DTS-HD MA - Warum Stimmen nur aus dem Center?

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nokeyframe
Neuling

#1 erstellt: 31. Mrz 2015, 21:47

Hallo liebe Leute,

mich quält nun schon seit einer Weile folgendes Problem und darum frage ich hier einmal:

Ich habe ein 5.1 System (Teufel) und einen Denon AVR. Nun habe ich einen neuen Film eingelegt, mit einer DTS-HD MA Tonspur. Parallel gibt es bei diesem Film auch die DD (Dolby Digital) - Tonspur, weswegen ich zwischen den beiden nun einmal recht gut vergleichen kann.

DTS ist ja bekannterweise das "bessere" Format. Viel feiner abgemischt etc.Was mir aber daran überhaupt nicht gefällt ist:

Warum kommen die Stimmen bei mir nur aus dem Center?

Eigentlich erwarte ich von einer guten Abmischung, dass auch die Stimmen sich im Raum bewegen. In etwa wie hier:

https://www.youtube.com/watch?v=IUDTlvagjJA . Doch bei mir kommen sie nur aus dem Center, währenddessen alle Nebengeräusche, wenn auch recht leise, aus den anderen LS kommen.

DD gibt mir, wenn auch nicht so "detailreich" wie bei DTS, ein allgemein deutlich besseres Klangbild. Das ist sogar schon meinen Mitschauern direkt aufgefallen. Bei DD bildet sich ein sehr angenehmer "Raum" um mich herum - man fühlt sich wie "mittendrin" in einer Klangkugel. Die Stimmen kommen mehr oder weniger aus allen Lautsprechern und die restlichen Geräusche sind deutlich wahrnehmbarer und auch besser im Raum (Heli fliegt von links hinten nach rechts vorne, nimmt man deutlich besser wahr) etc...

DTS ist mir also viel zu "Centerlastig". Das zieht mich richtig nach vorne an den Center, klingt wie aus TV Lautsprechern. Ich finde das echt störend und noch mehr, wenn man bei guten Filme keine Auswahl zwischen DTS & DD hat.

Jetzt die Frage:
Ist das bei euch auch so und findet ihr das auch störend? Gibt es irgendeine Abhilfe um die Stimmen in den Raum zu bekommen? Könnte ich technisch irgendwas falsch eingestellt haben? (Da habe ich aber schon diverse Einstellungen im BD-Player als auch AVR und Abmischungen durch...)

Danke & Viele Grüße

Mickey_Mouse
Inventar

#2 erstellt: 31. Mrz 2015, 21:55

also meine Vermutung ist:
bei diesem Film (welcher?) ist die dts-HD Spur in Mehrkanal und die DD Spur nur Stereo mit einer ProLogic Abmischung
dein AVR (wieder welcher und welche Einstellungen?) ist so eingestellt, dass er bei Stereo mit irgendeinem Programm (z.B. PLIIx/z oder Neo:X) das Stereo Signal "aufbläst".

Stimmen kommen i.d.R. aus dem Center und sollten nicht von allen Lautsprechern wiedergegeben werden, was soll das?
Genau diese "Klangkugel" gilt es eigentlich bei einer guten Anlage zu vermeiden...

GeraldA
Stammgast

#3 erstellt: 01. Apr 2015, 12:26

Wird der Center als "small" oder "large" betrieben?

[Beitrag von GeraldA am 01. Apr 2015, 12:34 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 01. Apr 2015, 12:37

nokeyframe (Beitrag #1) schrieb:

Warum kommen die Stimmen bei mir nur aus dem Center?

weil das genau so sein soll und richtig ist

Jojo0301
Inventar

#5 erstellt: 01. Apr 2015, 15:20

Fuchs#14 (Beitrag #4) schrieb:

nokeyframe (Beitrag #1) schrieb:

Warum kommen die Stimmen bei mir nur aus dem Center?

weil das genau so sein soll und richtig ist ;)

Deswegen ist ein Center grade für den Filmgenuss auch so wichtig.
Über den Center laufen alle Dialoge und die wesentlichen Geräusche, damit sind keine Effekte gemeint,im Sichtfeld ( TV oder Leinwand )!
Rufe aus dem Hintergrund usw. laufen gegebenenfalls als Effekte auch über andere LS ( z.b Rears )
Aber warum sollte ein Dialog über alle LS laufen

Gruß
Jojo

[Beitrag von Jojo0301 am 01. Apr 2015, 15:21 bearbeitet]

Passat
Inventar

#6 erstellt: 01. Apr 2015, 15:34

Es kommen nicht alle Stimmen aus dem Center.
Aus dem Center kommt alles, was sich optisch in der Mitte des Bildes befindet.
Und da bei Filmen i.d.R. die Kamera auf die sprechenden Menschen fokussiert ist und darauf geachtet wird, das diese sich möglichst in der Bildmitte befinden, kommen eben die Stimmen primär aus dem Center.
Die übrigen Lautsprecher haben da keine Stimmanteile wiederzugeben, außer, die Räumlichkeit, in der Gesprochen wird, sorgt für Nachhall o.Ä.
Z.B. eine Häuserwand. Dann kommt aus der Richtung der Nachhall der Stimme.

