Auro 3D LS Setup auf Atmos umbauen? Notwendig?

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Cheater2
Stammgast
#1 erstellt: 03. Okt 2018, 14:31
Moinsen,

ich habe schon seid ca. 2-3 Jahren mein Auro 3D Setup. Habe damals das fein nach Setup Empfehlung aufgebaut.
Voller Freude auf Auro Erlebnisse wartete ich auf die ersten Filme.

Leider hab ich bis heute noch nicht ein Film mit Auro in der Hand gehabt. Ja, es gibt welche - aber wer schaut sich die Filme denn gerne an? Bis heute gibt es ganze 2 Filme laut "surround-sound.info", die Auro als deutsche Tonspur haben. Und wenn man die englischen mit einbezieht, kommt man auf ganze 10 Filme - von denen ich allerhöchstens 2 ansehen würde.

Hinzukommt, das Dolby Atmos neuerdings von der Apple TV 4K unterstützt wird und ich schon die ersten Filme von Netflix darüber in Atmos hören konnte. Dazu zählen Serien & Filme. Auch noch kommt dazu, das in meiner Gegend aufgrund des Streaming angebotes die Videotheken aussterben, was mir zusätzlich die Möglichkeit nimmt, Auro zu genießen - denn keine Box oder System unterstützt Auro Streaming. Entweder auf Bluray oder gar nicht...

Für mich ist Auro tot. Auch wenns in den Demos besser klingt und das Setup für mich mehr logischen Sinn macht (über dem Kopf ortet man halt nicht.. es ist halt "überall"), werde ich mich davon verabschieden - leider hat Atmos die größer publicity durch die Industrie bekommen.

Die Frage ist nun:
Bringt ein umsetzen der Front High LS in der üblichen Top High Position von Atmos spürbar etwas? Oder kann man das Auro Setup auch für Atmos nehmen, wenn man nicht ein sooooo penibler Typ wie ich ist?
Nick_Nickel
Inventar
#2 erstellt: 03. Okt 2018, 14:43

Oder kann man das Auro Setup auch für Atmos nehmen, wenn man nicht ein sooooo penibler Typ wie ich ist?


Das kann man.
Mit deinem Setup kannst du Auro 3D DTSX und Atmos nutzen.
Du kannst aber Auro 3D als Upmixer nutzen klingt super.
Movie Taste drücken Auro 3D auswählen.


[Beitrag von Nick_Nickel am 03. Okt 2018, 14:44 bearbeitet]
hardy.som
Stammgast
#3 erstellt: 03. Okt 2018, 21:21
Cheater2
Stammgast
#4 erstellt: 03. Okt 2018, 21:39
Danke Jungs,

dann werde ich das so belassen. Ausnahmsweise lässt sich das Problem so also "von der Couch aus" lösen.
Cheater2
Stammgast
#5 erstellt: 09. Okt 2018, 00:40

Nick_Nickel (Beitrag #2) schrieb:

Du kannst aber Auro 3D als Upmixer nutzen klingt super.
Movie Taste drücken Auro 3D auswählen.

Irgendwie lässt es mich nicht in Ruhe, das mein X4100W kein DTS:X versteht.

Ich pendel zwischen Yamaha oder (erneut) Denon.

Im Großen möchte ich da mal fragen, ob ich etwas falsch verstehe: Die Upmixer.
Wie schön in dem Video zu sehen: Grobi

Im Prinzip wird immer von dem Auro Mixer geschwärmt.

Ich weiß nicht, ob ich da etwas falsch verstehe, aber der Auro-Mixer haut vom Verständnis her in der oberen Ebene einfach so ziemlich alles rein, was nicht zum "Hauptteil" (dialog) eines Filmes gehört.
Klar fühlt man sich dann eingehüllt - aber mal im Ernst: Seid wann kommt Musik so stark von oben (Decke)?

