Frage zum DAC

Ich denke darüber, dass das überhaupt keine Rolle spielt.

In 24 bit kann man beim Hören von sehr rauscjarmen nativen 24-Bit-Stücken mit sehr leisen Passagen bei Discolautstärke vielleicht noch einen winzigen Vorteil haben, aber kommt das bei dir jemals vor? 32 Bit sind in jedem Fall völliger Blödsinn.

Wie viele kHz da stehen, ist sowieso völlig egal, solange es nicht weniger als 44,1 sind.

Grollhuf (Beitrag #1) schrieb:

nun geht 24bit 192kHz aber noch immer keine Spur von 32bit/384kHz.

Dann mußt Du wohl einen anderen Zuspieler nehmen als Windows, der diese hohen Raten beherrscht. Aber einen Unterschied wirst Du nicht hören können.

Wo wir schon dabei sind: spiele ich Audio-CDs über Windows per HDMI an den AVR ab, also Material in 44,1kHz, oder Gerriptes davon (auch 44,1kHz hoffe ich), was stelle ich in Windows ein? 44,1kHz, 48kHz oder das Maximum 192kHz? Der AVR kann das alles und mehr.

Laut Nvidia wird mir nur das angezeigt was der Nvidia Audio Treiber wiedergeben kann. Es wären mehr drin gewesen aber mit HDMI gehen nur 24bit 192kHz.

Laut Wiki: https://de.wikipedia...ia_Interface#Formate

kann angeblich HDMI ab 2.0 32bit 1536kHz

Meine GPU kann HDMI 2.0b und das Kabel was ich habe ist ein neues HDMI, wahrscheinlich nicht 2.0 fähig ^.^
mein HDMI Kabel: https://www.amazon.de/dp/B0042GFDTQ/ref=dp_prsubs_1

Ich bin mal wieder im Wiederspruchhausen, den Ort den es offensichtlich mehrfach gibt.

Aber DANKE für eure Zeit!

BassTrap (Beitrag #3) schrieb:

Wo wir schon dabei sind: spiele ich Audio-CDs über Windows per HDMI an den AVR ab, also Material in 44,1kHz, oder Gerriptes davon (auch 44,1kHz hoffe ich), was stelle ich in Windows ein? 44,1kHz, 48kHz oder das Maximum 192kHz? Der AVR kann das alles und mehr.

Nach allem, was ich weiß, wirkt diese Einstellung nur dann, wenn die Soundkarte mehrere Quellsignale gleichzeitig ausgeben soll.
Wird nur ein Signal abgespielt (was beim Musikhören die Regel sein sollte), wird die Sampligrate des Quellmaterials beibehalten.

Angabe ohne Gewähr, ich hatte danach vor einiger Zeit mal gesucht, und die im Netz zu findenden Informationen zu dieser Einstellung sind extrem dürftig.

Grollhuf (Beitrag #1) schrieb:

.......Jetzt wirbt der Hersteller des AVR Produkts mit einem 384kHz/32-bit DAC was ich nicht ganz verstehe. Im Windows kann ich zwar 24bit 192kHz auswählen aber er nimmt nur 24bit 176400Hz bzw über diese feste Einstellung bekomme ich einen Ton aus jedem Lautsprecher (5.1), 32bit steht nicht einmal zur Auswahl..... Es ist ein DAC namens Asahi Kasei AK4438 der im AVR verbaut ist. Es ist natürlich meckern auf hohem Niveau aber wenn damit geworben wird..... Was denkt ihr darüber?

Die Tatsache, dass eine bestimmte Wortbreite und Samlingrate verarbeitet werden kann, bedeutet nicht automatisch, dass andere -niedrigere- Werte- neu decoded (hochgerechnet) werden.

Du wirst nehme ich an keine nativen 384kHz/32-bit Signale zugespielt haben Das musst du aber, damit die Rahmenbedingungen f die Herstelleraussage gelten.

Erst wenn das Produkt explizit zusichert, hochrechnen zu können, ergibt das Sinn.

Bsp:
ein Behringer Ultramatch 24/96 kann mehr als Red-Book. Wenn jetzt aber eine Audio-CD digital zugespielt wird, wird -korrekterweise- 16 Bit/44 KHZ angezeigt.

Dadof3 (Beitrag #5) schrieb:

Wird nur ein Signal abgespielt (was beim Musikhören die Regel sein sollte), wird die Sampligrate des Quellmaterials beibehalten. Angabe ohne Gewähr, ...

Mein Denon zeigt unter Setup/General/Information... die Rate an, die ich in Windows eingestellt habe. Default ist dort 48kHz eingestellt. Also rechnet Windows die 44,1kHz hoch auf 48kHz, was m.E. suboptimal ist. Wenn ich ein Bild um 8,84% hoch skaliere, muß gedithert werden, damit das Bild noch nach etwas aussieht. Das Dithern verändert natürlich das Bild.

32bit/384kHz macht natürlich nur Sinn, wenn auch Audiomaterial vorliegt, das in diesem Format produziert wurde.
Das beste klangliche Ergebnis bekommt man, wenn man die Audiodaten so verarbeitet wie sie vorliegen.
CD-Qualität mit 16bit/44.1kHz hochzurechnen auf 48kHz oder seiner Vielfachen macht schon deshalb keinen Sinn, da hier ein ungereade Umrechnung stattfindet, und somit die Samples zeitlich an neue Positionen verschoben werden müssen, was immer zu Rundungsfehlern führt, auch wenn diese meist nicht hörbar sind.