Wenn sich mehrere Leute im Bild befinden und sprechen, dann hört man auch die Stimmen der am Bildrand befindlichen Personen aus dem entprechenden Frontlautsprecher.

Und da sich in Filmen sehr viel in der Bildmitte abspielt, kommt auch sehr viel Ton neben den Stimmen aus dem Center.
Der Center ist daher der mit Abstand wichtigste Lautsprecher!
Lieber bei den Fronts oder Surrounds ein paar Euro sparen und die in den Center stecken als umgekehrt.

Grüße
Roman

[Beitrag von Passat am 01. Apr 2015, 15:35 bearbeitet]

FabianG.
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 01. Apr 2015, 17:36

wenn ich mir einen anderen Center hole, sollte er die gleiche Ohm-Zahl haben wie die anderen LS bzw. muss er die gleiche haben oder kann es mehr und/oder weniger haben?

Fuchs#14
Inventar

#8 erstellt: 01. Apr 2015, 17:37

Er sollte am besten aus der gleichen Serie wie die Front LS sein, alles andere ist Mist.

FabianG.
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 01. Apr 2015, 18:02

ok danke für die schnelle Antwort, also Fronts und Center zusammen aus einer Serie..war auch erstmal nur Interessehalber..aber die Ohmzahl ist egal?

Fuchs#14
Inventar

#10 erstellt: 01. Apr 2015, 18:06

Wenn die aus der selben Serie sind haben die auch die gleiche OHM Zahl

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 01. Apr 2015, 18:13

Deaktiviere doch mal den Center und schau, ob's Dir gefällt. Manche AVRs haben auch entsprechende Einstellungen, mit denen sich die Dialoge auch auf die Fronts verteilen lassen.

[quote]Der Center ist daher der mit Abstand wichtigste Lautsprecher![/quote]

Das stimmt so uneingeschränkt nur im Kino. Der Grund ist die nicht optimale Hörposition der meisten Besucher. Wer am Rand sitzt, würde die Stimmen nicht in der Bildmitte, sondern am Rand orten.

Zu Hause kann ein Center entbehrlich sein, wenn man mittig sitzt. Schließlich ortet man ja bei Musik den Gesang auch in der Mitte. Ein Center kann sogar nachteilig sein, wenn man ihn nicht hinter einer Leinwand, sondern über oder unter einem TV aufstellen muss. Sowieso nachteilig ist es eigentlich, ein anderes Modell als Center zu nehmen (wie allgemein üblich). Eigentlich müsste man nicht das Centermodell aus der gleichen Serie, sondern drei identische Frontlautsprecher nehmen. Diese Möglichkeit haben aber die wenigsten User.

Richtig ist jedoch: Wenn man einen Center benutzt, sollte es auch das richtige Modell sein. Nur reden wir hier schon von einem Kompromiss.

[quote]Lieber bei den Fronts oder Surrounds ein paar Euro sparen und die in den Center stecken als umgekehrt.[/quote]

Man könnte auch den Center komplett einsparen und dafür mehr für die Fronts ausgeben. Das kann im Einzelfall der bessere Kompromiss sein.

[Beitrag von Lichtboxer am 01. Apr 2015, 18:15 bearbeitet]

FabianG.
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 01. Apr 2015, 18:13

ich meine zb. im Vergleich zu den Rears..also ob es schlecht für den AVR ist wenn verschiedene Ohmzahlen anliegen..ich will mich im Gebiet Hifi etwas weiterbilden, sorry für die Anfängerfragen..

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 01. Apr 2015, 18:15

Was habe ich beim Quoten falsch gemacht?

Fuchs#14
Inventar

#14 erstellt: 01. Apr 2015, 18:15

Lichtboxer (Beitrag #11) schrieb:

Manche AVRs haben auch entsprechende Einstellungen, mit denen sich die Dialoge auch auf die Fronts verteilen lassen.

Das macht jeder AVR sobald Center = No gesetzt ist

nokeyframe
Neuling

#15 erstellt: 01. Apr 2015, 20:45

Hallo Leute,

ich danke euch erstmal für die schnellen Antworten.