Der 3D Effekt entsteht doch eher dadurch, das ein Kind, was links oben runter brüllt, auch von dort zu hören ist. Wenn aber die Musik auch von dort kommt - wo ist da noch ein effekt? Ist eher dann ein erdrücken von oben und das Kind von links oben geht eher unter.
Mir fehlt der Unterschied im Auro Upmixer von indirektem Schall (Musik) und direkten Schall (Kind brüllt). Dadurch, das alles "nach oben gedrückt" wird, kann man nicht mehr von Relfexionen und Direkten Schall unterscheiden.

Ich bin deshalb etwas hin und her - Ob die DSP und das YPAO des Yamahas mehr wert sind, als der Auro Upmixer und das grausame Audessey...
gapigen
Inventar
#6 erstellt: 09. Okt 2018, 07:58
Das ist jetzt etwas off topic. Der TE zeigt mir jedoch auf, dass es nicht sinnvoll ist, jede vermeintlich geniale Neuerung der Industrie mit zu machen.
hardy.som
Stammgast
#7 erstellt: 09. Okt 2018, 10:17

Cheater2 (Beitrag #5) schrieb:

Klar fühlt man sich dann eingehüllt - aber mal im Ernst: Seid wann kommt Musik so stark von oben (Decke)?


Wenn das so stark ist, dann stimmt meiner Meinung nach was mit dem Setup nicht.
Wenn alles gut abgestimmt ist, dann sollte das alles passend klingen.
Die Musik zum Bsp. schwebt im Raum und wirkt nicht nur von oben..
So empfinde ich es bei mir jedenfalls.
Und was die einzelnen Upmixer mit den vorhandenen Ton machen ist halt etwas unterschiedlich, aber
eins machen alle nicht, den Film Neu vertonen...
Machen denken nämlich, wenn zum Bsp. Kinderstimmen von oben im Film vorkommen, dass der Upmixer das auf alle Fälle nach oben macht und ist dann enttäuscht wenns nicht so ist.
Der eine Upmixer macht das dann ganz gut und andere vom Höreindruck eben nicht.

Aber für viele macht die Auromatic das ganz gut und ich möchte kein Film mehr nur 5.1 hören/schauen
Und ich bin mit XT32 auch sehr zu frieden, haber aber vielleicht andere Anspüche wie du.
Da hilft dann nur selber vergleichen und hören was dir besser gefallen würde...
Bist du denn mit deinen Auro Setup so unzufrieden?


[Beitrag von hardy.som am 09. Okt 2018, 10:27 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 09. Okt 2018, 10:38

Cheater2 (Beitrag #5) schrieb:

Klar fühlt man sich dann eingehüllt - aber mal im Ernst: Seid wann kommt Musik so stark von oben (Decke)?

du hast es erkannt
Auro ist nur effekthascherei und zudem tot
hardy.som
Stammgast
#9 erstellt: 09. Okt 2018, 11:19

oto1 (Beitrag #8) schrieb:

Auro ist nur effekthascherei und zudem tot ;)


Aber er bleibt ein guter Upmixer für die vielen Filme ohne 3D sound und auch für Atmos,
wenns mal wieder nicht so mit der Abmichung geklappt hat.
Und tot geglaubte leben länger als angenommen...
sififan
Stammgast
#10 erstellt: 09. Okt 2018, 11:23
Ich finde DTS X übrigens besser als Atmos.

Dazu eine Native Tonspur hat der neue Jurassic World 2. Falls das ein Film ist den du freiwillig gucken würdst :-)
Ich bin da eher aus zufall drauf gekommen als absicht und die effekte aus den highlautsprechern finde ich viel deutlicher als in den gleichen szenen mit Auro.

https://www.amazon.d...rds=jurassic+world+2

Auro3d nativ hab ich auch nur bei "der Dunkle Turm" bisher gesehen.

https://www.amazon.d...coding=UTF8&qid=&sr=


DTS hat noch den vorteil das man 7.2.4 nutzen kann, das ist bei auro ja eher eingeschränkt.
sififan
Stammgast
#11 erstellt: 09. Okt 2018, 11:31

hardy.som (Beitrag #9) schrieb:

oto1 (Beitrag #8) schrieb:

Auro ist nur effekthascherei und zudem tot ;)


Aber er bleibt ein guter Upmixer für die vielen Filme ohne 3D sound und auch für Atmos...



