsprechern ist vlt. 1m, aber alles kann man variabel verstellen!


Auch wenn mich jetzt bestimmt alle schlagen werden, diese Angaben sprechen IMHO größeres Brüllwürfels 5.1 PC-Set á la Teufel Concept E.
Für Schülerverhältnisse ist das genug Sound und du stellst dir ein Zimmer nicht mit grossen Lautsprechern voll. Außerdem ist der Hörabstand ewas besser.

Wenn du aber richtige LS haben möchtest, dann ist der Tip von RocknRollCowboy recht gut.
Ansonsten könnte ich dir noch das Jamo S 606 HCS 3 5.0 Lautsprechersystem mal ins Sichtfeld rücken. Ich kenne das zwar nicht persönlich (ich kenne nur Jamo) , aber für dich könnte das Preis/Leistungsmäßig sehr interessant sein. Dazu würde ich aber etwas kräftigereres als den x1000 nehmen (gebrauchten Denon AVR 2809 zB. (<300€ bei amazon ))

Was den Sub angeht... wech damit oder in nen Auto rein. Alles andere hat kaum kosten/nutzen.
Das einzige was imho gehen würde wäre den LS aus dem Bandpass in ein geschlossenes Geäuse zu packen und nen subwoofer Modul dranzuschliessen aber das wären ca >100€, was sich nicht lohnt
RocknRollCowboy
Inventar
#13 erstellt: 05. Feb 2014, 07:25

Ich finde keine Magnat Vector 630

Stimmt, mein Fehler. Magnat Vector 203 heißen die Dinger.


Das Problem, weswegen ich eigentlich auch nachfragen wollte, ist, dass dieser billige Verstärker richtig miesen Sound raus wirft, da haben Handy-Lautsprecher einen besseren Klang,

Das kann natürlich auch an Deinem Konstrukt von Center-LS an einem Kanal und einen fullrange laufenden Auto-Sub am anderen Kanal liegen.
Ist das wahrscheinlichere.


Was den Sub angeht... wech damit oder in nen Auto rein. Alles andere hat kaum kosten/nutzen.

Da hat der Kaiser schon recht.
Die Teile sind aber nunmal schon da und ausprobieren kostet nichts.
Vielleicht taugt´s dem Chino8 ja.

Schönen Gruß
Georg
Chino8
Neuling
#14 erstellt: 05. Feb 2014, 18:18
Ich denke, dann werde ich vorerst zu der Teufel Anlage greifen, dort gibt es ja unterschiedliche Ausführungen der "concept E" - Serie, wie, abgesehen vom Preis, unterscheiden die sich denn?

Und wie kann ich die beiden Kanäle vom Verstärker am Subwoofer zusammenführen? Einfach Rot und Rot an einen Anschluss und schwarz und schwarz an den anderen?
RocknRollCowboy
Inventar
#15 erstellt: 05. Feb 2014, 19:46

Ich denke, dann werde ich vorerst zu der Teufel Anlage greifen,

Du kannst natürlich mit Deinem Geld machen was du willst.
Ich würde es nicht tun.

Das Teil kostet 450€ und Du hat ein Komplettsystem, das nicht mehr erweiterbar ist.

Willst Du irgendwann mal was richtiges, musst Du alles wieder neu kaufen.

Mit einem AVR bist Du viel flexibler.
Meinen AVR habe ich noch zu DM Zeiten gekauft und bin immer noch zufrieden damit.

Willst Du mal bessere Lautsprecher, weil Du eine größere Wohnung hast, wandern die jetzigen Front-LS nach hinten und vorne kommt was potenteres hin.


Und wie kann ich die beiden Kanäle vom Verstärker am Subwoofer zusammenführen? Einfach Rot und Rot an einen Anschluss und schwarz und schwarz an den anderen?

Nein bloß nicht, das gibt einen Kurzschluss.
Einfach nur einen Kanal benutzen, den anderen frei lassen.

Schönen Gruß
Georg
crowned-Kaiser
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 06. Feb 2014, 01:53
Die unterschiede vom Concept E liegen in der Ausstattung, ich habe nen Kumpel der hat das mit der Decoderstation, da kannst du dann halt auch Phasenverschiebungen einstellen, versch. Sourround Simulationen und mehrere Geräte anschliessen.

Natürlich ist der Sound eines Plastik Satelliten + Sub nicht mit Fullrange-Standlautsprechern aus Holz zu vergleichen aber für deine 5.1 PC Anlage eines Jugendlichen, Studenten aber auch für Leute die einfach etwas mehr Bums beim TV-gucken in ihrem 30 qm Wohnzimmer wollen reicht es imho Dicke aus. Ist schon deutlich besser als Logitech Brüller, Medion Kompaktsysteme oder Soundbars.
Wegen des Preises: Sale, Outlet, B-Ware.

Mit Holzlautsprechern am AVR wärst du einfach nicht nur in einer anderen Liga sondern auch in einem anderen Lifestyle, kannst dich durchgehend erweitern - was aber auch wieder teurer ist (einmal spass am guten Sound wirst du vllt bis an dein Lebensende erweitern und ausbauen, kaufen und verkaufen )

Ich habe damals auch eher zu der AVR-Variante gegriffen (bzw erst Stereo-Verstärker) aber es ist einfach kein Plug n Play, du musst dich einfach echt viel mit deinem AVR beschäftigen bis du mal das volle Potential rausgeholt hast, darfst der Auto-Einmessung nicht unbedingt vertrauen, solltest dich in die versch Codecs, Simulationen, Audyssey etc einlesen.
Chino8
Neuling
#17 erstellt: 07. Feb 2014, 16:21
Ich habe mir mal ein paar Gedanken gemacht und damit ist die Teufel-Anlage auf Plan B gerückt, dass man mit einer selbst zusammen gestellten Anlage flexibler ist und es länger hält, hat mich gereizt.
Wenn ich mir so eine Anlage selbst zusammenstelle, dann möchte ich nicht den Fehler machen und wieder so einen Mist zusammen kaufen. Deswegen die Frage, was würdet ihr denn so empfehlen oder soll ich das in einem anderen Thread fragen?


Zu dem Subwoofer und Verstärker: Ich habe gelesen, dass man mit einer Phasenverschiebung beide Kanäle aneinander legen könnte um dann doch mehr Leistung raus zuholen. Lohnt sich sowas, einfach mal zum testen?
RocknRollCowboy
Inventar
#18 erstellt: 07. Feb 2014, 19:01

Zu dem Subwoofer und Verstärker: Ich habe gelesen, dass man mit einer Phasenverschiebung beide Kanäle aneinander legen könnte um dann doch mehr Leistung raus zuholen. Lohnt sich sowas, einfach mal zum testen?


Du meinst den "Verstärker brücken"?
Das geht nur mit Verstärkern, die speziell dafür ausgelegt sind.
Der Nightline kann das nicht.

Schönen Gruß
Georg
crowned-Kaiser
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 08. Feb 2014, 11:15

Zu dem Subwoofer und Verstärker: Ich habe gelesen, dass man mit einer Phasenverschiebung beide Kanäle aneinander legen könnte um dann doch mehr Leistung raus zuholen. Lohnt sich sowas, einfach mal zum testen?


Jein, theoretisch geht das auch bei einem Stereoverstärker, aber der Aufwand lohnt sich nicht

Beispiel:
http://www.youtube.com/watch?v=_EsvIyV_ygo
Suche:
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