Zu den kleinen Fragen, die ich spontan beantworten kann:

Film: Interstellar (Bluray)
AVR: Denon 1312

Bezüglich der Einstellungen " (z.B. PLIIx/z oder Neo: X) " oder ""small" oder "large" (habe ich glaube schonmal gesehen), schau ich mir das nochmal an (heute habe ich da keine Zeit mehr) und melde mich dann ob es irgendeine Verbesserung bringt. Danke diesbezüglich.

___

Thema Center = Stimmen allgemein:

Mir und sowohl meinen "Mitschauern" ist das negativ aufgefallen. Auch sie fragten mich mal bei einem Film "wo bleibt denn der "Surround", ich hab doch ein 5.1. System. Die Simmen kommen ja nur von vorne... etc". Als ich ihnen dann danach einen Film mit Dolby Digital Tonspur eingelegt hatte, fanden sie das auch deutlich angenehmer.
Ich sitze vor einer recht großen ~2,50m breiten Leinwand. Wenn also ein Schauspieler links steht und spricht, so sollte m.M. die Stimme auch bitte von der Richtung kommen. Also ca 50% Stimmenlautstärke von front-links und 50% vom Center. Das "verstehe" ich nunmal unter "Surround", und da gehören meiner Meinung nach auch die Dialoge mehr oder weniger dazu. Aktuell liegt alles 100% auf dem Center, egal wo sich die sprechende Person im Bild befindet.

Aber ich sehe schon, ich habe da vielleicht die "falsche" Wahrnehmung bei der Sache, obwohl es für mich nicht logisch klingt. Denn wie schon gesagt, "logisch" wäre für mich diese Richtung:

https://www.youtube.com/watch?v=IUDTlvagjJA ".
Ich finde dennoch die Dolby Digital "Klangkugel" angenehmer, obwohl ich weiß, dass es nicht die "beste Qualität" aufgrund der Mischung ist. Man fühlt sich nur viel mehr "mittendrin" im Film und weniger als Zuschauer, der auf einen TV mit integriertem Soundsystem oder Soundbar schaut.

[Beitrag von nokeyframe am 01. Apr 2015, 20:47 bearbeitet]

std67
Inventar

#16 erstellt: 01. Apr 2015, 21:17

also bei mir funktioniert das das die Dialoge mit den Schauspielern im Bild ¨mitwandern¨
Interstellar ist mir jetzt in der Beziehung nich gerade als positiv aufgefallen.
Es gibt Filme die bezüglich der Effektverteilung ganz allgemein, also nicht nur auf die Dialoge bezogen, wesentlich beeindruckender sind. ganz unabhängig vom verwendeten Tonformat. Das hat damit überhaupt nix zu tun

//mgm86//
Stammgast

#17 erstellt: 01. Apr 2015, 21:36

Habe heute zufällig Interstellar auf Blu Ray geguckt. Der Film hat einfach nahezu keine Sourround Effekte. Und ganz nebenbei ist der Bass vollkommen übertrieben. Musste die Subs am AVR 10db Meister stellen als sonst...

Wenn du DTS HD Tonspuren mit vielen Surround Effekten suchst kann ich Edge of Tomorrow und Need for Speed enpfehlen.

Elfangor
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 01. Apr 2015, 21:41

Wenn du nach guten "Surround" Filmen suchst, kann ich dir Drachenzähmen leicht gemacht 1&2 empfehlen. Finde sowieso, dass bei Animationsfilmen mehr Surroundeffekte zu finden sind.
Dass Stimmen aus dem Center kommen finde ich schon logisch. Wie weit sitzt du denn von der 2.5m Leinwand entfernt? Könnte mir vorstellen, dass bei 2m Sitzabstand und 2.5m Bildbreite die "Bühne" zu klein ist. Habe selber nur einen 40" Fernseher und sitze 2m entfernt, da ist es schon komisch, wenn, wie bei Drachenzähmen leicht gemacht 2 z.B. die Stimmen mitwandern.

std67
Inventar

#19 erstellt: 01. Apr 2015, 21:43

Expandables 3

Und ganz nebenbei ist der Bass vollkommen übertrieben. M

was heißt übertrieben? Also von der Intensität her ist Edge of Tomorrow wesentlich heftigger. Vor allem der Anfang ieinfach nur krank. Da muss man sich sellbst um gte Subs Sorgen machen wenn man unvorbereitet auf den gewohnten Pegel dreht. Gucke nahezu jeden Film bei -15. Bei EoTT muss ich dann hier das Mobiliar festzurren :DDD
Bei Interstellar ists der Bass halt nicht sonderlich konturiert. was wunderts wenn der Sub merklich nur bei Raketenstarts, Flug durchs Wurmloch etc zum Einsatz kommt.