Auro ist aufjeden fall bei Musik eine viel bessere wahl als DTS oder Atmos.
oto1
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 09. Okt 2018, 11:59

sififan (Beitrag #11) schrieb:

Auro ist aufjeden fall bei Musik eine viel bessere wahl als DTS oder Atmos.

da gebe ich dir recht!
doch bei mir kommt die musik nur von vorne deshalb halte ich es bei musik noch mehr für...
sififan
Stammgast
#13 erstellt: 09. Okt 2018, 12:57
war bei mir auch 3 jahre so und plötzlich höre ich klassische musik. also wer weis was die zukunft bringt, wir werden ja alle älter :-)
Cheater2
Stammgast
#14 erstellt: 09. Okt 2018, 22:47

hardy.som (Beitrag #7) schrieb:

Bist du denn mit deinen Auro Setup so unzufrieden?

Unzufrieden nicht mit dem Setup. Auch nicht mit der Technik und die Logik, wie ein 3D Sound umgesetzt wird. Da hat für mich Auro klar die Nase vorn - schon alleine, das Auro sagt "direkt übern Kopf ortet man eh nichts mehr" ergibt mehr Sinn, als Atmos, die gleich das Setup in die Decke packen...

Womit ich unzufrieden bin ist einfach fehlendes Nativ Material. Es gibt einfach nichts. Und wenns nach so vielen Jahren immer nicht besser als zum Start ist, lebt Auro einfach nur noch, weil Wilfried van Baelen nen geschickter Geschäftsmann mit dicken Geld-Reserven ist. Im Prinzip geiern die anderen beiden riesen auf den Tot von Auro, damit se sich das Prinzip und die Rechte dran erkaufen können, um das dann klammheimlich als Atmos 2.0 zu verkaufen...

Das Video von Grobi hat mich aber leider auch etwas enttäuscht, was nativ Material von Atmos betrifft. Aber der Hund liegt ja nicht bei der Technik begraben, sondern das wir wohl alle ein zu kleiner Kreis sind, das es sich dafür lohnen würde, den Film in 3D Sourround zu produzieren. Die schmeißen wohl alles dort in einem Software Upmixer und titeln das mit "nativ Atmos". Katchiiing und so...

Also würde ich mal eher sagen, das es keinem wehtut, sich von Auro3D zu verabschieden... oder???

Frage nur, ob sich's preislich lohnt, auf die neuen oberen Pferde von Yamaha oder D&M zu setzen..?!? Ist ja irgendwie schon beängstigend, wie schnell so 3 Jahre alter Receiver einige Formate nicht mehr kann und mich jetzt mit DTS:X im Regen stehen lässt...



Der TE zeigt mir jedoch auf, dass es nicht sinnvoll ist, jede vermeintlich geniale Neuerung der Industrie mit zu machen.

Joa, ist was dran. Dennoch hat man ja das Bedürfnis, nicht mehr mit einem Röhrenfernseher Filme anzuschauen...



Auro ist aufjeden fall bei Musik eine viel bessere wahl als DTS oder Atmos.

Das stimmt - (achtung, meine Subjektive Meinung!) aber wenn ich daran denke, möchte ich nur noch von Denon flüchten. Wenn die DSP's von Yamaha sich über 15 Jahre hinweg nicht verschlechtert haben, ist das definitiv die bessere Wahl.
Kann das jemand bestätigen? Also für Musik DSP besser ist, als die 3D Upmixer? Oder gehe ich da aufm Holzweg?
Und ja, ich bin kein Stereo Hörer - dafür nimmt man dann eh kein Receiver mehr...



und plötzlich höre ich klassische musik. also wer weis was die zukunft bringt, wir werden ja alle älter :-)