Slati

Es gibt zurzeit nur ein Hersteller am Markt der die 32/384 auch erreichen kann. Alle anderen Hersteller mit dieser Angabe beziehen sich nur auf den verbauten Wandlertyp von AKM. Eigentlich eine Irreführung gegenüber der Käuferschaft, mit AKM-Wandler zu werben und genau zu wissen, es gibt ohne bestimmte Ansteuerung des Wandlers keine 32/384 am Ausgang.

BassTrap (Beitrag #7) schrieb:

Mein Denon zeigt unter Setup/General/Information... die Rate an, die ich in Windows eingestellt habe.

Ich habe noch mal ein bisschen recherchiert. Nach dem, was ich herausgefunden habe, ist es im Prinzip ist es schon richtig, was ich schrieb, allerdings gibt es einige Voraussetzungen, die man zu beachten hat.

Insbesondere hängt das wohl vom Treiber und von der verwendeten Software ab. Man benötigt auf jeden Fall einen WASAPI-Treiber (heutzutage aber, glaube ich, Standard)..

Dieser kann in drei verschiedenen Modi angesprochen werden. Im Default mixt der Soundtreiber alle Töne, die ihm die Applikationen senden, zu einem Ton zusammen. Da gibt es auf jeden Fall ein Resampling, wenn die Applikation ihm eine andere Rate schickt als eingestellt ist. Im Shared Mode muss die Applikation den Ton in der eingestellten Rate senden und daher bei Bedarf selbst ein Resampling auf die eingestellte Bitrate/-tiefe vornehmen. Auch hier gibt es also ein Resampling.

Das Dritte aber ist der Exklusive-Mode. Dann wird die Datei mit ihrer Original-Sample-Rate durchgereicht und die Windows-Einstellung ignoriert. Die Applikation muss also den Treiber mit diesem Modus aufrufen, dann gibt es kein Resampling. Es können dann aber auch nicht gleichzeitig andere Töne wiedergegeben werden.

Wer also Resampling vermeiden möchte, sollte darauf achten, dass seine Applikation den Exclusive-Mode unterstützt.

WASAPI, das passende Stichwort, vielen Dank für Deine Recherche.
Ich hab daraufhin in der Media Portal Konfiguration nachgesehen: WASAPI unterstützt es, und der Exclusive Mode kann dort aktiviert werden. Damit spielt Media Portal das Quellmaterial so an HDMI, wie es vorliegt, egal welche Rate im Output Device eingestellt ist.
Aber: bei 5.1 Musik, hier Sting in DTS "... Nothing Like The Sun" rauscht es erstmal ca. 1,5s lang, bis der Receiver merkt, daß DTS vorliegt und spielt dann erst Musik. Und: EqAPO wird umgangen, meine Bass-Extension ist weg.
Schade.
Ich bleibe beim Default-Player und habe das Device auf 44,1kHz gestellt, da ich (noch) keine Hi-Res Musik vorliegen habe.

Ich nutze lieber DirectSound via HDMI mit 64Bit und 192kHz statt 48kHz und klingt auch detailierter als mit WASAPI DSD/DSF via Direct Sound (HDMI)

Lif3mau5 (Beitrag #12) schrieb:

Ich nutze lieber DirectSound via HDMI mit 64Bit und 192kHz statt 48kHz und klingt auch detailierter als mit WASAPI DSD/DSF via Direct Sound (HDMI)

Aha.

Und mit welchen Quelldateien wurde das evaluiert?

Stichwort "Selbsturteil" bzw. ausprobieren und wahrnehmen, was man hört.

Lif3mau5 (Beitrag #14) schrieb:

Stichwort "Selbsturteil" bzw. ausprobieren und wahrnehmen, was man hört.

Ach so.

Also gar nicht mit der Technik beschäftigt bzw. auch nicht hinterfragt/verstanden.

Das gleiche kann ich dir entgegnen, nicht ausprobiert, also nicht verstanden bzw. sich mit der Thematik auseinander gesetzt.

ja, ja...

dann erklär doch mal bitte, woher das 64 Bit SIGNAL herkommen soll...

hallo,
"bit perfect" war letztendes der Modus, der die Quelldatei ohne resampling weiterreichte. Exclusiv Mode gibts auch mit resampling. Aber der Part hat ja funktioniert. Als weiteres "Stichwort" für eventuelle Recherche vllt nützlich...

Das mit dem Rauschen bei DTS ist schade. Falls Du in betracht ziehst dass es mit anderer Software vllt "funktioniert", Potplayer hat WASAPI und option für exclusiv + bit perfect out of the Box (muss aber eingestellt werden) und mit etwas (viel) mehr geklicke macht das gute alte Foobar das ja auch.

Potplayer installer hatte leider bei zurückliegenden versionen mal irgendwelche shareware am start, deren Installation nicht skippable war. Ich fands doof aber ist Anderen vllt nicht so wichtig. Ältere versionen bieten aber auch WASAPI. Ältere versionen von software am besten nur von offiziellen Seiten laden Abgesehen davon spricht m.E. nichts dagegen Potplayer zu testen. Mein Videoplayer seit über 10 Jahren.

Ich erzähle das weil im Zusammenhang mit bit perfect außer von foobar fast immer nur die Rede von recht teurer software ist.

potplayer settings: audio > audio renderer: built in wasapi; settings für eingestellten renderer: exclusiv mode + bit perfect

Gruß