Lichtboxer
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 01. Apr 2015, 21:46

Den Hintergrund hat Mickey ja schon vermutet. Dolby Digital klingt nicht deswegen besser, weil es zufällig bei allen gesehenen Filmen besser abgemischt oder gar das bessere Tonformat wäre. Sondern der Denon wird bei DD einen Aufpolierer verwenden, weil er sich diese Einstellung mal gemerkt hat. Die Möglichkeit des Aufpolierens besteht ja bei DTS HD auch.

Das Wandern der Stimmen hängt von der Bildgröße und der Lautsprecheraufstellung ab. Bei mir z.B. steht ein recht kleiner Fernseher, dafür aber die Fronts auf 30 Grad. Bisweilen wirkt es überzogen. Hat man eine große Leinwand und die Fronts auf 22 Grad gemäß Dolby, womöglich noch hinter der durchlässigen Leinwand, dann sieht die Sache anders aus.

Jojo0301
Inventar

#21 erstellt: 01. Apr 2015, 22:44

Master and Commander kommt auch gut rüber....

Gruß
Jojo

defPlaya
Stammgast

#22 erstellt: 01. Apr 2015, 23:43

std67 (Beitrag #19) schrieb:

Gucke nahezu jeden Film bei -15. Bei EoTT muss ich dann hier das Mobiliar festzurren :DDD

Traumhaft. Aber dann nur in einem Eigenheim oder????

//mgm86//
Stammgast

#23 erstellt: 02. Apr 2015, 05:37

Sorry für Off Topic: beibInterstellar geht der Bass aber teilweise minutenlang. Das drückt einfach nur unangenehm auf den Ohren. Bei Edge of Tomorrow sind es eher knackig kurze Bassszenen. Nix langgezogenes. Find ich persönlich sehr viel angenehmer. Den Anfang zähle ich übrigens gar nicht mit. Das gehört nicht wirklich zum film...

std67
Inventar

#24 erstellt: 02. Apr 2015, 07:58

Das es für dich unangenehm war mich dann doch, da Du ja ein Antimode einsetzt
Kann ich so nicht bestätigen. In einem Heimkino ohne Einmessung könnte ich mir dagegen vorstellen dass es unangenehm wird

Bommel-14
Stammgast

#25 erstellt: 03. Apr 2015, 03:33

Hey gerade eben auch Interstellar geschaut, fand den Bass jetzt nicht sooo heftig aber doch recht intensiv, hat den entsprechenden Szenen aber doch gut Atmosphäre und die nötige Intensität verliehen?! Fand ich nicht unangenehm. Ansonsten fand ich ihn ziemlich schlecht abgemischt, Stimmen irgendwie belegt und "Actionszenen" insgesamt viel zu laut (Bass hat aber verhältnismäßig gepasst), null Surround.

@Topic

Vielleicht mal mit anderen Filmen testen die besseren Surroundsound und DTS-HD bieten. Finde Interstellar jetzt auch nicht so optimal zum testen.

//mgm86//
Stammgast

#26 erstellt: 03. Apr 2015, 12:31

Es gab jedoch bei Interstellar eine wirklich geile Ton Sequenz, und zwar da wo die Familien in ihr Haus stürmt wo der Sturm aufzieht. Dieser Sandsturm klang bei mir erschreckend realistisch, der kam auch von allen Seiten

GeraldA
Stammgast

#27 erstellt: 03. Apr 2015, 14:26

Meine Frau meinte nur lapidar: "Das Sofa vibriert."

Jojo0301
Inventar

#28 erstellt: 03. Apr 2015, 14:59

GeraldA (Beitrag #27) schrieb:

Meine Frau meinte nur lapidar: "Das Sofa vibriert."

Meine eher " mach den Krach leiser ".......

Gruß
Jojo

DasDing)
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 03. Apr 2015, 16:05

muahahahahah

GeraldA
Stammgast

#30 erstellt: 04. Apr 2015, 09:41

Ich hab halt den Vorteil, dass meine Frau und ich dieses Hobby teilen.
Sie lässt mir auch freie Hand bei der Hardware. Solange Platz dafür ist, ist ihr egal, was und wie ich etwas aufstelle.
Erst als ich den 85" TV vorgeschlagen habe, meinte sie, ich soll die Kohle lieber in die Harley stecken, 55" wären erstmal genug.
Sie ist sehr klug.

Fuchs#14
Inventar

#31 erstellt: 04. Apr 2015, 10:19

GeraldA (Beitrag #30) schrieb:

...meinte sie, ich soll die Kohle lieber in die Harley stecken...Sie ist sehr klug

Kohle in die