Wie kommst darauf, das klassik immer mit "alt" verbunden werden muss?
Auf dem letzten Klassik Konzert waren definitiv mehr "in der Blüte des Lebens stehende" anwesend als ältere...
hardy.som
Stammgast
#15 erstellt: 10. Okt 2018, 09:34
Deinen Grundgedanken wegen Auro Nativ kann ich nachvollziehen, aber nur deswegen auf die
Auromatic zu verzichten würde mir aus meiner Sicht nicht in den Sinn kommen.
Dafür ist der Markt noch nicht ausgereift mit Filme die immer einen tollen deutschen Nativen 3D Ton haben.
Deswegen habe 2015 damit angefangen ein Auro Setup aufzubauen, weil mir das Konzept
und die gehörten Erfahrungen gefallen haben.
Ich hatte bis dahin kein 3D Ton gehört und habe meine eigenen Hörerfahrungen machen müssen.
Habe auch damals zum Marantz 7010 gegriffen, obwohl für mich sehr teuer, (hatte sonst immer200-300 € Receiver von Onkyo und so…) weil es damit möglich war Auro, DTS:X und Atmos über ein
LS-Setup zu hören.
Denn der Hintergedanke für mich war, egal in welchem Tonformat die Filme erscheinen,
kann ich sie alle über mein Setup wiedergeben.

Und ich bin bis jetzt damit nicht enttäuscht worden, eher über viele nicht geglückte Atmos Abmischungen.
Auch wenn es, wie nach @oto1 Effekthascherei ist ( was ist bei einen Blockbuster nicht
Effekthascherei ) würde ich nicht mehr darauf verzichten wollen.

Ein ganz wichtiger Punkt war bei der Entscheidung für Auro auch das Thema Musik.
Und bin voll begeistert davon, war schon immer Mehrkanal Hörer, aber nie so richtig zufrieden
bis jetzt mit Auro (Auromatic).

Ich persönlich würde mein Setup in Richtung Atmos nicht verändern, ich bin damit auch bei
Atmos Ton zufrieden und hatte es ja mal in den oben angeführten Fred beschrieben.
In Endeffekt hat ja da jeder so seine Erfahrungen und muss danach entscheiden.
sififan
Stammgast
#16 erstellt: 10. Okt 2018, 11:14
Ich hab mit den Auro front high einen schlechten elevationswinkel (optimal ist 30 grad, ich habe 22), daher baue ich mein high jetzt weiter in die raum mitte, also nicht mehr direkt über den front lautsprechern. dadurch bekomme ich einen besseren winkel, näher mich aber auch gleichzeitig der atmos konfiguration an (40 grad winkel)

Wenn ich beim Anschrauben schluckauf bekomme, habe ich atmos an der decke, aber DTS:X bei filmen meiner meinung nach besser klingt als Auro Upmixer, will ich eh auf DTS gehen und das unterstützt ja sowohl die 30 grad, als auch 40 grad. Die Mitte davon wird dann sicher auch passen.

Aber die anfangsszene in jurassic world 2 hat mich echt stuzig gemacht, die lief eher ausversehen im DTS:X und daher hab ich DTS:X jetzt mal 10 tage gesucht und getestet. Nativ gibts die Tonspur in Deutsch sicher 30x öfter als AURO.

Daher erfolgt der Umbau eigentlich auch eher um DTS X noch besser zu nutzen, Auro wird das natürlich auch deutlich verbessern, aber ich hab bei auro noch nie so klare höhen effekte gehabt, wie bei DTS:X.

Naja, nach 10 tagen testen ist das aber auch noch nicht der weisheits letzter schluss und daher wird jetzt erstmal umgebaut, bzw. erst neue LS bestellt, dann umgebaut und dann gucken wir mal was es wird.
hardy.som
Stammgast
#17 erstellt: 10. Okt 2018, 11:31
Das du mit DTS:X bessere Höheneffekte hast als mit der Auromatic sollte eigentlich schon sein...
DTS:X Ton ist ja Nativ und extra dafür gemischt, blos verwechsel das nicht mit Neural:X das ist der Upmixer
von DTS:X.
Der aber auch sehr gut ist...
Und soweit ich das Überblicke kannst du mit deinen Setup auch alle Tonformate abdecken.
Zum Schluss muss es dir gefallen und dann ist gut, auch wenn nicht alles nach Vorgabe ist.
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